Форум » Гильдия Бардов » Ганнибал из Голливуда » Ответить
Ганнибал из Голливуда
Scaevola: Товарищи-квириты, мне тут говорили, будто бы скоро должен выйти фильм о второй пунической (cнятый в Голливуде). Кто-нибудь что-нибудь об этом знает??? ОЧень уж охота посмотреть, посмеяцца!
Rzay: Izosin пишет: Сиагрий не посчитал нужным провозглашаться августом А как он титуловался?
Izosin: Rzay пишет: Но у него более подходящее имя - включает в себя имена основателя Рима и первого императора. Так сказать, оба колеса римской истории - большое и малое - совершили полный оборот. В этом плане примечательным можно считать и имя Константина - последнего восточно-римского императора. Как начался Констинтинополь с Константина, так Константином и закончился. Однако последний Константин при падении Империи вёл себя более достойно, чем его западный предшественник. Впрочем, следует быть объективными - какой спрос с ребенка? Что он реально, после убийства Ореста, мог сделать против варварских полчищ Одоакра?
Izosin: Rzay пишет: А как он титуловался? Григорий Турский в своей хронике назвал его rех Romanorum (король римлян), но не факт, что это был его действительный титул. Хроника Фредегара называет его просто патрицием. Скорее всего, он удовлетворялся именно этим титулом.
Rzay: Izosin пишет: В этом плане примечательным можно считать и имя Константина - последнего восточно-римского императора. Как начался Констинтинополь с Константина, так Константином и закончился Если продолжить тему "римского параллелизма", то можно обнаружить вот что. Основателем "Священной Римской империи" считался Карл 1-й Великий. Последним европейским монархом, который мог претендовать на этот титул, был... австро-венгерский император Карл 1-й Габсбург, отрекшийся от престола в 1918г.
Izosin: Rzay пишет: Основателем "Священной римской империи" считался Карл 1-й Великий. Если считать продолжением империи Карла Священную Римскую империю германской нации, возобновленную в 962г. Оттоном Великим, то она формально прекратила существование в 1806г.
Rzay: Izosin пишет: Если считать продолжением империи Карла Священную Римскую империю германской нации, возобновленную в 962г. Оттоном Великим, то она формально прекратила существование в 1806г. После окончания Наполеоновских войн Меттерних в докладной записке императору Францу назвал трон Св. Римской империи "временно вакантным" и предложил вновь занять его. Позже, однако, предпочли иную конструкцию.
Izosin: А вот еще более "продвинутая" версия приключений Одоакра и Ромула: 476 год. Решили как-то римские сенаторы предоставить германским племенам автономию. Естественно, что римские граждане, населявшие провинцию, начали мало-помалу переходить на сторону местного населения, вооружались и переставали платить налоги в казну. Армию, понятное дело, содержать было не на что и решено было начать вывод войск из Англии и Нормандии. До Рима дошло чуть больше четверти войска, остальные растворились на бескрайних просторах провинций. В Альпах в то время стоял римский легион, сдерживавший атаки остготов, а неподалеку располагалось войско, состоявшее исключительно из выходцев из германских племен, возглавлял которую некий Одоакр. Войско его на занимаемой территории сидело плотно, многие обзавелись там семьями и домами, а из-за продолжительных дождей одоакров контингент получил название "непромокаемый". Планировалось, что после отхода римского легиона германцы останутся на месте в качестве живого щита против остготов, вроде как родную землю защищать. Это Одоакру очень не понравилось. Одно дело за римлянами в тылу сидеть, другое - на остготов постоянно огрызаться. И придумал тогда Одоакр хитрый план. Когда римский легион начал уходить из Альп, германцы пристроились к нему в арьергард, прикрывая якобы, и так и дотопали почти до самого Рима, а там его опередили и ворвались в город, перебив всех до единого "миротворцев". Одоакр немедленно провозгласил себя императором, а случилось это, как уже понятно, ровнехонько в сегодняшний день. У власти тогда был 14-летний Ромул Августул, обижать которого Одоакру совсем не хотелось. Он повелел мальчику принести ему императорские регалии, а потом отослал вице-императора к родне в провинцию. Регалии же, подумав, тоже отослал - императору Восточной Римской империи в знак будущих добрососедских отношений. Так пала Западная Римская империя, а Одоакра через 17 лет убьют по приказу остготского короля Теодориха. А теперь самое главное. Не был Одоакр германцем никогда, он был русином, и тому есть множество подтверждений. В Зальцбурге, в соборе Святого Петра, есть каменная плита, на которой начертано: "Лета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнём и мечом". Русом именует Одоакра Альберт Кранций, а Иордан называет его русским королем. Называют Одоакра и вождем герулов, но они тоже славяне, с северного Приазовья, называют его и вождем скиров (чиров, качиров), что означает ратник, воин (а в начале XX века качирами называли низовых казаков). Так что и к падению Римской империи русские руку приложили. Как говорится, наш пострел везде поспел. http://mobius.kpv.ru/view/text.shtml?3492 Американцы со своей фильмой могут отдыхать.
Rzay: А сам Одоакр как титуловался? И почему он не захотел назвать императором себя?
Izosin: Войско провозгласило Одоакра королем Италии, что характерно, поскольку другие варварские короли (готов, вандалов, бургундов) именовались королями определенного народа, а не каких-то территорий. Но, поскольку войско у Одоакра было разноплеменным и не имело, так сказать, титульной нации, он именовался именно королем Италии. Почему Одоакр не захотел сам стать императором? Ну, у варварских вождей это как-то не было принято, не было прецедентов. Кроме того, свергая Ореста и Ромула, Одоакр, желая придать своим действиям основание, пытался выдать себя за радетеля прав предыдущего императора Юлия Непота, незадолго до этого свергнутого Орестом. Но поскольку Непот был еще жив, Одоакру, видимо, было не с руки так сразу отказаться от признания его прерогатив. Кстати, посылая посольство к восточному императору Зенону, Одоакр просил утвердить его правителем над Италией. Зенон поставил условием признание Одоакром Непота западным императором. Одоакр пообещал, получил титул патриция, но Непота так и не признал. В 480г. Непот умер, и формально единым императором и востока, и запада стал восточный император.
Izosin: Впрочем, после вторжения в Италию Теодориха Одоакр в 490г. провозгласил цезарем своего сына Телу. http://fmg.ac/Projects/MedLands/ITALY,%20Kings%20to%20962.htm#_Toc130611678
Aurelius: Izosin пишет: В Далмации под командованием Марцеллина, а затем его племянника Юлия Непота. Однако с учетом того, что именно Непота сверг Орест, отец Ромула Августула, представляется очевидным, что далматская армия полагала Августула узурпатором. Вижу противоречие: с одной стороны, у Марцеллина была армия, командование над которой потом унаследовал его племянник Юлий Непот; с другой стороны, Непота смог свергнуть Орест - значит, у Ореста была военная сила более значительная, нежели у Непота; с третьей стотроны, у Ореста не было военной силы, чтобы защитить престол сына - куда же делась армия, способная нейтрализовать армию Непота?
Izosin: Став императором, Непот подался в Италию, а далматийская армия осталась в Далмации. Непот сам назначил Ореста командующим армией, которая должна была выступить против везеготов. Однако вместо этого Орест вошел в Равенну и сместил Непота. Когда же Непот после свержения вернулся в Далмацию, он сложил с себя императорские полномочия, оставшись частным человеком (по Иордану), хотя на Востоке его и считали законным императором Запада. Одоакр же вторгся в Италию со своей, варварской армией, и после убийства Ореста остался единственным командующим в Италии.
Aurelius: Izosin пишет: Однако вместо этого Орест вошел в Равенну и сместил Непота. Не сильны же были позиции преемника Марцелллина. :)
Aurelius: Предлагаю тему о Ромуле Августе выделить в отдельную тему, пока она не разрослась. Как думаете?
Izosin: Izosin пишет: Русом именует Одоакра Альберт Кранций, а Иордан называет его русским королем. Кстати, в действительности Иордан называет Одоакра королем торкилингов.
полная версия страницы