Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа отрекается!!!!!!!!!! » Ответить
Папа отрекается!!!!!!!!!!
dedal: В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
dedal: Эльдар пишет: Дедал, Вы переходите рамки приличий. Думаю, что Вам стоит извиниться. Извините меня уважаемый Эльдар.... Только я правда не имел ввиду ничего для Вас обидного. Мужской трёп, если он продолжителен, всегда спускается ниже пояса. Прошу прощения если пошутил неудачно...
Эльдар: Принято, проехали.
dedal: Артемий пишет: Кощунство в том, что смерть миллионов евреев "общественное мнение" считает достаточно важным событием, чтобы делать из этого практические выводы, а смерть миллионов людей других национальностей такого внимания не удостаивается. И Вы с таким подходом солидарны (что удивительно). Артемий, у меня к Вам большая просьба. Так чтобы один раз и запомнить и не удивляться : я и общественное мнение соотносятся так же как дерьмо и павидло. Для меня смерть любого человека трагедия и преступление из которого следует делать практические выводы. Но если смерть одних, не была удостоена должного внимания, это отнюдь не значит, что смерть других(такое внимание получившая) должна быть этого внимания лишена. Артемий пишет: Против того, что их надо было убивать? Я, естественно, против. Нет. Против того, что одно следует квалифицировать как геноцид, а второе нет. Как преступление- конечно!!! Как трагедия- бесспорно!! Но не как геноцид. Артемий пишет: Вы -- нет. И никто так не говорит, потому что не комильфо. Но есть люди, которые так считают, а вслух они говорят А можно не смешивать дерьмо и павидло?? Перемешивать и намазывать получиться, а кушать нет. Вам же не обязательно меня с кем то отождествлять. Вы меня достаточно хорошо знаете, чтобы выделять моё мнение, как самостоятельное. Артемий пишет: что "масштабы несопоставимы", что "евреев убивали за то, что они евреи" и разное прочее про геноцид Это факты. Их нет нужды окрашивать в тот или иной цвет. Их нужно принимать и всё. Артемий пишет: Вы льете воду на мельницу своих собственных идеологических противников. Артемий, я обижусь...честное слово. Я на эту, и на все прочие мельницы, СРУ... У меня есть субъективная точка зрения и надеюсь, что высказываю её в кругу людей способных понимать меня верно, а не выступаю на митинге, перед толпой где большинство умственно неполноценных.
dedal: Эльдар пишет: Т.е. скотство народа определяется его отношением к евреям? Определяется отношением к не таким как мы и более слабым. остальной потом...извините. Надо деньги делать...а то Вы напугали, что ко мне за ними придут, надо подготовиться
Эльдар: dedal пишет: Определяется отношением к не таким как мы и более слабым. Вынужден Вас разочаровать, люди остались такими же. Однако это не скотство, а вполне естественное поведение (если конечно это не принимает крайние формы). Каждое сообщество стремится к гомогенизации по религиозному/этническому/расовому признаку, или по всем сразу.
dedal: Эльдар пишет: Вынужден Вас разочаровать, люди остались такими же. Я огорчён до слёз....Вы жестоко ранили моё хрупкое сердце. Эльдар пишет: Геноцид греков в Турции? Есть разные мнения по квалификации этого преступления Ататюрка, но не будем спорить. Согласен. Понтийских греков прибавим. Эльдар пишет: Так что в одной только Европе Нового времени народов и религиозных групп подвергшихся геноциду наберется десятки. Ну... не десятки...Ну да ладно. Я сторонник терминологической строгости, при обсуждении таких вопросов. Есть критерии, которые определяют явление, как то или иное. Факт в том, что ни по географическому размаху ,ни по индустриализации, по системности, ни жёсткости критериев, ничего сходного с геноцидом евреев не было. Это не эмоции или вкусовщина -это констатация фактов. Эльдар пишет: что геноцидить славян предполагалось несколько иным способом и в иные сроки, чем евреев. Это не бесспорно. Историки оживлённо спорят о планах нацистов в отношении славян. И тем не менее, если даже такие планы были, то они остались планами, а евреев вырезали. Гитлер много чего планировал, но , слава Небесам, не всё смог. Эльдар пишет: И даже при таком раскладе жертв среди мирных славян было больше, чем жертв среди евреев. И среди мирных немцев было много жертв в следствии бомбёжек, в стиле адмирала А.Харриса, но никто не объявляет их жертвами геноцида, хотя бомбёжки были направлены именно на немецких горожан, нонкомбатантов. Эльдар пишет: Там люди не глупее еврейских юристов. Госдеп, руководимый еврейским лобби был против, а мазу тянуть за беженцев никто стал. Вот и всё... Эльдар пишет: А чем на Ваш взгляд для них это могло бернуться, если бы они вопреки всему коррумпировали власти США, заплатили нацистам и вывезли все 6 миллионов евреев в Америку? А это важно? Да хоть поносом бы изошли поголовно...И что? Спасение жизни -высший приоритет для правоверного иудея! Высший!!! Может на деньги бы попали, какие то заказы потеряли и всё...Делов то...это же только деньги, которых они себе могли сколько угодно нарисовать... Да и речи о вывозе в Америку 6млн не шла.
Эльдар: dedal пишет: Я сторонник терминологической строгости, при обсуждении таких вопросов. Есть критерии, которые определяют явление, как то или иное. Факт в том, что ни по географическому размаху ,ни по индустриализации, по системности, ни жёсткости критериев, ничего сходного с геноцидом евреев не было. Это не эмоции или вкусовщина -это констатация фактов. Тогда дайте определение геноциду. dedal пишет: И среди мирных немцев было много жертв в следствии бомбёжек, в стиле адмирала А.Харриса, но никто не объявляет их жертвами геноцида, хотя бомбёжки были направлены именно на немецких горожан, нонкомбатантов. Славян уничтожали на территориях, которые были уже в тылу немцев. Т.е. это не жертвы военных действий. dedal пишет: А это важно? Очень. Ввоз в США шести миллионов евреев угрожал социальными потрясениями национального масштаба. Еврейская элита уж точно бы на месте не усидела. В европейских странах с невысокой численностью населения миллионы евреев поставили бы крест на их существовании как национальных государств. Была высока вероятность того, что при ввозе большого количества евреев в любую страну, их бы и там начали громить. dedal пишет: Да и речи о вывозе в Америку 6млн не шла. А куда же еще? В Экваториальную Африку?
dedal: Эльдар пишет: Тогда дайте определение геноциду. А зачем? Его до меня дали. Эльдар пишет: Славян уничтожали на территориях, которые были уже в тылу немцев. Т.е. это не жертвы военных действий. Приводите примеры... Карательные акции были, голод был....Вы о чём? Эльдар пишет: Ввоз в США шести миллионов евреев угрожал социальными потрясениями национального масштаба Канада имеет низкую плотность населения, Автралия так же... Эти страны по сей день привлекают эмигрантов. Немецкие евреи были квалифицированными специалистами, вполне обеспеченными ... Тут не было проблемы. Доминикана была готова выделить землю. Были разнообразные проекты расселения. Суть была не в том, куда их расселять, а как вывезти. Эльдар пишет: их бы и там начали громить. В условиях войны -это была бы пронацистская акция и тогда применение армии, против пособника врага, было бы уместно. Эльдар пишет: В Экваториальную Африку? Доминикана, Мадагаскар , да хоть Антарктида ...Важно было не куда, а откуда. А пароходы с евреями заворчивали от берегов США... В Конгрессе были слушания по поводу законопроекта о допущении в США 20 тыс. еврейских детей сверх обычной квоты. Его завалили... Хотя когда лобби хотело, там всё "решали". В 39 г. консул в Германии Р. Гейст прислал предупреждение, что, если немедленно не вывезти евреев, они все будут уничтожены. Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти». И знаете, что они сделали? Они сэкономили.
Эльдар: dedal пишет: А зачем? Его до меня дали. Под определения, которые дали до Вас, попадают все этничесике чистки. Вы, как я понмаю, этнические и конфессиональные чистки геноцидом считать отказываетесь. Так что нестыковка. И кстати существующие определения геноцида не ставят обязательным условием замысел на полное уничтожение группы. dedal пишет: Приводите примеры... Карательные акции были, голод был....Вы о чём? Считать погибших в немецком тылу можно только через разницу между теми, которые были на момент оккупации и теми, кто остался после освобождения. Потери среди евреев, кстати, часто считают таким же образом. И что это за "карательные акции и голод", от которых погибло в несколько раз больше людей, чем от целенаправленного уничтожения? dedal пишет: В условиях войны -это была бы пронацистская акция и тогда применение армии, против пособника врага, было бы уместно. Отношение к нацизму не проверяется через отношение к евреяв. dedal пишет: Немецкие евреи были квалифицированными специалистами, вполне обеспеченными ... Немецкие евреи это несколько сот тысяч из 6 млн. Полезными квалифицированными специалистами (инженерами, врачами, учеными) было абсолютное меньшинство. Квалифицированных специалистов рабочих специальностей среди них почти не было. Лавочники, бизнесмены и гуманитарии никому даром не нужны. Но это не главное. Ни одна нация не хотела принимать группу склонную к созданию "общества внутри общества". В период между мировыми войнами идея национальных государств была на самом пике, вопрос гомогенности наций стоял очень остро. Евреи в этот момент просто напросто оказались заложниками своей всем хорошо известной стратегии обособления от окружающего большинства. Ну и попробуйте спроецировать эту ситуацию на сегодняшний день. Вот например завтра будут геноцидить китайцев. Пароходы с миллионами китайцев точно так же будут заворачивать из всех портов, какие бы квалифицированные специалисты ни были на борту. dedal пишет: Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти». И знаете, что они сделали? Они сэкономили. Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов. Успешность решения вопросов и цена котрую элита готова заплатить конечно может быть разная. В данном случае слили.
Артемий: dedal пишет: Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти». То есть Рузвельт делегировал еврейской элите право решения государственных вопросов? Интересненько.
Артемий: Эльдар пишет: Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов. Дубль
dedal: Артемий пишет: То есть Рузвельт делегировал еврейской элите право решения государственных вопросов? Интересненько. Насколько я понимаю, он предложил им заплатить именно те деньги, которые хотели за евреев наци. Результат известен. А так привлекали конечно -эти люди владеют ключевыми областями экономики и влиятельны в политике США, только утверждение о их консолидации по еврейским вопросам и солидарности с прочими евреями оказалось ложным. А что касается собственных интересов, то тут всё по взрослому.
dedal: Эльдар пишет: Вы, как я понмаю, этнические и конфессиональные чистки геноцидом считать отказываетесь Из чего это следует? Эльдар пишет: И что это за "карательные акции и голод", от которых погибло в несколько раз больше людей, чем от целенаправленного уничтожения? Я сказал что такие события были. О каких актах целенаправленного уничтожения говорите Вы? Эльдар пишет: Считать погибших в немецком тылу можно только через разницу между теми, которые были на момент оккупации и теми, кто остался после освобождения Считать можно. Но вот причины убыли могли быть разнообразными и не попадающими под определение геноцид. Эльдар пишет: Отношение к нацизму не проверяется через отношение к евреяв. Как достаточное условие -нет. Но в 99% связанное -да. Эльдар пишет: Немецкие евреи это несколько сот тысяч из 6 млн. Именно о них и шла речь на тот момнет, если не ошибаюсь, а не о 6 млн. И тем не менее это не были безграмотные крестьяне и люмпены. Эльдар пишет: В период между мировыми войнами идея национальных государств была на самом пике Не для стран построенных эмигрантами. Там о гомогенности речи идти не не могло. Эльдар пишет: Ну и попробуйте спроецировать эту ситуацию на сегодняшний день. Мы и так много воды налили...нам ещё пустых фантазий не хватает Эльдар пишет: Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов. Успешность решения вопросов и цена котрую элита готова заплатить конечно может быть разная. В данном случае слили. Значит Вы со мной согласились. ОК. В данном случае их привлекли по тому вопросу, о котором мы говорим. Их привлекли по еврейскому вопросу ...Видимо Рузвельт питал те же иллюзии, что и Вы (у Вас хорошая компания между прочим. ). Но в нашей беседе -это яркая иллюстрация к вопросу о общееврейской солидарности и восприятии "еврейским лобби" себя неотъемлемой частью этого сообщества. И данный пример отлично показывает , что они считали и как относились к прочим евреям. В ответ на Ваше любезное согласие, алаверды- так сказать, и я сделаю Вам реверанс. Евреи, с определённого момента, участвовали в создании культа Холокоста... И это у них получилось, в отличии от прочих народов (ромов и тп). Но не потому, что это была идея или управляющий импульс, влияние, еврейского лобби, а просто потому, что среди евреев имеется масса гуманитарной интеллигенции , масса писак работающих во всяких масс-медиа ...писание -это давнее еврейское хобби , что хорошо видно между тут ...кстати...Вы часом не?? А у других народов, такой прослойки не было...А все народы склонны абсолютизировать свои победы и трагедии... Если победа: то эпохальная ,если трагедия: то уж всемирная.... А факт еврейской трагедии и огромной трагедии, действительно был. Так что.... Эльдар, нет никакого мирового еврейского лобби пекущегося о еврейских интересах!! Нет и всё.
a_e_g: dedal пишет: В Конгрессе были слушания по поводу законопроекта о допущении в США 20 тыс. еврейских детей сверх обычной квоты. Это был законопроект Вагнера-Роджера в декабре 1939 года. Как раз Рузвельта и обвинили, что он его не поддержал. Взрослых не пускали, чтобы они не занимали рабочие места, предназначенные для американских безработных, а от детей такой опасности не было. Подробно отношение Рузвельта к таким вопросам описано вот здесь: http://www.eleven.co.il/article/13619
a_e_g: dedal пишет: Эльдар пишет: цитата: Славян уничтожали на территориях, которые были уже в тылу немцев. Т.е. это не жертвы военных действий. Приводите примеры... Карательные акции были, голод был....Вы о чём? Славян вывозили для уничтожения и из прифронтовой зоны, которая могла перейти из рук в руки. Их отправляли в концлагерь.
полная версия страницы