Форум » Гильдия Бардов » Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a » Ответить
Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a
naty knight: Посмотрели мы вчера этот фильм. Есть о чем поговорить. Есть желающие?
Aelia: naty knight пишет: Зачем мучать людей, переживших Холокост, заставляя их снова и снова вспоминать ужасы? Особого смысла в подобной практике не вижу. Кстати, да. Я тоже об этом подумала.
naty knight: Val пишет: Да, я тоже не совсем понял ту мысль Рыцаря. Может быть - он её завтра пояснит? (Если, коненчо, его не призвали на войну). Не призвали пока. Поясняю. Мне показалось, что банда показана однозначно. То есть - они явно отрицательные персонажи, тупые, отталкивающие. У зрителя не остается выбора, ему говорят - вот эти - плохие! И на фоне их антисемитизм Дэни становится не антисемитизмом, а извращенной любовь к своему наорду. Он не антисемит. Он еврей, и потому такой. Если бы рядом с ним показали такого же думающего, но настоященго антисемита, как Эйхман, банда не выглядела бы так однозначно. Но это усложнило бы сюжет.
Val: Зачем мучать людей, переживших Холокост, заставляя их снова и снова вспоминать ужасы? Особого смысла в подобной практике не вижу. Ну, эти люди поступают так добровольно, и, если бы не хотели рассказывать о пережитых ужасах - не рассказывали бы. Но мне знакома ситуация, когда пытаются противостоять антисемитизму рассказами о Холокосте. Вот её абсурдность в фильме хорошо показана.
naty knight: Val пишет: Ну, эти люди поступают так добровольно, и, если бы не хотели рассказывать о пережитых ужасах - не рассказывали бы. Они тоже мазохисты. или пытаются рассказами оправдать себя. Им не важно, кому рассказывать - главное - выплеснуть. Мне понравился тот дедок, который спросил у Дэни, чему им следует учиться. Он не рефлексирвует. Val пишет: Но мне знакома ситуация, когда пытаются противостоять антисемитизму рассказами о Холокосте Бред!
Val: Мне понравился тот дедок, который спросил у Дэни, чему им следует учиться. Он не рефлексирвует. Да, дед хорошо. Хотя сказать, что он не рефлексирует, сложно. Иначе как ещё назщвать его убеждение, что евреи навлекли на себя Холокост тем ,что оторвались от Торы? Бред! И тем не менее - широко распространгённая идея. Немало денег под неё выделяется.
naty knight: Val пишет: Хотя сказать, что он не рефлексирует, сложно. Иначе как ещё назщвать его убеждение, что евреи навлекли на себя Холокост тем ,что оторвались от Торы? Он пытается как-то объяснить, но не смакует историю своей жизни. Для него это объяснение - приемлимо. Val пишет: И тем не менее - широко распространгённая идея. Немало денег под неё выделяется. Знаю. И тем не менее - бред! Рассказывать паачу о том, как плохо его жертве. Хм. И какой ожидается эффект? Одноначно ведь - толстый наци все правильно показал. А жертвам этого и надо - лишний раз убедиться, что евреев все также ненавидят, лишний раз себя пожалеть.
Val: Рассказывать паачу о том, как плохо его жертве. Не-нет, не палачу! Я имел в виду не ту ситуацию, что в фильме, а более нейтральную: когда людей насильно собирают и начинают им впаривать про Холокост. И какой ожидается эффект? Вот я тоже в своё время всё пытался выяснить, но безуспешно. Одноначно ведь - толстый наци все правильно показал. Ещё боле точно сказал Дэни, на мой взгляд: "Нам нечему у вас учиться. Это вы должны учиться у нас тому, как надо ненавидеть своих врагов!" А жертвам этого и надо - лишний раз убедиться, что евреев все также ненавидят, лишний раз себя пожалеть. Не знаю, как действительным жертвам, но когда в роли "жертв" предстают современные, воплне балгополучные и самодовольные евреи - это в самом деле отвратительно.
naty knight: Val пишет: Не-нет, не палачу! Я имел в виду не ту ситуацию, что в фильме, а более нейтральную: когда людей насильно собирают и начинают им впаривать про Холокост. Если в рамках темы Холокоста, если слушатели хотят это слышать - лама ло? Как в Яд Вашеме. Люди, котоыре туда идут, готовы все это видеть и слышать. А когда это все делается как борьба с антисемитизмом - глупо. Val пишет: Ещё боле точно сказал Дэни, на мой взгляд: "Нам нечему у вас учиться. Это вы должны учиться у нас тому, как надо ненавидеть своих врагов!" Это умный парень сказал. А отморозок, которого неизвестно почему заставляют это выслушивать, отреагирует , как толстяк. Val пишет: Не знаю, как действительным жертвам, но когда в роли "жертв" предстают современные, воплне балгополучные и самодовольные евреи - это в самом деле отвратительно. Не видел современных . Наверняка, отвратительно. Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения. Когда сравнивают Гуш Катиф с Холокостом. Это отвратительно.
Val: Если в рамках темы Холокоста, если слушатели хотят это слышать - лама ло? Если хоття - конечно. Я имел в виду те случаи ,когда их не спрашивают. Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения. Почему? Когда сравнивают Гуш Катиф с Холокостом. Это отвратительно. Конечно
naty knight: Val пишет: цитата: Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения. Почему? Потому что они рассуждают о том, чего не знают , да еще и в поучительной манере. Имеют наглость говорить так с человеком, чьи родственники - в Бабьем Яру.
Val: А, понятно. Ну, раскованность израильтян общеизвестна... Как они это называют? "Избавляться от галутных комплексов"?
naty knight: Это не раскованность. это хамство и тупость. Избавляться от комплексов, может, и нужно, но не им нас учить! "Вот я тебе сейчас объясню, что такое Катастрофа! " - и дальше идет какой-то бред, плюс сравнение с Гуш-Катифом. На самом деле, комплексы никуда не ушли. Евреи продолжают приносить себя в жертву. Даже бомбя Ливан. Как я понимаю Дэни!
Val: Ну, деликатность и уважительность к собеседнику - это никакие не комплексы. Это обыкновенная культура. Которой в Израиле зачем-то объявили войну.
Val: Кстати, в связи с обсуждаемой темой вспомнился ещё один фильм: "Мюнхен" С.Спилберга. Кто-нибудь смотрел?
naty knight: Val пишет: Это обыкновенная культура. Которой в Израиле зачем-то объявили войну. Нет, это не культура по израильским понятиям. Это - комплексы, последствия тоталитарного режима, снобизм. Они это так называют. Да бог с ними. "Мюнхен" у меня не качается почему-то :(
полная версия страницы