Форум » Религия, философия, мировоззрение » Рекрутинг и религия » Ответить
Рекрутинг и религия
Янус: В одном глянцевом журнале наткнулся на интервью Далай ламы XIV Тенцзина Гьяцо, который говорит буквально следующее (Элии должно понравиться ): [quote]Большинству людей возможно вообще не нужна религия. Главное - быть хорошим, добрым человеком.[/quote] Попробовал представить такую фразу в устах христианского или мусульманского иерарха и не смог...
мирабелла: Aelia пишет: Вы лучше ответите Рыцарю на вопрос, откуда мораль пришла в религию Рыцарь сам знает. С Синайской горы.
мирабелла: Михаил_З пишет: А как Вы понимаете слово "наказание"? Отправят в ад малой скоростью и поджарят на сковородке. На самом деле, никто не знает, что ожидает грешника в аду. (В исламе ясно - "будут бить и обижать".) Мудрецы спорят, что такое "кАрет" - наказание в аду, и расказывают всякие страсти. Типа, сам туда попадешь - и узнаешь.
Aelia: мирабелла пишет: Институт собственности... Этому институту можно прикрываться любой идеологией. Главная проблема атеизма на самом деле - он постоянно сталкивается с человеческой природой. Человек зол, завистлив и ленив по своей природе.. "Предмет, так сказать, нашей лекции в ней освещен досконально. Глубинные связи раскрыты. Вопрос о бессмертьи решен в положительном смысле. Занавес. Обморок." (с) Все-то Вы знаете, Мирабелла. И про человеческую природу, и про институт собственности... Но хоть убей, никак нельзя было об'яснить рабочим, что воровать мыло с мыловаренного завода - низззя! А чем Вы объясняете, что, например, в нацистской Германии, также отнесенной Вами к числу атеистических государств, воровство даже близко не имело таких масштабов, как в брежневском СССР?
Aelia: мирабелла пишет: У отдельного человека - проблем с этим нет. В массовом порядке эта затея не работает. Я просто не могу угнаться за полетом Вашей мысли. Вот здесь Вы писали, наоборот, что "проблема будет у отдельно взятого человека", а у государства особых проблем не будет и оно может прожить и без религии. Вы уж как-то внутри себя договоритесь... http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000244-000-45-0#026
Aelia: мирабелла пишет: Как и верующего. Только разные "наказания", разве нет? Мирабелла, Вы действительно считаете, что я не ворую кошельки в трамваях только потому, что боюсь попасть в тюрьму?
Aelia: мирабелла пишет: Рыцарь сам знает. С Синайской горы. Тогда объясните, пожалуйста, откуда древние римляне 3 в. до н.э., слыхом не слыхавшие о Синайской горе (как и множество иных культур и народов) узнали о том, что воровать нельзя?
мирабелла: Aelia пишет: Мирабелла, Вы действительно считаете, что я не ворую кошельки в трамваях только потому, что боюсь попасть в тюрьму? Элия, я не понимаю Вашего негодования. Если помните, речь в самом начале дискуссии шла не о атеистах, ворующих кошельки, а о том, Что религия дала морали. И откуда эта самая мораль вышла. ПОвторяю, что ни в коей мере не считаю атеистов (всех!) злодеями.
Aelia: мирабелла пишет: Элия, я не понимаю Вашего негодования. Если помните, речь в самом начале дискуссии шла не о атеистах, ворующих кошельки, а о том, Что религия дала морали. И откуда эта самая мораль вышла. ПОвторяю, что ни в коей мере не считаю атеистов (всех!) злодеями. Да я теперь вижу, что Вы и о религиозных людях не слишком высокого мнения - если считаете, что они не вредят окружающим только из страха, что Бог их накажет. Порядочный человек не совершает дурных поступков не потому что боится прокурора. И не потому что боится Бога. А потому, что не хочет утратить уважение к себе и не хочет испытывать угрызения совести.
мирабелла: Aelia пишет: Все-то Вы знаете, Мирабелла. И про человеческую природу, и про институт собственности... А это плохо? Стремиться многое узнать? Тем более, что я дискутирую и не навязываю свою точку зрения.
Aelia: мирабелла пишет: А это плохо? Стремиться многое узнать? Тем более, что я дискутирую и не навязываю свою точку зрения. Плохо то, что Вы свою точку зрения не аргументируете. "Человек зол, завистлив и ленив по своей природе." Все. Magister dixit. Вопрос исчерпан.
мирабелла: Aelia пишет: А чем Вы объясняете, что, например, в нацистской Германии, также отнесенной Вами к числу атеистических государств, воровство даже близко не имело таких масштабов, как в брежневском СССР? Отвечу. У них была другая фишка. Убийство людей. Как и ГУЛАГ в СССР. А если Вас интересует воровство в нацистской Германии - пожалуйста. У мыловаренного завода в Германии был хозяин. Какой-нибудь герр Браун. Попробуй укради у такого! В СССР - хозяин завода был народ. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость"!
мирабелла: Aelia пишет: Порядочный человек не совершает дурных поступков не потому что боится прокурора. И не потому что боится Бога. А потому, что не хочет утратить уважение к себе и не хочет испытывать угрызения совести Порядочный человек в первую очередь не кичится своей порядочностью. Для него это (порядочность) в порядке вещей - будь он 100 раз религиозен или 10000 раз атеист! А что есть боязнь утратить уважение к себе и окружающих, как не страх? Страх потерять лицо?
мирабелла: Aelia пишет: Плохо то, что Вы свою точку зрения не аргументируете. "Человек зол, завистлив и ленив по своей природе." Все. Magister dixit. Вопрос исчерпан Нет. Аргументировать, говорите Вы? Вы что, живете в башне из слоновой кости? Аргументирую. "Не верь людям, думай о них всегда плохо" - слова А.С. Пушкина брату Льву в письме. Еще нужны аргументы? Организую!
Aelia: мирабелла пишет: У мыловаренного завода в Германии был хозяин. Какой-нибудь герр Браун. Попробуй укради у такого! В СССР - хозяин завода был народ. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость"! Так вот германское атеистическое общество как-то сумело объяснить своим гражданам, что воровать нельзя и следует уважать чужую собственность. И не воровали. Многие современные европейские общества тоже совершенно не являются религиозными, вплоть до легализации однополых браков. Однако собственность там уважают (и кстати, лагерей смерти там нет). А в советском обществе не уважали. Может быть, разница тут в обществе, а не в религии?
мирабелла: Aelia пишет: Да я теперь вижу, что Вы и о религиозных людях не слишком высокого мнения - если считаете, что они не вредят окружающим только из страха, что Бог их накажет У Вас слишком плохое обо мне мнение. Но если Вам хочется так думать - пожалуйста! Но это так и работает. Порядочный боится потерять лицо, верующий - Высшей Силы. Сами решайте, что хуже или лучше.
полная версия страницы