Форум » Религия, философия, мировоззрение » Попы в школе! » Ответить
Попы в школе!
Vir: Артемий на вашей улице празник! http://www.newizv.ru/lenta/53076/ Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом... Воскресных школ, что ли мало?
Val: Aurelius пишет: Иначе - как узнать об этих ценностях? Аврелий, давайте подумаем вместе: действительно ли нет других способов для детей узнать о христианских ценностях, кроме как путём введения ещё одного обязательного предмета?
Val: Aelia пишет: Да, это явление обыденное, так же, как и, например, поборы. И столь же нежелательное на мой взгляд. С ОПК проблема в том, что это нежелательное явление рассматривается как желательное и предполагается концепцией курса. Говоря об обыденности этого явления, я вовсе не имел в виду какие-то "перегибы на местах". Нет, необходимо чётко представлять себе, что сама система государственного образования создавалась с целью индоктринации будущих граждан и до сих пор эта задача является для неё одной из приоритетных. Поэтому дихотомия "должен ли ребёнок в школе лишь получать знания или же подвергаться индокртинации теми или иными идеями" - она ложная в значительной степени.
Aelia: Aurelius пишет: Нет, этого не утверждаю. Однако у них меньше возможности узнать об этих ценностях, потому как семьи не всегда обеспечивают такое просвещение детей, а помимо семьи узнать такую информацию сложнее. Следовательно, дети из нерелигиозных семей все-таки хуже усваивают моральные ценности, чем дети из религиозных семей? Но тогда вновь получается, что нерелигиозные люди в среднем ущербны с моральной точки зрения по сравнению с религиозными.
Aelia: Val пишет: Нет, необходимо чётко представлять себе, что сама система государственного образования создавалась с целью индоктринации будущих граждан и до сих пор эта задача является для неё одной из приоритетных. Поэтому дихотомия "должен ли ребёнок в школе лишь получать знания или же подвергаться индокртинации теми или иными идеями" - она ложная в значительной степени. Я помню, как Вы объясняли мне, где именно в программе истории заложена эта индоктринация. Но я ее так и не увидела. Я увидела место, которое при желании может быть так истолковано. Но оно может быть истолковано и иначе. Я считаю, что необходимо стремиться к минимизации проповедей в школе. Чем меньше их будет, тем лучше.
Vir: Aelia пишет: Но тогда вновь получается, что нерелигиозные люди в среднем ущербны с моральной точки зрения по сравнению с религиозными. Еще бы они же "заблудшие" души... А от своего "духовного снобизма" верущие ни когда не откажутся... Этож какое удовольствие осозновать себя просветленным по сравнению с нами блуждающими во мраке...
Дилетант: Vir пишет: От своего "духовного снобизма" верущие ни когда не откажутся... Этож какое удовольствие осозновать себя просветленным по сравнению с нами блуждающими во мраке... По-моему, это обязательное условие религиозного поведения и мироощущения...
Nan Kan: Совсем запутался По словам уважаемых православных получается, что в Православии первично прививание людям высоких моральных ценностей. Формулирую смысл ОПК: "Будь моральным человеком и ходи в церковь". Причем, в церковь потому, что это традиция, доставшаяся от наших благородных и высокоморальных предков.
Val: Aelia пишет: Я помню, как Вы объясняли мне, где именно в программе истории заложена эта индоктринация. Но я ее так и не увидела. В данном случае я говорю не об истории, а о школьной системе в целом. Скажем, Вы не можете отрицать, что школа занимается индоктринацией патриотических ценностей, ценностей демократии, товарно-денежных отношений и т.д. Поэтому аргумент сторонников радикально-антирелигиозного лагеря, что, дескать, не допустим того, чтобы наших детей начсильно заставляли разделять какие-то идейные устанвоки, является несколько лицемерным. Помимо церкви, этим занимается и государство тоже. И не только государство, кстати. Скажем, одно время в школы активно внедрялось преподавание экономики. Причём внедрялось с совершенно определённых либеральных позиций. Сегодня это де-факто - почти что обязательный предмет. Игнорировать этот факт, возражая против преподавания религии - означает вольно или невольно искажать реальную картину.
Aelia: Val пишет: Скажем, Вы не можете отрицать, что школа занимается индоктринацией патриотических ценностей, ценностей демократии, товарно-денежных отношений и т.д. Насчет товарно-денежных отношений - я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Я не знаю, что сейчас изучается в курсах экономики. В моем представлении, там должны преподавать определенные знания об этих самых товарно-денежных отношениях, о принципах функционирования экономики и отдельного предприятия, об институте денег и собственности и т.д. Какие там ценности? А если речь идет об уважении к собственности, то это, скорее, привитие законопослушности и, по идее, оно должно происходить скорее на уроках основ права и или чего-то подобного. Здесь я готова согласиться: такого рода воспитание, пожалуй, имеет место в школе. Но оно хотя бы может быть оправдано тем, что знание и выполнение законов есть основа нормального функционирования общества. Тогда как религиозная принадлежность, как Вы сами выше писали, сегодня является делом исключительно личного выбора; религиозные нормы и ценности не являются несущей конструкцией современного общества. Насчет патриотизма - я уже говорила о том, что если привитие патриотизма детям осуществляется в ущерб критическому подходу к истории Отечества (по принципу "наши разведчики против ихних шпионов"), то это очень плохо и мне это нравится не больше, чем ОПК. Но сама по себе история как наука и как учебная дисциплина, такого подхода не предполагает. Наоборот, привить таким способом патриотизм можно только в ущерб знанию истории. То же относится и к о преподаванию экономики в духе "как прекрасен рынок и как ужасна плановая экономика". Это, конечно, убожество и ничего хорошего в этом нет. Но сама экономика как предмет от этого только страдает. Насчет демократии - я, честно говоря, сомневаюсь, что нынешних школьников действительно ею индоктринируют...
Val: Aelia пишет: Насчет патриотизма - я уже говорила о том, что если привитие патриотизма детям осуществляется в ущерб критическому подходу к истории Отечества (по принципу "наши разведчики против ихних шпионов"), то это очень плохо и мне это нравится не больше, чем ОПК. Но тем не менее дело обстоит именно так. Aelia пишет: Насчет демократии - я, честно говоря, сомневаюсь, что нынешних школьников действительно ею индоктринируют... А как же иначе!?
AlexeyP: Aurelius пишет: И потом - не поведут же преподаватели детей массово креститься. У моего ребенка в школе учитель музыки разъясняет детям, что все обязательно должны креститься. Как Вы думаете, учитель ОПК воздержится от подобных высказываний? И в "многоконфессиональном" варианте ничего хорошего не вижу. Все уроки дети учат вместе. А на одном уроке Петров уходит на "Основы Православной культуры", Хабибулина на "Основы Исламской культуры", Манукян на "Основы Монофизитской культуры" ("Древнеправославной"), а Доржиев гуляет в коридоре, потому что препода по "Основам Буддиййской культуры" в школе нет. Это надо, а?
Felix: AlexeyP пишет: И в "многоконфессиональном" варианте ничего хорошего не вижу. Все уроки дети учат вместе. А на одном уроке Петров уходит на "Основы Православной культуры", Хабибулина на "Основы Исламской культуры", Манукян на "Основы Монофизитской культуры" ("Древнехристианской"), а Доржиев гуляет в коридоре, потому что препода по "Основам Буддиййской культуры" в школе нет. Это надо, а? А атеисты по интересам разбрелись? Об этом я писал еще в теме про введение "Основ православной культуры" «Запад нам не указ. Но вот по поводу судов согласен. Если надо вспомнят о том, что Конституция у нас прямого действия. И никаких тебе преемуществ. Хотя детям других конфессий понравится им прогул. А можно для каждой конфессий свой предмет тут то в школе и встретятся раввин, мулла, гуру и прочие пасторы и учителя.»http://www.bg.fastbb.ru/?1-4-15-00000012-000-30-0
AlexeyP: А вот клерикалы издеваются над нами :) http://i6.tinypic.com/264t6au.jpg
AlexeyP: Felix пишет: А атеисты по интересам разбрелись? А атеисты будут на соответственном своей национальности "О...К", в углу стоять, на коленях.
rspzd: Aurelius пишет: Не факт. Не понял. Не могли бы Вы пояснить?..
полная версия страницы