Форум » Гильдия Бардов » Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a » Ответить
Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a
naty knight: Посмотрели мы вчера этот фильм. Есть о чем поговорить. Есть желающие?
Felix: naty knight пишет: Мы пришли к консенсусу. Это радует. На меня этот фильм произвел достаточно сильное впечетление. Я очень долго размышлял над ним, затронутая тема нацизма показана как деструктивная идея, а единение с Богом как рациональное начало. Мне было жалко этого молодого человека, особенно когда его непоняли.
naty knight: Felix пишет: атронутая тема нацизма показана как деструктивная идея Нацисты, на мой взгляд, показаны достаточно гртескно. Банда обдолбышей-садистов. Им все равно, кого ненавидеть - только бы дать волю своей агрессии. Они не могут понять героя. Его никто не может понять. И. прежде всего, он сам. Его действительно жаль.
мирабелла: naty knight пишет: Учитель возражает, вспыхивает спор Дэниэл становится фашистом. Пример педегогической неудачи, вот и все, можно сказать.... Но нет, все не так просто... Какая -то инфантильность, обида за евреев - что они "такие", в общем, затяжной юношеский максимализм. А герою уже 24 года. Ненормальный этот парень, да... Примечателен финал фильма, когда Дэниэл (вернее, его "душа") бежит по лестнице и учитель кричит ему вслед - "Наверху никого нет". А гл. герой фильма не верит учителю и продолжает бежать вверх... Что из этого следует? То ли Дэниэл сам хочет проверить - есть ли Б-г , то ли просто по привычке не хочет верить этому учителю, с которым спорил в "земной жизни".
Felix: naty knight пишет: Банда обдолбышей-садистов. Им все равно, кого ненавидеть - только бы дать волю своей агрессии. А разве в нацизме предмет ненависти всегда определен? Им все равно это точно, главное кого то винить. Из моей личной жизни - учитель истории меня не взлюбила и моим родителям заявила, что я фашист и третирую беженку из Сухуми. Я эту учительницу был готов стереть с лица земли (правда тогда). А теперь понимаю, вот и зарождается фазизм наверное, свое неготивное отношение к кому то приписать другому, и если его поддерживают высказаться в открытую и тогда всем все равно кого ненавидеть. Может быть ошибаюсь, но отношение учителя к другим был прикрытой благими идеями ненавистью убедился когда был на 10 летии выпуска, больше туда не хожу. Кстати про девушку отношения у меня с ней были и по сей день остаются прекрасными.
мирабелла: naty knight пишет: Концовка потрясающая! Не просто читает Тору. Он читает покоянную молитву в Йом-Кипур. Мне думается, на самом деле он не хотел никого убивать, он боролся с собой и ждал, что его народ перестанет быть жертвой Тут уже говорили про реформистские синагоги - меня мягко говоря, удивила баба в кипе, скамейки , где сидят вперемешку мужчины и женщины, подружка гл. героя в Йом Кипур отправляется в синагогу с декольте - сзади и спереди, у замужних дам головы не покрыты... Ладно, это реформисты, что с них взять? Удивил свиток Торы в кино - слишком он легкий, а свиток Торы ведь пишется на пергаменте. Ладно, для фильма взяли просто бутафорию... Главный герой, на мой взгляд - неврастеник. Хотя все герои фильма говорят ему - какой ты умный! Герои фильма - все какие-то извращенцы... Подруга Дэниэла садо-мазо, спит с отчимом и с гл. героем... Носит крестик, и заявляет, что христианство - это глупость... В общем, все какие-то больные... Что сказал бы на это Фрейд? И еще меня умиляет - девуля спит с героем и даже не подозревает, что он еврей. Анатомические детали опустим... Фильм действительно про то, что от себя не убежишь... Даже если оч. хочешь это сделать.
мирабелла: naty knight пишет: Он своей жизнь продолжал взывать к богу "Убей меня, если ты такой всесильный". Парень видно, недоучка. Плохо учился к тому же. НО! Совесть у него все же есть. Как сказал Алик Шикльгрубер:" Совесть - еврейская выдумка".
naty knight: Felix пишет: А разве в нацизме предмет ненависти всегда определен? Им все равно это точно, главное кого то винить Я не знаю, не специалист по фашизму. Но вот такая "просто ненависть" это не идеология, это эмоции. В том же "Фанатике" Кертис не помню фамлию свою позицию очень четко определеят. В фильме начисты показаны тк, чтоб к ним не возникло симпатии. Чтоб нельзя было с ними согласиться на идеологическом уровне. Прожектор направлен на главного героя и его одиночество и непонятость. Ненависть, прикрытая благими идеями. Да, гадко, но ведь идеи присутствуют. Хоть и для прикрытия. А у банды обдолбышей нет никаких идей. Вроде, показали верно. Недавно была передача о бритоговоых англичанах. Взрослые мужики , очень похожие на этих ребят из "Фанатика", раскказывают о своей бурной молодости. Им тогда было не важно, за что ненавидеть. Они ненавидели, и все. Даже не прикрываясь идеями.
naty knight: мирабелла мирабелла пишет: Парень видно, недоучка. Плохо учился к тому же. Почему? Он ведь мидраш цитирует, разбирается неплохо в Алахе. Может вести молитву. А ведь после школы прошло много лет. Так что зря Вы его недоучкой зовете. мирабелла пишет: Главный герой, на мой взгляд - неврастеник. Хотя все герои фильма говорят ему - какой ты умный! Одно другому не мешает. мирабелла пишет: Фильм действительно про то, что от себя не убежишь... Даже если оч. хочешь это сделать. Согласен.
мирабелла: naty knight пишет: Он хочет видеть евреев другими. Увы! Дэниэл плохо штудировал "Майн кампф". Кажется, именно там Гитлер писал :"Обычно религия определяет характер народа, который ее принимает. И только у евреев характер народа определил характер их религии". Скины в кино - какие-то неубедительные... Их обьединяет ненависть к евреям, о которых они почти ничего не знают. И не хотят знать. Им достаточно ненависти. ".... Всякий, кто ненавидит евреев - ненавидит Б-га". РАШИ, 11 в. Получается так...
Felix: naty knight пишет: Ненависть, прикрытая благими идеями. Да, гадко, но ведь идеи присутствуют. Хоть и для прикрытия. А у банды обдолбышей нет никаких идей. Вроде, показали верно. Недавно была передача о бритоговоых англичанах. Взрослые мужики , очень похожие на этих ребят из "Фанатика", раскказывают о своей бурной молодости. Им тогда было не важно, за что ненавидеть. Они ненавидели, и все. Даже не прикрываясь идеями. Обдолбыши тоже прикрываются идеей о своей исключительности и превосходстве над другими. Чем плохо для таких уродов? Неновесть это тоже своего рода идея.
мирабелла: naty knight пишет: Может вести молитву. А ведь после школы прошло много лет. В фильме имеется в виду, что он работает. Но не показывается. Некогда ему. Занят ненавистью.
naty knight: мирабелла пишет: Дэниэл плохо штудировал "Майн кампф". Кажется, именно там Гитлер писал :"Обычно религия определяет характер народа, который ее принимает. И только у евреев характер народа определил характер их религии". Он хорошо штудировал Майн Кампф. В Дэниэле как бы два человека. Еврей и антисемит. Как антисемит он все время говорит о мерзкой религии и о еврейской заразе, а как еврей хочет гордится своим народом, хочет, чтоб народ встал с колен и перестал быть жертвой. Эпизод с убийством ребенка нацистским капралом. Умереть, но совершив что-то достойное.
naty knight: Felix пишет: Обдолбыши тоже прикрываются идеей о своей исключительности и превосходстве над другими. Чем плохо для таких уродов? Для таких уродов - отменная. Правда, непонятно, на чем основана их уверенность в собственной исключительности, но да бог с ними.
Felix: naty knight пишет: Для таких уродов - отменная. Правда, непонятно, на чем основана их уверенность в собственной исключительности, но да бог с ними. А мы речьведем и фильм тоже, про уродов, поэтому их уверенность это клоунада для нас, разумных объяснений не найти.
naty knight: Felix пишет: их уверенность это клоунада для нас, разумных объяснений не найти. Да, но , видите ли, в чем пролема. Может возникнуть иллюзия, что скины - это вот эти банды. А раз они тупые уроды, то ниего опасного в них нет. Перебесятся, успокоятся. В крайнем случае шлепнут кого-то и за решетку отправятся. Но опасность существвует. Она - в таких как Дэниэл, но настоящих наци. Которые знают врага в лицо. Которые идейные, которые вдохновляют толпы обдолбышей.
полная версия страницы