Форум » Религия, философия, мировоззрение » Кодирование-2 » Ответить
Кодирование-2
Янус: Продолжая тему "Шумиха вокруг...", превращённую в один большой офф-топик... [quote]В ряде стран скандальный фильм "Код да Винчи" снимают с проката и заменяют другими картинами. По сообщению Newsinfo.ru, в Белоруссии "Код да Винчи" заменили картиной "Мемуары гейши". http://www.regnum.ru/news/644217.html[/quote] Забавно...
Михаил_З: Только я говорю о природной предрасположенности. О людях, которые стали ГС генетически. Или наука генетика - это тоже излишество. Не понимаю. какое природное предрасположенность? Причем тут генетика? Есть понятия - грех. У всех людей есть предрасположенность ко греху. К тому или другому. Если человек христианин - он со своей предрасположенностью будет бороться. Хоть с генетической, хоть с какой другой - значения не имеет. А если не христианин, да еще какой-нибудь новоявленный гуманист-либерал - то он не то что бороться не будет, но еще не будет стыдиться своего греха, но еще и будет всех убеждать, что и грех - не грех, а вполне допустимое, "генетически обусловленное" стремление.
Артемий: Янус пишет: А как Вы это себе представляете? Я понимаю это только как целенаправленную работу с конкретными людьми ("грешниками"). Не с точки зрения их обличения, а с точки зрения их прозрения и спасения. Прозрения чего?
Артемий: Янус пишет: Артемий пишет: цитата: Мы когда-то уже обсуждали это. Учение Церкви я принимаю целиком. У Церкви есть право указывать лично мне, имеет ли то или иное явление отношение к спасению души. Я ей это право делегировал, поскольку опытно убедился в том, что через Церковь Бог дает благодать. А, значит, всё-таки как в армии... А что, в армии есть понятие благодати? Может, там и Таинства есть? А я грешным делом полагал, что Бог делегировал человеку священное право думать. И это тоже. Один, к примеру, думает, что он может убить кого угодно, другой -- что содомия не грех, третий -- еще что-нибудь. То, как ты пользуешься своим правом -- это важный показатель уровня твоего духовного развития.
Дилетант: Янус, а как вы понимаете "целенаправленную конкретную работу" с грешниками? Владимир Владимирович с вами вел "целенаправленную конкретную работу" по разьяснению задач удвоения ВВП, борьбы с коррупцией и видеопиратством?
Дилетант: Михаил_З wrote: Есть понятия - грех. У всех людей есть предрасположенность ко греху. К тому или другому. Если человек христианин - он со своей предрасположенностью будет бороться. Хоть с генетической, хоть с какой другой - значения не имеет. Михаил, скажите, а вы способны бороться со своей предрасположеннностью ежедневно питаться (я полагаю, вы питаетесь ежедневно)? Ведь столько людей умирает от голода...
Янус: Дилетант пишет: Янус, а как вы понимаете "целенаправленную конкретную работу" с грешниками? Владимир Владимирович с вами вел "целенаправленную конкретную работу" по разьяснению задач удвоения ВВП, борьбы с коррупцией и видеопиратством? Видите ли, у политиков другие цели. Они не взваливают на себя дело спасения душ. Церковь же, напротив, для этого и существует. Поэтому прошу не путать. Если, конечно, для церкви пустые декларации - это нормальное дело, то тогда молчу. Спор действительно станет бессмысленным. Моё убеждение, что дело церкви - это не только заявить о том, что она борется, но и принять конкретное деятельное участие в борьбе с названными явлениями.
Янус: Михаил_З пишет: Не понимаю. какое природное предрасположенность? Причем тут генетика? Из чего Вы заключили, что гомосексуализм - это грех? Человек становится грешником по своему собственному выбору. Когда он выбирает - пойти на сделку с совестью или не пойти. Если у человека преобладают не те гормоны, которые должны преобладать (прошу заметить, в этом он, как очевидно, неповинен!!!), и он видит объект привязанности, любви и т.д. в людях своего пола, то почему он грешник? Здесь у него просто нет выбора! Он к этому предрасположен! Надеюсь, теперь моя мысль понятна?
Янус: Артемий пишет: А что, в армии есть понятие благодати? Может, там и Таинства есть? Если бы Вы были в армии, то такие вопросы не задавали. Разумеется, есть и благодать, он же дембель, есть и таинства, ну, это по вкусу...
Aelia: Янус пишет: Здесь у него просто нет выбора! Как же так, Янус? Не Вы ли мне говорили, что у человека всегда есть выбор?
Янус: Всё верно. И сейчас повторю, что у человека всегда есть выбор между добром и злом.
Aelia: А у природного гомосексуалиста всегда есть выбор: либо вступать в гомосексуальную связь, либо не вступать.
Янус: Это верно, но не совсем в тему. Речь о том, является ли вступление природного гомосексуалиста в гомосексуальную связь грехом изначально, по определению. Ведь не является изначально грехом любовь женщины к мужчине и наоборот? Древние не знали про гормоны того, что знаем мы, и поэтому объявили грехом отклонение от нормы - гетеросексуальной связи. Это не является их ошибкой. Но ошибкой является упорное следование по пути непризнания генетической природы гомосексуализма только на основании того, что такова традиция.
Aelia: Шарло в свое время приводила цифры. В действительно людей, строго запрограммированных природой на гомосексуализм, не так уж много (что-то порядка пяти, что ли, процентов). Но и строго гетеросексуальных тоже немного. Остальные люди занимают промежуточное положение, хотя и могут иметь определенное предпочтение к гомо-/гетеросексуальным связям; но их выбор в очень значительной степени определяется культурным влиянием.
Янус: Стало быть, под одну гребёнку нельзя "стричь" ни гомо-, ни гетеросексуалов?
Артемий: Янус пишет: Речь о том, является ли вступление природного гомосексуалиста в гомосексуальную связь грехом изначально, по определению. Янус, Вы так мне и не объяснили, почему Ваше утверждение (в т. ч. про негреховность гомосексуализма) является более авторитетным, чем противоположное утверждение отцов Церкви? Почему я должен слушать Вас, а не их?
полная версия страницы