Форум » Религия, философия, мировоззрение » Попы в школе! » Ответить
Попы в школе!
Vir: Артемий на вашей улице празник! http://www.newizv.ru/lenta/53076/ Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом... Воскресных школ, что ли мало?
Val: Sextus Pompey пишет: Кстати интересно. Отказ от обязательного введения ОПК защищаете Вы (у которого религиозное воспитание) и я (у нас Закон Божий преподается официально, но родители при поступлении подписывают специальный на это документ.) В этом-то и весь цимес, что в наших учебных заведениях родителей заранее предупреждают о том ,что их дети подвергнутся религиозной индоктринации, и у них есть возможность от этого отказаться. ОПК же в том формате, который мы сейчас обсуждаем, такой возможности не предусматривает.
Михаил_З: Aurelius пишет: Это чересчур вольная экстраполяция, по моему мнению - недопустимо вольная. В итоге Вы приписываете мне слова и мысли, которых у меня и не было - однако другие участники беседы считают, что это мои мысли. Сложно участвовать в беседе, когда используется такой прием. Вы это называете беседой? Противники ОПК - это люди, у которых сформировалось стойкое ниеприятие христианства и православного христианства в частности. Упоминание этих слов вызывает неконтролируемую реакцию. Причем, я думаю, что ко всем прочим словам, поступкам, явлениям такой реакции нет. Я думаю, поэтому, что подобная реакция либерально настроенной части нашего общество имеет сугубо мистическую, нерациональную природу. Поэтому там, где говорится о православии, там с их стороны будет ложь, издевательства и насмешки. (Мое замечание относится к большей части участников форума - противников ОПК, но не ко всем.)
Val: Aurelius Очень хорошо, что в стране началось такое серьезное обсуждение ОПК. Надеюсь, что противникам введения курса ОПК не удастся добиться его отмены. Ну и кто из нас двоих занимается подменой понятий? У нас в стране началось не серьёзное обсужденрие ОПК, а его директивное введение безо всякого обсуждения!!
Val: Aurelius пишет: И что? Где эти более опытные коллеги, которые могут дать дельный совет? Где они? и где их советы? Одна болтовня. Например, это я. Или другие учителя, имеющие опыт работы в религиозных школах. Мне директор православной гимназии несколько лет назад говорила, что она категорически против введения ОПК как обязательного предмета. Вас интересует её аргументация?
Aurelius: Val пишет: У нас в стране началось не серьёзное обсужденрие ОПК, а его директивное введение безо всякого обсуждения В процессе преподавания этого предмета будут выявлены ошибки - и, надеюсь, эти ошибки будут исправлены. Не ошибается токмо тот, кто ничего не делает. Val пишет: Мне директор православной гимназии несколько лет назад говорила, что она категорически против введения ОПК как обязательного предмета. Вас интересует её аргументация? Конечно, интересует.
Val: Aurelius пишет: Конечно, интересует. Вас её аргументация интересует, но Вы с ней заранее не согласны, так?
Val: Aurelius пишет: В процессе преподавания этого предмета будут выявлены ошибки - и, надеюсь, эти ошибки будут исправлены. На чём эта Ваша надежда зиждется?
Aurelius: Val пишет: Вас её аргументация интересует, но Вы с ней заранее не согласны, так? Вал, решительно прошу Вас не делать никаких выводов за меня и от моего имени. Нигде никак не высказался заранее о своем отношени к аргументации Вашей коллеги из православной гимназии - а Вы уже предполагаете мое несогласие с ней. Прошу меня извинить, но если подобная метода беседы будет Вами применяться и далее, не буду продолжать беседу с Вами.
Aelia: Aurelius пишет: Принципиально не использую никаких риторических уловок. Тем не менее, Вы 1) подменили предмет обсуждения и 2) сделали из моих слов такой вывод, который из них сделать невозможно. Я говорю Вам, православному человеку, что я не хочу обсуждать с Вами православные ценности, ибо заранее знаю, что мы не придем к согласию. Как, скажите, из этого можно сделать вывод, что в курсе ОПК меня не устраивает только лишь упоминание православия? Как? По-моему, совершенно очевидно, что мое несогласие вызывают содержательные вопросы. Aurelius пишет: Разве возможности воспитания не основаны сугубо на его содержании? Возможности воспитания ограничены реалиями окружающего мира. В четвертый раз повторяю свой тезис. Предположим , что мы признали желательным возрождение в современном обществе традиционных семейных ценностей (что само по себе для меня не очевидно, я принимаю это лишь как допущение). Я считаю, что добиться этого путем пропаганды православия невозможно. А если задаться целью добиться этого во что бы то ни стало - потребуется не просто пропаганда, а натуральное промывание мозгов и бесцеремонное вмешательство в частную жизнь людей. Потому что современный индустриальный образ жизни входит в резкое и объективное противоречие с традиционной семьей.
Aelia: Aurelius пишет: Надеюсь, что противникам введения курса ОПК не удастся добиться его отмены. Сульпиций, а Вы понимаете, что не все противники ОПК требует отмены этого курса? Что многие требует отмены его обязательности?
Aelia: Михаил_З пишет: Поэтому там, где говорится о православии, там с их стороны будет ложь, издевательства и насмешки. (Мое замечание относится к большей части участников форума - противников ОПК, но не ко всем.) И тем не менее. Насмешки и издевательства - вижу. А вот факт лжи предлагаю Вам доказать. Или взять свои слова обратно.
Val: Aurelius пишет: Вал, решительно прошу Вас не делать никаких выводов за меня и от моего имени. Мой вывод всецело вытекает из Ваших слов, что Вы не желаете отмены ОПК в качестве обязательного предмета ни при каких условиях. Аргументация этой женщины направлена на то, что нельзя вводить ОПК в качестве обязательного предмета. Таким образом, Вы с ней стоите на диаметрально противоположных позициях (при том, что она, напомню, горадо ближе погружена в проблемыв православного образования, чем Вы). Поэтому я и делаю вывод, что, если Вы искренне заинтересованы в том, чтобы узнать её аргументацию, Вы должны прежде признать, что готовы отказаться от незыблимости своей позиции по поводу целесообразности введения ОПК в качестве обязательного предмета.
Aurelius: Val пишет: На чём эта Ваша надежда зиждется? На широком внимании общественности, привлеченному к этому событию. Либералы не дадут сохраниться обязательности предмета - в этом не сомневаюсь. Однако они и далее будут критиковать предмет - надеюсь, конструктивно. Соответственно, предмет будет изменяться.
Aurelius: Aelia пишет: Сульпиций, а Вы понимаете, что не все противники ОПК требует отмены этого курса? Что многие требует отмены его обязательности? Понимаю. Уповаю токмо на то, что таких противников ОПК больше. Aelia пишет: Тем не менее, Вы 1) подменили предмет обсуждения и 2) сделали из моих слов такой вывод, который из них сделать невозможно. Предмет обсуждения сознательно не менял, просто вел беседу так, чтобы стали очевидны некоторые противоречия в Вашей позиции.
johnny: Aurelius пишет: ОПК - это информирование с целью задачи установок. Точно и по существу. Аврелий, а Вы знаете, как это в народе называется? Зомбирование. Михаил_З пишет: Я думаю, поэтому, что подобная реакция либерально настроенной части нашего общество имеет сугубо мистическую, нерациональную природу. Черт возьми! Мастерский выпад. Сегодня, топая на работу, обдумал ситуацию, и пришел к тому же выводу, только не в отношении "либерально настроенной части", а как раз наоборот. Помнится, на хисторике мы ломали копья с Артемием по одному интересному вопросу, непосредственно относящемуся к затронутой теме. А именно, мой оппонент упорно не соглашался признать, что большая часть (возможно, подавляющая) российских христиан по сути своей остаются язычниками, и рассматривают обрядовость с точки зрения магии (некоторые исследователи выделяли ее в отдельную форму ранних религий). Грубо говоря, по принципу "Помолился Николаю Чудотворцу - наши футбольный матч выиграли. Прошел с хоругвями по полям - осадки выпали, и.т.д. и.т.п." Как у Акопяна "Ахалай-махалай", постучи три раза о крышку, и в ящике будет лежать туалетная бумага. Читая полемику уважаемых Вала и Аврелия, я снова в этом убеждаюсь. Как преподавать курс - неизвестно. Хорошо подготовленных учителей нет, или крайне мало. Но курс, все равно будет полезен. Почему? Видимо, несмотря на все недостатки учителя и методические просчеты курса, само упоминание Сына Божия неким мистическим образом образумит чад и их родителей, смягчит нравы и увеличит процент девственниц на душу населения. Ахалай-махалай. И весь фикус-пикус в том, что подобными магическими умонастроениями прониклась и власть. Путин, видимо, искренне полагает, что ежели накачать под завязку попами школы, воинские части, и исправительные учреждения, то нравственность резко возрастет. Разумный человек, конечно, скажет, а, собственно, почему? Ведь даже самое поверхностное знание истории показывает, что в периоды тотальной религиозной индоктринации разных общностей, реки не потекли млеком и медом, а лев и не думал укладываться с агнцами и щипать травку. Ложь, предательство, блуд, убийство - все цвело бешеным цветом, и весь этот адский коктейль подогревался к тому же религиозным фанатизмом, выплескиваясь в разного рода тихие варфоломеевские вечери. Но к черту эту разумность! Пусть протестанты разумничают и пашут. А православному человеку нужно Чудо. На мелочи рационализма он не разменивается. ЗЫ: По поводу методики преподавания. В смысле - задания детям установок. Сейчас подруга пришла злая на работу. Препод обманул сына (второклассника). Ребенок хотел на гитаре учиться играть. Лукавый змий учитель, как дважды два втолковал дитю, что "Балалайка - та же гитара, только лучше". Патриот, наверное. Во мне нет никакой ненависти к православию (буддизму, сикхизму итд). Но, поскольку я легко прелставляю таких вот педагогов за изложением "православной культуры", то выступаю против ее введения в школу. Оставьте детей, господа. Зомбировать можно и в 18 лет.
полная версия страницы