Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа отрекается!!!!!!!!!! » Ответить
Папа отрекается!!!!!!!!!!
dedal: В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
Эльдар: sparrow пишет: А в цифрах то можно услышать про "громадный кусок"?:) Точных цифр нет, т.к. структура собственности крупных компаний не прозрачна, но очень многие из них ведут свою историю от еврейских банков 19-го - нач.20 веков. Менеджмент этих компаний и сейчас в значительной степени еврейский. Взять хотя бы банки Фед.Резерва или крупнейшие инвестиционные банки США.
dedal: Эльдар пишет: Ну это исключительно ради сохранения приличий. Все критикующие Да??? А давайте просмотрим резолюции Европарламента по Израилю. Давайте просмотрим резолюции национальных парламентов стран Европы по палестинскому конфликту. И о чём говорить? Там всё яно!! Где же произраильское (которое вы приравниваете к проеврейскому) лобби, которое формирует позицию запада?? Похоже оно антиизраильское! Эльдар пишет: По-многим причинам. Какую-то одну главную выделить сложно. То есть никаких причин, кроме того, что они есть, что они "лучше стоят", что они не наши, не как мы , а значит могут быть против нас . Значит-это именно те страшилки, которые Вы столь категорично отметали. Эльдар пишет: Полукровоки есть в любом народе, но ни в одном они не составляют большинства Так я не про то... Я же не себя Вам предложил обсудить, хотя это наиболее интересная тема из всех!! Я говорю про то, что наличие такого кол-ва смешанных браков, во всех странах, говорит против Вашей концепции о сохранении евреями своей кровной чистоты, а факт того, что в следствии таких браков крестятся или они сами, а ещё чаще- их дети, говорит о том, что на религиозную (определяющую, для данного вопроса) составляющую они давно насрали. Эльдар пишет: Воцерковленность" здесь не имеет никакого значения. В данном случае религиозная принадлежность это маркер принадлежности к сообществу, а не показатель личного уровеня религиозности. Вы меня не слышите!!! Религиозность для еврея и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ маркер, чётко говорящий о том, что он иудей. Если он не соблюдает мицвот, он не иудей. Он знает о своём долге и не несёт его. Такова позиция религии. Если еврей не соблюдает, то что должен, то о какой принадлежности к иудейскому сообществу может идти речь? Эльдар пишет: Масштабы деятельности заставляют усомниться в том, что это какие-то разрозненные единичные энтузиасты. Заговоры?? Тайные общества? Конспиралогия.... У Вас есть данные о наличии организованной и координированной структуры? Нет. Так на чём строятся предположения? На страшилках "от домохозяек"(звучит как от-кутюр)? Эльдар пишет: Состоит в лоббировании интересов Израиля и еврейства вообще. Поэтому правительства европейских стран постоянно обсырает Израиль и его политику в евро-СМИ, Вы только Евроньюс послушайте, постоянно датирует деньгами арабов, постоянно голосует в ООН за антиизраильские резолюции и делегирует те же задачи своим депутатам в Европарламенте, который не помню, когда проголосовал за что-то в пользу Израиля. При этом, действительно, поднять хвост на европейского еврея совершенно неприлично, сказать в его сторону бяку -подсудно и тд. И где же Ваше всемогущее лобби?? Да- европейцы болеют виной за Холокост, да- они стараются эту вину атрибутировать, но тут нет, или очень мало, роли каких либо еврейских институтов, это сугубо подкожная европейская ситуация, обусловленная европейской историей, виной за Холокост.... если конечно не считать, что евреи сами устроили себе Холокост, для того чтобы получить Израиль и запрет на антисемитизм в Европе... Эльдар пишет: Во-вторых, повышение статуса и международная интергация еврейских общин разных стран имеет благоприятные политические и экономические поледствия для лоббистов (расширение сферы влияния А не наоборот??? Когда есть богатая и поэтому влиятельная группа, пусть и нескоординированных лиц -это повышает статус общины. А уж почему евреи оказываются на верхушке экономических, культурных, научных элит - это тема для отдельной песни... Эльдар пишет: В-третьих, в ряде случаев имеют место сугубо этно-религиозные мотивы. Какие? Эльдар пишет: Евреи владеют громадным куском западной экономики и огромным политическим влиянием. Факт. И что тут причина ,а что следствие? Но лоббирование -это давление на гос. структуры, для получения преференций за счёт государства. Государство США давно не раздаёт заводы и пароходы на халяву, но оно может дать налоговые льготы, льготы по земельным налогам и налогам за недра, социальные льготы по типу индейских и так далее. Где примеры этого в отношении евреев, если Вы утверждаете, что евреи управляют США? Эльдар пишет: Под католическим лобби я имел ввиду прокатолически настроенных представителей деловой и политической элиты, а не представители самой КЦ. Но понятие "прокатолически" имеет некое наполнение. Это наполнение определяет только курия. Католичество структура жёстко интегрированная, с твёрдой иерархией, в отличии от РПЦ . Нельзя быть прокатолически настроенным и не быть воспитанным в духе религии институтами КЦ, нельзя высказывать позицию (по любым вопросам) противоречащую позиции Ватикана, нельзя быть невоцерковленным, не выполнять обрядовую сторону жизни католика. А что мы имеем на примере евреев?? Нет ничего сходного!! О чём речь? Эльдар пишет: А как Вы думаете, законы о преследовании за отрицание геноцида армян кто проталкивал? Где? Если не ошибаюсь закон действует только во Франции, кажется(не уверен) в Швейцарии и всё... Во Франции много армян, они составляют значительную часть избирателей, политически активны, мотив парламентариев очевиден. Это Вы именуете лобби?
Эльдар: dedal пишет: Да??? А давайте просмотрим резолюции Европарламента по Израилю. Давайте просмотрим резолюции национальных парламентов стран Европы по палестинскому конфликту. И о чём говорить? Там всё яно!! Где же произраильское (которое вы приравниваете к проеврейскому) лобби, которое формирует позицию запада?? Похоже оно антиизраильское! Британия и Нидерланды и как правило не поддерживают антиизраильские резилюции в Европарламенте и ООН. США в ООН. В любом случае все эти резолюции не имеют для Израиля практических негативных последствий (экономических или военных). dedal пишет: То есть никаких причин "По многим причинам" это значит, что причин много, а не то, что их нет. dedal пишет: Так я не про то... Я же не себя Вам предложил обсудить, хотя это наиболее интересная тема из всех!! Я говорю про то, что наличие такого кол-ва смешанных браков, во всех странах, говорит против Вашей концепции о сохранении евреями своей кровной чистоты, а факт того, что в следствии таких браков крестятся или они сами, а ещё чаще- их дети, говорит о том, что на религиозную (определяющую, для данного вопроса) составляющую они давно насрали. Все представители политической и бизнес элиты еврейского происхождения остаются иудеями, даже если они не являются читокровными евреями. dedal пишет: Заговоры?? Тайные общества? Конспиралогия.... У Вас есть данные о наличии организованной и координированной структуры? Нет. Так на чём строятся предположения? На страшилках "от домохозяек"(звучит как от-кутюр)? А я разве писал, о том, что есть организованная и координированная структура? Наоборот, я писал о том, что есть универсальные интересы, которые не требуют согласования и координации, а есть неуниверсальные по которым есть разброд и шатание. dedal пишет: Вы меня не слышите!!! Религиозность для еврея и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ маркер, чётко говорящий о том, что он иудей. Если он не соблюдает мицвот, он не иудей. Он знает о своём долге и не несёт его. Такова позиция религии. Если еврей не соблюдает, то что должен, то о какой принадлежности к иудейскому сообществу может идти речь? Разговор о том, что реформистский иудаизм это не иудаизм бессмысленен. Это примерно тоже самое как отказать лютеранам, англиканам или другим протестантам в праве считаться христианами. Для религиозной дискуссии это еще может сгодиться, для проведения культурно-цивилизационных границ - нет. dedal пишет: Да- европейцы болеют виной за Холокост, да- они стараются эту вину атрибутировать, но тут нет, или очень мало, роли каких либо еврейских институтов, это сугубо подкожная европейская ситуация, обусловленная европейской историей, виной за Холокост.... если конечно не считать, что евреи сами устроили себе Холокост, для того чтобы получить Израиль и запрет на антисемитизм в Европе... С чего бы англичанам, швейцарцам, бельгийцам и многим другим болеть виной за Холокост? А те, что болеют виной за Холокост почему не болеют виной перед другими народами пострадавшими в ВМВ? dedal пишет: Поэтому правительства европейских стран постоянно обсырает Израиль и его политику в евро-СМИ, Вы только Евроньюс послушайте, постоянно датирует деньгами арабов, постоянно голосует в ООН за антиизраильские резолюции и делегирует те же задачи своим депутатам в Европарламенте, который не помню, когда проголосовал за что-то в пользу Израиля. И каковы практические негативные последствия для Израиля? Израиль находится в экономической блокаде? Туда ввели войска? Израильскх лидеров таскают по международным трибуналам? Нет. Все осуждения делаются исключительно ради сохранения приличий и удовлетворения потребностей избирателей(среди которых много мусульман и левых). dedal пишет: А не наоборот??? Когда есть богатая и поэтому влиятельная группа, пусть и нескоординированных лиц -это повышает статус общины. Не понял. Что "наоборот"? dedal пишет: Какие? Поддержка соплеменников-единоверцев. dedal пишет: Факт. И что тут причина ,а что следствие? Но лоббирование -это давление на гос. структуры, для получения преференций за счёт государства. Государство США давно не раздаёт заводы и пароходы на халяву, но оно может дать налоговые льготы, льготы по земельным налогам и налогам за недра, социальные льготы по типу индейских и так далее. Где примеры этого в отношении евреев, если Вы утверждаете, что евреи управляют США? Не надо постоянно раздавать заводы и пароходы, достаточно один раз отдать эмиссионный центр. dedal пишет: Где? Если не ошибаюсь закон действует только во Франции, кажется(не уверен) в Швейцарии и всё... Во Франции много армян, они составляют значительную часть избирателей, политически активны, мотив парламентариев очевиден. Это Вы именуете лобби? Армян во Франции менее 1%. Это "значительная часть избирателей"?
Эльдар: dedal пишет: Конспиралогия.... Вы можете сказать где проходит граница конспирологии? Все что не является публичным, относится к области конспирологии?
dedal: Эльдар пишет: Британия и Нидерланды и как правило не поддерживают антиизраильские резилюции в Европарламенте и ООН. Мы говорим о резолюциях Европарламента, а не о ходе голосования. Если Вы утверждаете, что западные фин элиты, правящие Европой, состоят или управляются евреями, то отчего их позиция антиизраильская, а это факт, если Вы же утверждаете, что интересы евреев и Израиля тождественны? Эльдар пишет: "По многим причинам" это значит, что причин много, а не то, что их нет. Вы перечислили эти "многие" и они сводятся, к тому, что написал я : "что они "лучше стоят", что они не как мы , а значит могут быть против нас ". А это страшилки, которые конечно есть и их много! Эльдар пишет: Все представители политической и бизнес элиты еврейского происхождения остаются иудеями, даже если они не являются читокровными евреями. Погодите...это возражение не относится к сказанному мной, не говоря про более чем сомнительно насчёт "все" и того, что неясно по каким признакам их иудейство выявлено Эльдаром. Речь о другом, не будем уходить в сторону .... Вы говорили, что евреи стремятся сохранять свою кровь, поскольку именно ей они связаны, а так же, что эти люди бережно сохраняют свою религиозную принадлежность. Это Ваши слова. Именно на это я Вам возражал, что наличие огромного количества межнациональных браков, среди евреев, ведущих за собой отказ от иудаизма или в первом-же или в следующем поколении, говорит про совершенно обратное!!! Как про обратное говорит, сам факт многочисленных крещений, не вызванных какими либо меркантильными или политическими соображениями, а так же репрессивным давлением. Эльдар пишет: А я разве писал, о том, что есть организованная и координированная структура? Вы сказали что : "Масштабы деятельности заставляют усомниться в том, что это какие-то разрозненные единичные энтузиасты." То есть некая структура, а поскольку, по Вашим же словам, деятельность этих еврейских организаций не прозрачна, следовательно она тайная и конспиративная. Эльдар пишет: Разговор о том, что реформистский иудаизм это не иудаизм бессмысленен А не соблаговолите ли Вы указать на авторитетное мнение, или опубликованное утверждение, реформистских раввинов отменяющее мицвот? Эльдар пишет: С чего бы англичанам, швейцарцам, бельгийцам и многим другим болеть виной за Холокост? А те, что болеют виной за Холокост почему не болеют виной перед другими народами пострадавшими в ВМВ? Вопрос не в тему. У них спросите. Эльдар пишет: И каковы практические негативные последствия для Израиля? Израиль находится в экономической блокаде? Туда ввели войска? Израильскх лидеров таскают по международным трибуналам? При чём тут это? Резолюции Европарламента и нац. парламентов имеют декларативную цель. Они говорят о официальной позиции, из которой стороны должны сделать вывод. И они его делают. Те предположения о войсках и блокаде, невероятны, в силу причин которые даже обсуждать нет смысла. Когда те же структуры принимают резолюции против России или Украины, правительства этих стран не относятся к ним наплевательски ,а оскорбляются и воспринимаю как посягательство и тп. Хотя и речи нет о введении в Россию войск или привлечении кого-то к трибуналу. Эльдар пишет: Не понял. Что "наоборот"? Наличие, мощных еврейских финансовых групп имеющих широкий круг влияния, повышает статус общины. Эльдар пишет: Поддержка соплеменников-единоверцев. Если они вообще религиозны, что далеко не так. Эльдар пишет: Не надо постоянно раздавать заводы и пароходы, достаточно один раз отдать эмиссионный центр. Ну... Не отдали. А сами взяли... Сильный сам брал, кого они спрашивали? Они сами определяли порядок. Но это не в тему. По Вашим словам они лоббируют в гос.структурах США интересы евреев , а я не пойму чего же они с этого имеют, боюсь и они сами не знают. Индейцы имеют, а евреи нет… может еврейское лобби за ирокезов мазу тянет? Эльдар пишет: Армян во Франции менее 1%. А турок?
dedal: Эльдар пишет: Вы можете сказать где проходит граница конспирологии? Вы несколько раз намекали на непрозрачность еврейских структур, на непонятность их организации, на весьма срытые, поскольку не явные, как выяснилось в ходе нашей беседы, цели... Это звучит весьма конспиративно...
Эльдар: dedal пишет: При чём тут это? Резолюции Европарламента и нац. парламентов имеют декларативную цель. Они говорят о официальной позиции, из которой стороны должны сделать вывод. И они его делают. Те предположения о войсках и блокаде, невероятны, в силу причин которые даже обсуждать нет смысла. Когда те же структуры принимают резолюции против России или Украины, правительства этих стран не относятся к ним наплевательски ,а оскорбляются и воспринимаю как посягательство и тп. Хотя и речи нет о введении в Россию войск или привлечении кого-то к трибуналу. ..... Мы говорим о резолюциях Европарламента, а не о ходе голосования. Если Вы утверждаете, что западные фин элиты, правящие Европой, состоят или управляются евреями, то отчего их позиция антиизраильская, а это факт, если Вы же утверждаете, что интересы евреев и Израиля тождественны? Не поголовно же они состоят из евреев. Да и кроме интересов еврейства есть и другие интересы. О ходе голосования как раз таки стоит поговорить. Против антиизраильских резолюций как раз голосуют те страны в элитах которых исторически широко были, и вероятно остаются, представлены евреи и еврейские капиталы. dedal пишет: Вы перечислили эти "многие" и они сводятся, к тому, что написал я : "что они "лучше стоят", что они не как мы , а значит могут быть против нас ". А это страшилки, которые конечно есть и их много! Как Вы думаете, если в Израиле ключевые отрасли экономики будут находиться в руках христиан и мусульман, это будет представлять потенциальную угрозу для Израиля? Или это страшилки? dedal пишет: Погодите...это возражение не относится к сказанному мной, не говоря про более чем сомнительно насчёт "все" и того, что неясно по каким признакам их иудейство выявлено Эльдаром. Их иудейство публично. dedal пишет: Речь о другом, не будем уходить в сторону .... Вы говорили, что евреи стремятся сохранять свою кровь, поскольку именно ей они связаны, а так же, что эти люди бережно сохраняют свою религиозную принадлежность. Это Ваши слова. Именно на это я Вам возражал, что наличие огромного количества межнациональных браков, среди евреев, ведущих за собой отказ от иудаизма или в первом-же или в следующем поколении, говорит про совершенно обратное!!! Как про обратное говорит, сам факт многочисленных крещений, не вызванных какими либо меркантильными или политическими соображениями, а так же репрессивным давлением. Это было сказано не о рядовых евреях, а о представителях еврейской элиты. Среди них никаких многочисленных, или даже малочисленных, случаев крещения не видно. Смешанные браки есть, но дети от них все равно остаются иудеями. dedal пишет: Вы сказали что : "Масштабы деятельности заставляют усомниться в том, что это какие-то разрозненные единичные энтузиасты." То есть некая структура, а поскольку, по Вашим же словам, деятельность этих еврейских организаций не прозрачна, следовательно она тайная и конспиративная. Я же уже приводил пример. Если где то начнется геноцид евреев, то на защиту соплеменников встанут все еврейские организации и очень многие евреи (даже если все они друг друга ненавидят). Это совсем не значит, что они объединятся в какую-то единую структуру. По более мелким примерно так же, но в меньшем масштабе - разнородные группы выступают единым фронтом. Движимые едиными интересами, а не единым руководством. dedal пишет: Наличие, мощных еврейских финансовых групп имеющих широкий круг влияния, повышает статус общины. Это взаимный процесс, что первично, что вторично - не суть важно. dedal пишет: Если они вообще религиозны, что далеко не так. Если они не религиозны, то чего ради тогда они продолжают оставаться иудеями? dedal пишет: По Вашим словам они лоббируют в гос.структурах США интересы евреев , а я не пойму чего же они с этого имеют, боюсь и они сами не знают. Из того что уже имеют: национальное государство(Израиль), табуированность антисемитизма и вообще поднятия вопроса о евреях, представительство в политической элите США, представительство в элитах других стран. Ну и как я уже писал выше, нерациональные мотивы(этно-религиозные) тоже отметать нельзя. dedal пишет: А турок? Столько же. dedal пишет: Вы несколько раз намекали на непрозрачность еврейских структур, на непонятность их организации, на весьма срытые, поскольку не явные, как выяснилось в ходе нашей беседы, цели... Это звучит весьма конспиративно... Дедал, Вы относите к области конспиролодии все, что не является публичным?
dedal: Эльдар пишет: Не поголовно же они состоят из евреев. Да и кроме интересов еврейства есть и другие интересы. Уже полегчало.... А то я уже разволновался.... Эльдар пишет: О ходе голосования как раз таки стоит поговорить. Против антиизраильских резолюций как раз голосуют те страны в элитах которых исторически широко были, и вероятно остаются, представлены евреи и еврейские капиталы. Я дико извиняюсь, но мы начали с того, что жиды правят миром, ну и Европой, в частности, и рассматривали этот прискорбный факт. А если они правят, то есть могут крутить европейскими структурами по своему усмотрению, то отчего же не добиваются максимальных преференций и всеобщего одобрения, каждого чиха, для Израиля ? А в реальности происходит всё с точностью до наоборот!! Как же так? Куда смотрит еврейское лобби? Эльдар пишет: Как Вы думаете, если в Израиле ключевые отрасли экономики будут находиться в руках христиан и мусульман, это будет представлять потенциальную угрозу для Израиля? Или это страшилки? Израиль никогда этого не допустит!! Израиль построен на религиозно-рассовой сегрегации и живёт в условиях перманентной войны, поэтому его экономика построена по мобилизационному принципу. И они ощущают угрозу совершенно во всём, это паранойя возведённая в государственную политику. Эльдар пишет: Их иудейство публично. Ещё раз: в чём оно выражается?? Эльдар пишет: Это было сказано не о рядовых евреях, а о представителях еврейской элиты. Среди них никаких многочисленных, или даже малочисленных, случаев крещения не видно. Смешанные браки есть, но дети от них все равно остаются иудеями. Вы хотите сказать, что представители этой закрытой группы, будучи иудеями, живут по совсем другим человеческим законам и правилам, нежели все прочие ? Не подвержены тем же процессам, что другие люди? Вот это уже точно страшилки. Эльдар пишет: Я же уже приводил пример. Если где то начнется геноцид евреев, то на защиту соплеменников встанут все еврейские организации и очень многие евреи (даже если все они друг друга ненавидят). Это совсем не значит, что они объединятся в какую-то единую структуру. Ну это не пример... Все объединяться, если их начать резать...Для этого не нужно быть евреем, достаточно быть велосипедистом Эльдар пишет: Это взаимный процесс, что первично, что вторично - не суть важно. В современном глобализированном мире, общинная корпоративность сошла на нет, если исключить провинциальную глушь. Этот мир- индивидуалистические джунгли. Вы серьёзно полагаете, что для евреев протекает всё не так, как для других людей, что они живут как то не иначе?? Эльдар пишет: Если они не религиозны, то чего ради тогда они продолжают оставаться иудеями? В чём это выражается? Эльдар пишет: Из того что уже имеют: национальное государство(Израиль), табуированность антисемитизма и вообще поднятия вопроса о евреях, представительство в политической элите США, представительство в элитах других стран. Пардон...Мы говорим о США. Зачем евреям из США, государство Израиль? Они и так нехреново жили. В США особо сильного антисемитизма и не было. В политической элите США евреи очень давно -это не достижение последнего времени . Вы куда то не туда пошли….Повторяю ещё раз: Мы говорим, что в США есть сильное еврейское лобби. Лобби -это организация предназначенная для получения преференций в гос. структурах, для каких то целей или лиц. В данном случае в гос.структурах Америки, для евреев. Внимание, вопрос: какие преференции получают евреи в США. Налоговые? Социальные? Карьерные на гос.службе? Какие то ещё? Эльдар пишет: нерациональные мотивы(этно-религиозные) тоже отметать нельзя. Какие же это? Эльдар пишет: Дедал, Вы относите к области конспиролодии все, что не является публичным? Всё чего считают тайным , то что недоказуемо и его бояться.
Эльдар: dedal пишет: Я дико извиняюсь, но мы начали с того, что жиды правят миром, ну и Европой, в частности, и рассматривали этот прискорбный факт. А если они правят, то есть могут крутить европейскими структурами по своему усмотрению, то отчего же не добиваются максимальных преференций и всеобщего одобрения, каждого чиха, для Израиля ? А в реальности происходит всё с точностью до наоборот!! Как же так? Куда смотрит еврейское лобби? Не "правят миром", а имеют широко представлены среди мировых(западных) элит. И не "могут крутить по своему усмотрению", а могут с той или иной степенью успешности отстаивать свои интересы. Израиль, в общем, пользуется очень большими преференциями. БОльшими, чем кто бы то ни было. На практическом уровне Израилю палки в колеса никто не ставит. dedal пишет: Израиль никогда этого не допустит!! Израиль построен на религиозно-рассовой сегрегации и живёт в условиях перманентной войны, поэтому его экономика построена по мобилизационному принципу. И они ощущают угрозу совершенно во всём, это паранойя возведённая в государственную политику. Вот и других в той или иной степени так же. Как для Израиля неевреи в элите это потенциальная пятая колонна, так и для других стран евреи (и не только) в элите это потенциальная пятая колонна. dedal пишет: Ещё раз: в чём оно выражается?? В чём это выражается? В том, что они считают себя иудеями и большинсво других иудеев их считают своими единоверцами. Израиль на официальном уровне реформистов тоже считает евреями и они могут туда репатриироваться. dedal пишет: Вы хотите сказать, что представители этой закрытой группы, будучи иудеями, живут по совсем другим человеческим законам и правилам, нежели все прочие ? Не подвержены тем же процессам, что другие люди? Вот это уже точно страшилки. Не то чтобы совсем по другим, но по несколько отличным. Стандарты социального поведения в разных стратах общества - разные. Для Вас это новость? Возьмите для примера европейскую аристократию прошлых веков. dedal пишет: Ну это не пример... Все объединяться, если их начать резать... Тут речь не о том, что начинают объединяться те кого начинают резать, а том что на защиту тех кого режут встают те, кому это не грозит. dedal пишет: В современном глобализированном мире, общинная корпоративность сошла на нет, если исключить провинциальную глушь. Этот мир- индивидуалистические джунгли. Вы серьёзно полагаете, что для евреев протекает всё не так, как для других людей, что они живут как то не иначе?? Если корпоративности нет, то как Вы можете объяснить свое утверждение о том, что "наличие мощных еврейских финансовых групп за границей, повышает статус еврейских общин в какой-то стране"? dedal пишет: Зачем евреям из США, государство Израиль? По этно-религиозным соображениям. dedal пишет: Внимание, вопрос: какие преференции получают евреи в США. Налоговые? Социальные? Карьерные на гос.службе? Какие то ещё Рядовые евреи США - никаких. Если же говорить о еврейском бизнесе, то он сохраняет свои позиции зачастую в ущерб национальным интересам США. dedal пишет: Какие же это? Такие же как любых других этно-религиозых националистов. dedal пишет: Всё чего считают тайным , то что недоказуемо и его бояться. Вот например предположение о том, что за цветными революциями стоят США это конпирологическая теория? Прямая связь США и деятелями цветных революций - тайная, она недоказуема, этого боятся.
dedal: Эльдар пишет: Не "правят миром", а имеют широко представлены среди мировых(западных) элит. И не "могут крутить по своему усмотрению", а могут с той или иной степенью успешности отстаивать свои интересы. Слава небесам... вот сегодня я усну спокойно. Так "представлены" и многие иные группы, с не менее размытыми рамками, чем евреи... Ну очень разные... Эльдар пишет: Израиль, в общем, пользуется очень большими преференциями. БОльшими, чем кто бы то ни было. Между где? По сравнению с кем? И какие именно? Эльдар пишет: Вот и других в той или иной степени так же. Ну уж...Израиль весьма отличается от европейцев...Ни одна страна Европы не построена на религиозно-националистических принципах, ни одна страна Европы не находится в состоянии войны 60 лет. Израиль не может быть нормой, ни в какой степени, ни в той ни в иной.... Эльдар пишет: В том, что они считают себя иудеями и большинсво других иудеев их считают своими единоверцами. Про то , что они себя таковыми считают, они Вам сами признались? Честное слово: я никому- могила! А насчёт других иудеев: у нас имеется соц.опрос? Эльдар пишет: Израиль на официальном уровне реформистов тоже считает евреями и они могут туда репатриироваться. Израиль, для репатриации, не требует обязательного исповедания религии. Это так…к слову…. И реформистский иудаизм -это бесспорно иудаизм. Реформистов уже много в самом Израиле. Но «Реформистские респонсы» не отрицают мицвот, они только отметают не утилитарные, отжившие, вроде чистоты коэнов. Кроме того, да будет Вам известно, именно реформистская платформа рассматривает евреев не как нацию, уходя от идеи крови (в Вашем понимании), но рассматривает их как религиозную общность, типа мусульманской уммы и отбрасывает, на этом основании, идею обязательной репатриации в Израиль. Реформизм признаёт за христианством(так и за мусульманством) божественную миссию, как содействующую распространению идей монотеизма и божественной морали. Не то чтобы совсем по другим, но по несколько отличным. Что то тут противоречие вылазит...С одной стороны Вы говорите, что они такие крутейшие реформисты, что не соблюдают ничего, что видно снаружи, с другой стороны, что они строже следят за чистотой крови, гиюрят членов своих семей, что говорит о более строгом блюдении иудаизма.. Хотя мы знаем , что гиюр реформистов равинат не признаёт ....Так они отказываются от внешних сторон или наоборот? Эльдар пишет: Тут речь не о том, что начинают объединяться те кого начинают резать, а том что на защиту тех кого режут встают те, кому это не грозит. Вообще то, приличные люди, становятся на защиту несправедливо преследуемых и без прохождения гиюра...Чтобы быть приличным человеком- становиться иудеем не обязательно. Эльдар пишет: Если корпоративности нет, то как Вы можете объяснить свое утверждение о том, что "наличие мощных еврейских финансовых групп за границей, повышает статус еврейских общин в какой-то стране"? Лёгко! Большой бизнес сам по себе ,а религиозные общины сами по себе, но чтобы потрафить сильным мира сего, подлизывают еврейским общинам, о принадлежности к которым элит, на ушко, мне сообщил Эльдар По этно-религиозным соображениям. Это с чем едят? Эльдар пишет: Рядовые евреи США - никаких. Значит еврейскому лобби США на своих же собственных евреев насрать?? Странные они у Вас какие то филлоиудеи.. Эльдар пишет: Если же говорить о еврейском бизнесе, то он сохраняет свои позиции зачастую в ущерб национальным интересам США. ..Ну, что такое нац.интересы США я не знаю.... но , как Вы вскользь справедливо заметили: ФРС США им принадлежит , а значит интересы экономики США= интересам ФРС, системообразующих банков, крупных еврейских корпораций и тд. Так где у нас кто? Эльдар пишет: Вот например предположение о том, что за цветными революциями стоят США это конпирологическая теория? Прямая связь США и деятелями цветных революций - тайная, она недоказуема, этого боятся. Не тайная. Она не скрывалась. Доказать ? А зачем? Обе стороны её признавали... А уж бояться? Ну.... Противники оранжевых не испугались.
Эльдар: dedal пишет: Слава небесам... вот сегодня я усну спокойно. Так "представлены" и многие иные группы, с не менее размытыми рамками, чем евреи... Ну очень разные... Да, но это же не значит, что еврейской фракции там нет, и что ее представители по одиночке или скопом не лоббируют те или иные интересы еврейства. dedal пишет: Между где? По сравнению с кем? И какие именно? По сравнению со всеми. Израиль единственная цивилизованная страна, которой разрешено быть право-националистической. Любая европейская страна с такой политикой давно бы превратилась в изгоя, как в свое время ЮАР. dedal пишет: Ну уж...Израиль весьма отличается от европейцев...Ни одна страна Европы не построена на религиозно-националистических принципах, ни одна страна Европы не находится в состоянии войны 60 лет. Израиль не может быть нормой, ни в какой степени, ни в той ни в иной.... Правильно, потому что все другие страны, которые вели такую политику, были затравлены и ликвидированы Западом. dedal пишет: Про то , что они себя таковыми считают, они Вам сами признались? Честное слово: я никому- могила! А насчёт других иудеев: у нас имеется соц.опрос? Я уже писал, информация о их религиозной самоидентификации есть в официальных источниках. Другие евреи-иудеи считают реформистов своими соплеменниками-единоверцами, а следовательно и обсуждаемых лиц тоже. dedal пишет: Израиль, для репатриации, не требует обязательного исповедания религии. Это так…к слову…. Если я ничего не путаю, то Израиль принимает и неевреев прошедших гиюр у реформистов. dedal пишет: И реформистский иудаизм -это бесспорно иудаизм. Вот и хорошо. dedal пишет: Что то тут противоречие вылазит...С одной стороны Вы говорите, что они такие крутейшие реформисты, что не соблюдают ничего, что видно снаружи, с другой стороны, что они строже следят за чистотой крови, гиюрят членов своих семей, что говорит о более строгом блюдении иудаизма.. Хотя мы знаем , что гиюр реформистов равинат не признаёт ....Так они отказываются от внешних сторон или наоборот? Что они соблюдают или не соблюдают я конечно не знаю. (Но реформисты по умолчанию "соблюдают" меньше, чем ортодоксы.) То, что они на протяжении многих поколений, смешавшись с неевреями (по рождению) сохранят принадлежность к иудаизму это факт. Вы много можете назвать семей еврейских банкиров перешедших в христианство? Или много ли среди американких политиков-евреев крещеных? Если, как Вы утверждаете, им всем наплевать на иудаизм, на свое еврейство и на еврейство друг друга, то почему они все массово не перешли в христианство еще в 19-м веке? dedal пишет: Вообще то, приличные люди, становятся на защиту несправедливо преследуемых и без прохождения гиюра...Чтобы быть приличным человеком- становиться иудеем не обязательно. Это ничего не значащие красивые слова. В мире постоянно кого-то преследуют и геноцидят, еврейское сообщество их не защищает, в отличие от своих иностранных соплеменников. dedal пишет: Лёгко! Большой бизнес сам по себе ,а религиозные общины сами по себе, но чтобы потрафить сильным мира сего, подлизывают еврейским общинам Если, по Вашему же мнению, сильным мира сего еврейские общины до лампочки, то какой в этом смысл? dedal пишет: Значит еврейскому лобби США на своих же собственных евреев насрать?? Странные они у Вас какие то филлоиудеи.. Политика - искусство возможного. dedal пишет: ..Ну, что такое нац.интересы США я не знаю.... но , как Вы вскользь справедливо заметили: ФРС США им принадлежит , а значит интересы экономики США= интересам ФРС, системообразующих банков, крупных еврейских корпораций и тд. Так где у нас кто? Не всегда интересы ФРС и крупных банков равняются интересам США и американцев. Взять хотя бы всю историю кризисов. Кто от них терял и кто выигрывал?.... dedal пишет: Не тайная. Она не скрывалась. Доказать ? А зачем? Обе стороны её признавали... А уж бояться? Ну.... Противники оранжевых не испугались. Да, приведите пожалуйста ссылку на официальные американкие источники, где они говорили бы о том, что оранжевая революция организована ими.
sparrow: Упорное сражение...
Эльдар: sparrow пишет: Упорное сражение... Обычная светская беседа.
dedal: Эльдар пишет: Любая европейская страна с такой политикой давно бы превратилась в изгоя, как в свое время ЮАР. После Холокоста это невозможно. И лобби не при чём. Эльдар пишет: эти люди так бережно сохраняют свою религиозную принадлежность (вплоть до обращения в иудаизм приходящих в семью христиан), Мне конечно лень искать крещёных банкиров... но так, на вскидку... Глава Варшавского банкирского дома Френкель принял христианство, Гинзбурги - в России, крещёные евреи-банкиры Штиглицы, банкир Рубинштейн кореш Распутина, а так же промышленник, биржевики и банкир Манус, наконец Дизраэли .... У всех всё по разному, кто-то продолжал кушать рыбу фиш , а кто-то нет, кто-то помогал еврейским общинам, кто-то нет и их потомки вели себя по разному.... Вы серьёзно считаете, что для богатых евреев есть некие отдельные запреты или некие властные органы , которые мешают им заключать смешанные браки? анекдот, в тему: Недавно крестившийся купец Рабинович выдает дочь за сына крещеного еврея, банкира Розенблюма. -- Я всегда мечтал о таком зяте,-- говорит Рабинович друзьям.-- Симпатичный христианский юноша из хорошей еврейской семьи. Эльдар пишет: Если я ничего не путаю, то Израиль принимает и неевреев прошедших гиюр у реформистов. Ещё раз: Израиль принимает много кого и гиюр не обязателен. Но реформистский гиюр, если не ошибаюсь, равинат Израиля не признаёт. Но это совсем не важно. Давайте резюмировать, а то уже кругами пошли. Мы пришли к тому, что мы не можем говорить о том, что евреи управляют США или оказывают определяющее влияние на его политику, в интересах евреев, в следствии неоспоримого факта, что никакого видимого профита евреи США , в виде государственных преференций, не имели ранее и не имеют сейчас. А также факта, что еврейское лобби США, не пошевелило пальцем, для принятия еврейских беженцев во время ВМВ и не оказывало значительного содействия в спасении евреев в Европе. Или мы неизбежно должны сделать вывод, что еврейская самоидентификация , для бизнес-элит США стоит на далёком от первого месте. Либо евреи не обладали и не обладают определяющим влияниям на политику США. Мы не можем говорить о том, что европейские страны управляются еврейским лобби, основываясь на том факте, что как национальные парламенты, так и объединённый Европарламент, занимает выраженную антиизраильскую позицию, и не в одной из стран Европы евреям не предоставлено каких либо налоговых или социальных льгот. Мы не можем считать, что положение вещей было отличным до возникновения Израиля, или до ВМВ , имея ввиду ход событий в Европе (шоа). То есть евреи не обладали и не обладают определяющим влияниям на политику Европы. Мы не можем считать, что законодательный запрет на антисемитизм в Европе, после ВМВ –это следствие влияния каких либо тайных еврейских сил, ибо эти силы существовали и до войны, но логично предположить, что перемены, в положении евреев, наступили в следствии Холокоста и ощущения общеевропейской вины, за это преступление. Мы не можем считать , что отсутствие материальных санкций против Израиля , со стороны стран Евросоюза, вызвано влиянием тайного еврейского лобби, поскольку этот факт обусловлен Европейской историей 20 века, тем же Холокостом. Мы пришли к заключению, что определяющей для идентификации евреев остаётся религия , поскольку только религиозность даёт однозначный идентификатор, ввиду того, что евреями являются и считаются чернокожие фалаши, неотличимые от грузин- эбраэли и типичные азиаты - бухори. Положение о еврейской матери, так же несёт религиозную подоплёку. То же самое подтверждается гиюрами людей вышедших из других религиозных и национальных групп, которые воспринимаются как полноценные иудеи, самим иудейским сообществом. Мы обсуждали мотивацию создания гос. Израиль, которую никак нельзя назвать сугубо этно-религиозной, поскольку она обусловлена целым рядом причин, как идеологических (идеи Трумэна), внутриполитических, моральных (последствия Холокоста) , так и сугубо утилитарных (колониализм, противостояние с СССР, нефть и тп). Мы так же пришли к мнению, что личные финансовые интересы еврейских бизнесменов, внутриполитические интересы их групп, превалируют над религиозными или кровными, что делает их неотличимым от русских бизнесменов, католических, польских, мусульманских и т.п. То есть они не обладают, какими либо, признаками уникальной преданности иудаизму. Кое кто из них ортодоксально религиозен, кто-то реформист воспринимающий евреев как умму, кто то женит детей на еврейках, кто-то нет, кто-то креститься, а кто-то их осуждает…. Они разные, как и все люди. При обсуждении ,обеими сторонами, были высказаны обоснованные предположения, что природа опасений, народных масс, о наличии еврейского лобби, лежит в сфере смутных древних страхов, основанных на инаковости евреев, факта, что они успешнее во многих областях деятельности и неподтверждёнными предположениями, что они могут стать антигосударственной «пятой колонной», однако подтверждением этих страхов массы не озабочиваются . То есть : ничего рационального. Не стоит ли нам закругляться?
Эльдар: dedal пишет: После Холокоста это невозможно. И лобби не при чём. Почему на Ваш взгляд Израилю прощается то, что не прощается другим цивилизованным странам? Почему создан культ Холокоста с сообветствующими табу, но нет ничего подобного в отношении других народов сильно пострадавших в ВМВ? dedal пишет: Мне конечно лень искать крещёных банкиров... но так, на вскидку... Глава Варшавского банкирского дома Френкель принял христианство, Гинзбурги - в России, крещёные евреи-банкиры Штиглицы, банкир Рубинштейн кореш Распутина, а так же промышленник, биржевики и банкир Манус, наконец Дизраэли .... Это все не западные евреи, а Дизраэли не представитель банковской династии (мелкий лавочник по сравненю с другими). Здесь мы обсуждали еврейские кланы США и Западной Европы, восхождение которых началось еще в 19 веке. Все эти кланы хорошо известны. Кто из них крестился? Я Вас спрашиваю почему не крестились Ротшильды, Варбурги, Лазары и другие, а Вы мне на это отвечаете, что отец Александ Мень крестил 100 портных и инженеров. Это же смешно. dedal пишет: Мы пришли к тому, что мы не можем говорить о том, что евреи управляют США или оказывают определяющее влияние на его политику, в интересах евреев, в следствии неоспоримого факта, что никакого видимого профита евреи США , в виде государственных преференций, не имели ранее и не имеют сейчас. А также факта, что еврейское лобби США, не пошевелило пальцем, для принятия еврейских беженцев во время ВМВ и не оказывало значительного содействия в спасении евреев в Европе. Или мы неизбежно должны сделать вывод, что еврейская самоидентификация , для бизнес-элит США стоит на далёком от первого месте. Либо евреи не обладали и не обладают определяющим влияниям на политику США. О каких преференциях, которых нет у евреев США, Вы говорите? Каждому еврею должны были назначить пожизненное содержание и освободить от всех налогов? Такие "преференции" ни к чему кроме погромов не привели бы. США приняло больше евреев, чем любая другая страна. Британская Империя поменьше, но тоже очень много. Они приняли не всех, но больше, чем все остальные страны вместе взятые. После войны история Холокоста поставлена на службу евреям и служит им охранной грамотой. dedal пишет: Мы не можем считать, что законодательный запрет на антисемитизм в Европе, после ВМВ –это следствие влияния каких либо тайных еврейских сил, ибо эти силы существовали и до войны, но логично предположить, что перемены, в положении евреев, наступили в следствии Холокоста и ощущения общеевропейской вины, за это преступление. Мы не можем считать , что отсутствие материальных санкций против Израиля , со стороны стран Евросоюза, вызвано влиянием тайного еврейского лобби, поскольку этот факт обусловлен Европейской историей 20 века, тем же Холокостом. Еще раз: почему подобный запрет создан только в отношении евреев? Чем обусловлена такая избирательность? Почему Израилю можно то, что нельзя другим цивилизованным странам? dedal пишет: Мы пришли к заключению Ко всем этим "заключениям" мы не пришли. Они не выдерживают ни логической, ни фактологической проверки. dedal пишет: что делает их неотличимым от русских бизнесменов, католических, польских, мусульманских и т.п. dedal пишет: основанных на инаковости евреев Так инаковость или неотличимость? dedal пишет: Не стоит ли нам закругляться? Как хотите.
полная версия страницы