Форум » Религия, философия, мировоззрение » Основы православной культуры - продолжение обсуждения » Ответить
Основы православной культуры - продолжение обсуждения
Aelia: Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь
Дилетант: Val пишет: Одни считают, что ОПК должны вводиться без изучения мнения родителей учеников, вторые - то они должны быть также безусловно отменены. Я считаю, что вопрос выходит за рамки введения просто нового предмета, а потому не может быть решаем отработанными для таких случаев приемами... Как не проводятся выборы президента смс-голосованием, так и ОПК не должно вводиться на правах "еще одного предмета", тем более, что это указывает его внутреннее наполнение...
Aelia: Val пишет: Элия, само понятие "факультатива" в современной российской школе уже неактуально. Может быть, это называется не факультатив, а как-то иначе. Во всяком случае, помимо 4 областей, где ОПК стали обязательными, существует еще около 15 областей, где они с этого года введены как необязательные. Т.е., с возможностью отказаться от изучения этого предмета.
Val: Дилетант пишет: так и ОПК не должно вводиться на правах "еще одного предмета", тем более, что это указывает его внутреннее наполнение... И тем не менее - оно введено. И, как я уже многократно писал, может быть отменено лишь в том случае, если недовольство данным фактом будут выражать не люди, не имеющие к данной ситуации никакого отношения, а родители учеников, которых обязали посещать этот предмет.
Val: Aelia пишет: Т.е., с возможностью отказаться от изучения этого предмета. Любой может отказаться. Любой. Другое дело, что подавляющее большинство людей, судя по всему, не хотят прикладывать для этого никаких усилий. Ну что же: в таком случае, на мой взгляд, будет справедливо, если они испытают естественные последствия своей лени и апатии.
Дилетант: Val пишет: на мой взгляд, будет справедливо, если они испытают естественные последствия своей лени и апатии. Возможно, не только они испытают последствия, но и другие, не столь апатичные, когда среди них тоже будут что-либо вводить, основываясь на молчании их соседей.
Aelia: Val пишет: Любой может отказаться. Любой. Одно дело - если право отказаться предоставляет закон. Другое дело - если для того, чтобы отказаться, человек вынужден добиваться отмены закона. Ситуации разные. Так вот, я считаю, что региональные власти вообще не должны были создавать вторую ситуацию. Это совершенно не означает, что я выступаю за полную отмену ОПК как таковых.
Val: Дилетант пишет: Возможно, не только они испытают последствия, но и другие, не столь апатичные, когда среди них тоже будут что-либо вводить, основываясь на молчании их соседей. Наверно, так. Однако у этих более активных есть возможность привлечь апатичных на свою сторону. Если удастся - они победят. Если нет - то у них есть возможность решить свою проблему индивидуально. В любом случае для них не всё потеряно.
Михаил_З: Повторюсь уже в какой раз. При заявлении родителей, что они против того, чтобы ребенок посещал уроки ОПК, никто его (ребенка) принуждать не будет. Это очевидно. Ни директор школы, ни преподаватель, ни Владимир Владимирович Путин, ни кто-либо еще. И я считаю, что это правильно. Но для этого надо будет придти в школу и составить разговор с директором, оставить ему письменное заявление. Конфликт в данном деле никому не нужен.
Aelia: Михаил_З пишет: При заявлении родителей, что они против того, чтобы ребенок посещал уроки ОПК, никто его (ребенка) принуждать не будет. Это очевидно. Я не понимаю, почему Вам это очевидно. Предмет введен как обязательный, наравне с математикой и химией. Если ребенок не будет его посещать, то ему зачтут это как прогул и в результате не аттестуют.
Ливий Ганнибал: Михаил_З пишет: Это очевидно. Если б было очевидно, никто не писал бы две темы на стольких листах. То, что Вы называете очевидным, как раз и составляет предмет дискуссии
Val: Aelia пишет: Одно дело - если право отказаться предоставляет закон. Другое дело - если для того, чтобы отказаться, человек вынужден добиваться отмены закона. Ситуации разные. Так вот, я считаю, что региональные власти вообще не должны были создавать вторую ситуацию. Это совершенно не означает, что я выступаю за полную отмену ОПК как таковых. Я Вашу позицию понял. Поймите же наконец и Вы мою. Я говорю о ситуации, которая сложилась сегодня, т.е. уже после введения обязательного ОПК в некоторых регионах. Она может вернуться к статус-кво только в результате усилий тех родителей, которых она это нововведение коснулось. Из "Центра" её не изменишь.
Val: Aelia пишет: Предмет введен как обязательный, наравне с математикой и химией. Если ребенок не будет его посещать, то ему зачтут это как прогул и в результате не аттестуют. Ну, не аттесутют - и не аттестуют. Что за беда? Здесь же писали о девочке, котрая не посещала биологию, которая была принципиальной противницей теории Дарвина. Вот, её не аттестовали по этому предмету. Но её, похоже, это не слишком печалит.
Aelia: Val пишет: Я Вашу позицию понял. Поймите же наконец и Вы мою. Я говорю о ситуации, которая сложилась сегодня, т.е. уже после введения обязательного ОПК в некоторых регионах. Она может вернуться к статус-кво только в результате усилий тех родителей, которых она это нововведение коснулось. Из "Центра" её не изменишь. Почему вы думаете, что я этого не понимаю? По-моему, здесь нет ничего непонятного. Я бы только уточнила. Теоретически (если говорить об управленческих механизмах), эту ситуацию можно изменить и из центра. Скажем, президент может решать, что решение несвоевременно и дать губернаторам соответствующие указания. Или, скажем, прокуратура может проснуться и самостоятельно найти в существующем положении дел какие-то нарушения законов. Или, скажем, какие-то партии и общественные организации (всероссийские, а не чисто региональные) могут провести громкую кампанию против обязательности ОПК. И т.д. В конце концов, в этих регионах по каким-то причинам, не связанным с ОПК, могут смениться губернаторы - а их преемники возьмут и отменят обязательность ОПК. Но все это чисто теоретически. Так вот, я хочу сказать, что если бы решение принимала я - то я отменила бы обязательные ОПК независимо от наличия или отсутствия протестов родителей. Просто потому что считаю этот закон вредным. Я не сторонница политики Калигулы-по-Камю - который всеми мыслимыми способами измывался над повластным населением и тщетно ожидал: когда же, наконец, найдется хоть кто-то, кто осмелится возвысить голос протеста. Я думаю, что ожидать этого голоса не обязательно. Но если говорить о том, как обстоят дела в действительности, то Вы правы. Рассчитывать на то, что ситуация исправится за счет вмешательства центра, не приходится. Если сами родители будут бездействовать, то никто им не поможет. Val пишет: Ну, не аттесутют - и не аттестуют. Что за беда? Насколько я понимаю, в таких случаях у учеников возникают проблемы с переходом в следующий класс и поступлением в вуз.
Val: Aelia пишет: Теоретически (если говорить об управленческих механизмах), эту ситуацию можно изменить и из центра. Даже если такая возможность существует, то я, честно говоря, против того, чтобы она реализовалась.
Val: Aelia пишет: Насколько я понимаю, в таких случаях у учеников возникают проблемы с переходом в следующий класс и поступлением в вуз. Не думаю. Подавляющее большинство школьников в нашей стране не имеет в аттестате оценки по ОПК. Так что же - у всех у них должны возникнуть эти проблемы?
полная версия страницы