Форум » Религия, философия, мировоззрение » Ламедвавники » Ответить
Ламедвавники
Янус: У Борхеса в "Книге вымышленных существ": [quote] ЛАМЕДВОВНИКИ Есть на земле - и всегда были - тридцать шесть праведников, назначение коих - оправдывать мир перед Богом. Это ламедвовники. Они друг о друге не знают, и все очень бедны. Стоит человеку вдруг узнать, что он ламедвовник, он тут же умирает, и его место занимает другой, хотя бы и на другом конце земли. Сами о том не ведая, они тайные столпы, поддерживающие наш мир. Не будь их заступничества, Бог уничтожил бы род человеческий. Они наши спасители и сами того не знают. Это мистическое поверье евреев было изложено Максом Бродом. Отдаленные его корни можно усмотреть в восемнадцатой главе Книги Бытия, где Господь объявляет, что не уничтожит город Содом, если там найдется десять праведников. У арабов есть аналогичный образ - кутбы.[/quote] А ещё что-нибудь известно о них?
Кныш: Что есть "добрый", и, с-но, "злой"? Для кого? Тут все просто. Кто за нас - тот "добрый", кто против - тот "злой". Асуры - были "добрыми" для индоариев и злыми для ираноариев, а дэвы наоборот.
Кныш: Св. Георгий, по Вашему, тоже - образец пассивного терпения? Так вроде он в изначальном варианте легенды не убивал змея, а воздействовал на него силой убеждения.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Если Вы имеете в виду Единство Творца, то это присказка, которая в дальнейшем не играет самостоятельной сюжетной роли. Во-первых, это, а во-вторых, вот еще что: Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур, и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то, что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе". По-моему, это далеко не дуализм.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Напротив, если помните, Моргот Бауглир (по паспорту Мелькор) сам становится Темным творцом, практически вровень с Валарами. Мелькор был вровень с Валар еще тогда, когда не был Темным.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: johnny пишет: цитата: Это чистое христианство Где ж там христианское смирение? Где ж там "Мне отмщение, и аз воздам?" Совершенно не помню, чтобы в книге кто-либо из положительных героев полагался на волю Божью или считал Саурона Темного божьей карой за грехи, которую следует принимать безропотно. Вы вообще-то что имели в виду? Я бы другое отметила. В "Сильмариллионе" нет грехопадения эльфов/людей. Какое же христианство без этого?
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Христианство не признавало за Темными силами атрибута Творца. По христианским представлениям, Темные силы действуют лишь в меру Божьего попущения. Строго говоря, Мелькор у Толкиена не творит, а искажает чужое творение.
Ливий Ганнибал: johnny пишет: "Терпила". Термин, отлично подходящий под концепцию "всеобщего смирения", кою Вы пытаетесь пришить христианам, Виноват. Кто кого пытался "пришить"?
Ливий Ганнибал: Aelia пишет: Мелькор был вровень с Валар еще тогда, когда не был Темным. Тогда был - primus inter pares. Вровень он стал, когда отдал значительную часть своей силы на противостояние.
Ливий Ганнибал: Aelia пишет: По-моему, это далеко не дуализм. Применительно к присказке - это всё верно.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Тогда был - primus inter pares. Вровень он стал, когда отдал значительную часть своей силы на противостояние. И потом становился все слабее и слабее. Так что в итоге его победили даже без непосредственного участия Валар.
Ливий Ганнибал: johnny пишет: Но, какисторик, не могу не согласиться с тем, что христианство некие мотивы позаимствовало у более раскрученного на тот момент митраизма. Послушайте, уважаемый какисторик, не могли бы Вы чуть приблизиться к обсуждаемой теме?
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Применительно к присказке - это всё верно. Это не присказка, это основа мироустройства. :)
Ливий Ганнибал: Спасибо, хоть будем знать, где ее искать ;)
Ливий Ганнибал: Послушайте, люди добрые, мы обсуждаем зороастризм или пародии на него? В первом случае - предлагаю открыть отдельную ветку. Во втором - виноват, прошу продолжать без меня...
Ливий Ганнибал: Aelia пишет: В "Сильмариллионе" нет грехопадения эльфов/людей. Да, в "Сильмариллионе" нет. Но есть во "Властелине..."! Вспомните, кольца всевластья - это именно грехопадение! Впрочем, если возьмем концепцию в целом... Не знаю, не знаю. Ну не помню я, чтобы кто-либо из положительных героев "Властелина..." поговаривал о непостижимости промысла Божия, о смирении, об уповании на Божью милость... Режьте меня - жгите меня, не вижу там християнской концепции! Сплошной зороастризмус!
полная версия страницы