Форум » Религия, философия, мировоззрение » Поместная православная церковь на Украине » Ответить
Поместная православная церковь на Украине
dedal: Это ещё что...В Киеве не утихают споры вокруг постройки , точнее восстановления на старом месте Десятинной церкви. Проект сходен не со знаменитым домонгольским оригиналом, о котором мало что ведомо, а с помпезной и неудачной постройкой 19-го века , активно критикуемой ещё в те времена. Против буквально все, археологи, киевоведы, искусствоведы и тп. Эта громоздкая новация не только уничтожит археологическое поле и сделает невозможной раскопки ,которые толком так и не доведены до конца, но и изменит узнаваемый силуэт города. Активными адептами, как не странно, выступают оранжевые православные: Ющенко и К. Их сугубо политическая идея создания "поместной православной церкви" с главным храмом на Десятинной вызывает доходящие до драк споры. А когда речь о политической целесообразности, естественно, отступает всё: история, археология, архитектура, а так же и православие в любви к которому они все клянутся...
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Ноджемет: dedal пишет: Эта громоздкая новация не только уничтожит археологическое поле и сделает невозможной раскопки ,которые толком так и не доведены до конца, но и изменит узнаваемый силуэт города. Очень не хотелось бы, чтобы это осуществилось. ХХС в Москве все же лучше, чем бассейн "Москва",а вот если в Киеве не смогут на месте Десятинной церкви проводить раскопки...
Lanselot: Десятинку уже копали раз тридцать. Но каждый раз что-то новое находят. А строить там вряд ли будут. Во всяком случае, пока нет.
dedal: Lanselot пишет: Десятинку уже копали раз тридцать. Но каждый раз что-то новое находят. А строить там вряд ли будут. Во всяком случае, пока нет. Да ..верно копали много раз. Я говорил с ребятами которые там работали, так они прямо плакали, что деньги кончились...так интересно рассказывали. Раскопки не завершены, там ещё прилегающие территории.... Много... Хочется верить, что Ланси права, и это лажа с идеей строить умерла . Но боюсь, что именно "пока"... Если эти ребята возьмут верх на выборах, базар опять всплывёт. Наш пасечник просто болеет идеей создания поместной церкви... придурок.
Lanselot: Дедал, Вы вечно все в одну кучу валите. При чем здесь идея строительства Десятинки и Поместная Церковь?! Потому что Филя лоббирует строительство? Так ведь Филя не будет никогда руководить Поместной Церковью - его никто не признает. Сейчас он только тормозит то, что должно произойти. А выбор по части последующей церковной истории у нас небольшой. Или будет Поместная Церковь, или через поколение Украина станет греко-католической. Уровень уважения к УПЦ упал настолько низко, что видимо он даже гораздо ниже количества прихожан в ней. Это вполне объяснимо. Люди пользуются "услугами" единственной канонической церкви, но сами ее курс не поддерживают. Это уже полное фиаско. Уровень поддержки Фили немного вырос, но не особенно. Молодежь сейчас в том же Киеве больше прибивается к греко-католикам. Это и понятно. Они интеллигентны, не агрессивны, маргиналы там находятся на своем месте и не пытаются что-то диктовать. Спасти ситуацию сейчас может только объединение православных конфессий под руководством сильного лидера и отдельно от Москвы. Последнее уже совершенно необходимо, поскольку в процессе огосударствления РПЦ она превращается в прессинг. Пока ее реалное влияние в УПЦ не очень большое, но ведь порядочный и интеллигентный нынешний патриарх не вечен, а "на подходе" стоят совершенно другие личности. На мой взгляд, если бы Ющенко не был так слаб и неуверен в своих церковных поползновениях, ему бы надо было довести до конца введение в Украине прямых подворий Константинополя. Они бы взяли на себя наиоболее энергичную часть всех конфессий и создали бы основу для возрождения Церкви.
dedal: Не дело такого дерьмоеда как Ющенко лезть в церковные дела, не говоря уже про то, что это вовсе не дело власти. Религия отдельно, власть отдельно. Вашего взгляда я не разделяю Ланси. Не наблюдаю падения уважения к УПЦ. Нынче они, слава Богу,стараются не лезть в предвыборное дерьмо. Создание новой админ.структутры -"поместной церкви" повлечёт за собой ещё один раскол. Больше ничего. УПЦ-МП не исчезнет, как не исчезнет Филина лавочка, значит будет ещё и одна- поместная, при администрации президента... А если её поддержат оранжоиды, её не поддержит януки, если она получит поддержку правобережной Украины, её отторгнет левый берег. Кто выиграет от этого?
Lanselot: dedal пишет: Не дело такого дерьмоеда как Ющенко лезть в церковные дела, не говоря уже про то, что это вовсе не дело власти. Религия отдельно, власть отдельно. Да ничего особенного в том, чтобы власть выступила, как по посредник и, например, гарантировала что-нибудь Константинополю нет. Просто Ющенко развалил все, за что брался. И это тоже. dedal пишет: Вашего взгляда я не разделяю Ланси. Не наблюдаю падения уважения к УПЦ. Нынче они, слава Богу,стараются не лезть в предвыборное дерьмо. Значит плохо смотрите. Зайдите в любую церковь. Молодежь и "чистую публику" можно встретить в большом количестве только в считающихся приличными приходах и некоторых монастырях. А так маргиналы и маргиналы. Да, среди них попадаются и достаточно молодые, но это все равно маргиналы. Я это вижу очень хорошо, поскольку все же в церкви бываю регулярно. О многом говорят и различные интернет и другие опросы. Каждому из них самому по себе можно верить не больше чем передвыборным, но если их много, и они не предвыборные, то тенденция все же видна. И в дерьмо они уже так влезли, что вылезть невозможно. Барахтаются. Но там нужно не барахтаться, а что-то очень четко делать. Например наконец отлучить от Церкви личностей типа Каурова. А я в такой возможности сомневаюсь. И еще некоторым епископам надо заклеить рот скочем и снимать только во время службы Чего стоит только интервью "великого интеллектуала" еп. Павла под названием "Я уважаю коммунистов", да еще и с полным букетом высказываний против украинской культуры. Как Вы думаете, сколько после этого нормальных людей пойдет в Лавру молиться? Дурак чертов! Захотел поругаться - пошел бы к нам. Мы бы обменялись гадостями, потом бы нежно поговорили и успокоились. Мы друг к другу привыкли и друг на друга не обижаемся, а он интервью дает! dedal пишет: Создание новой админ.структутры -"поместной церкви" повлечёт за собой ещё один раскол. Больше ничего. УПЦ-МП не исчезнет, как не исчезнет Филина лавочка, значит будет ещё и одна- поместная, при администрации президента... А если её поддержат оранжоиды, её не поддержит януки, если она получит поддержку правобережной Украины, её отторгнет левый берег. До какого-то момента Вы правильно оценивали ситуацию. Но сейчас она пиковая. Поэтому есть смысл рискнуть. В общем ничего плохого в том, что будет Поместная церковь и отдельно экзерхат РПЦ нет. Это в наше время вполне нормальная практика. Но во-первых, две церкви лучше четырех, а во-вторых, сейчас УПЦ, не говоря уже о других конфессиях, по всем очкам проиграли греко-католикам. Они не способны вполне решать ни конфессиональные проблемы (наличие огромного количества маргиналов просто скоро сделает посещение церкви для нормальной публики небезопасным), ни культурно-просветительские, ни социальные. То есть надо или что-то кардинально менять, или это будет конец Православию в Украине уже через поколение и полное исчезновение через пару поколений. В принципе организация Поместной Церкви не есть единственное решение, но это решение вполне реальное. И, кстати, поддерживаемое многими членами Синода УПЦ.
dedal: Lanselot пишет: Да ничего особенного в том, чтобы власть выступила, как по посредник Особенного ничего. Обычное и привычное дерьмо, а если ТАКАЯ власть, как нынешняя полезет ногами в церковь, тогда и вовсе иконы выноси...
dedal: Lanselot пишет: Значит плохо смотрите. Зайдите в любую церковь. Молодежь и "чистую публику" можно встретить в большом количестве только в считающихся приличными приходах и некоторых монастырях. А так маргиналы и маргиналы. Да, среди них попадаются и достаточно молодые, но это все равно маргиналы. Не знаю...не нахожу. Разговорам о маргинализаци прихожан скоро сто лет. Этому нас сов. власть учила....Не оттуда ли тезис? Lanselot пишет: До какого-то момента Вы правильно оценивали ситуацию. Но сейчас она пиковая. Поэтому есть смысл рискнуть. Рисковали уже. Революции ничего путного не приносят, не глядя на их цвет... Ничего эктроардинарного "пикового" в церковной ситуации не нахожу. Церковь переваривала и не такие ситуации за 2 тысячи лет. И это переварит. Lanselot пишет: Как Вы думаете, сколько после этого нормальных людей пойдет в Лавру молиться? Пойдут. Они не к Павлу ходят уже многие века. И снова пойдут. Lanselot пишет: Но во-первых, две церкви лучше четырех, Не тогда лучше шесть...или восемь. А ещё лучше одинадцать и пусть в футбол в рясах играют. Lanselot пишет: или это будет конец Православию в Украине уже через поколение и полное исчезновение через пару поколений. Чё это за апокалиптические пророчества? Православие на Украине знало и куда более суровые времена и ничего- выжило. И православные выжили даже когда батюшки на них в НКВД стучали... Не переймайтеся Ланси... "Всё будет Донбас" (с)
Lanselot: dedal пишет: Особенного ничего. Обычное и привычное дерьмо, а если ТАКАЯ власть, как нынешняя полезет ногами в церковь, тогда и вовсе иконы выноси... Их давно вынесли, к сожалению. Здесь дело не в качестве власти. Вообще, это не государственое дело в такое лезть. Впрочем, в данной ситуации можно было бы иметь позитивный результат. Но его нет. С другой стороны, этот вариант лучше, чем более результативный демарш Кравчука с организацией Киевского патриарата. dedal пишет: Не знаю...не нахожу. Разговорам о маргинализаци прихожан скоро сто лет. Этому нас сов. власть учила....Не оттуда ли тезис? Ну, это тезис вечный. И в общем-то, куда еще идти несчастному неприкаянному человеку, как не в Церковь? Но если маргиналы последнего пошиба "правят бал", то это уже серьезно. dedal пишет: Церковь переваривала и не такие ситуации за 2 тысячи лет. И это переварит. Нет. Подобная же ситуация была перед приходом на митрополию свт. Петра Могилы. И митрополит Исайя Копинский был по своим взглядам очень похож на тогдашних и нынешних маргиналов. Еще лет десять такой политики, и греко-католики бы победили. Но именно активная, культурна, позитивная деятельность свт. Петра Могилы отвратила эту угрозу. Дело в том, что "загнивать" Церковь может например в России, где особой альтернативы нет, разве что секты сейчас полезли. Но эти секты не убьют основную Церковь. А вот в Украине конкуренция огромная, здесь нужно или бороться, или умереть. dedal пишет: Пойдут. Они не к Павлу ходят уже многие века. Паша столько не живет Нет, в пещеры пойдут. Как ходят во Владимирский к мощам св. Варвары. А вот на службах у нас все меньше и меньше действительно нормальной публики. Где-то это в общем нормально - много стало приходов, люди к себе ходят. И все же объяснить только этим данный процесс нельзя. Он очень бросается в глаза. dedal пишет: А ещё лучше одинадцать и пусть в футбол в рясах играют. Посоветую членам Синода dedal пишет: Чё это за апокалиптические пророчества? Православие на Украине знало и куда более суровые времена и ничего- выжило. И православные выжили даже когда батюшки на них в НКВД стучали... Не переймайтеся Ланси... "Всё будет Донбас" (с) Донбас и будет. В смысле -полный абзац. Потому как НКВД Церковь не только давило. Оно ей уникальность обеспечивало. А сейчас конкуренция.
dedal: Lanselot пишет: Их давно вынесли, к сожалению. Ну уж... не перегибайте. Я при всей критичности по отношению к церкви, как к мирской организации, такое бы сказать не рискнул... А Вы человек воцерковленый, православный....и такое говорите... Lanselot пишет: Здесь дело не в качестве власти. Вообще, это не государственое дело в такое лезть Целиком согласен. Я Вам про то и говорю!!! А Вы ратуете за вмешательство безмозглого пасечника в церковные дела. Lanselot пишет: С другой стороны, этот вариант лучше, чем более результативный демарш Кравчука с организацией Киевского патриарата. Хуже этого мало что можно придумать, но мотивация у Кравчука была аналогичной с той, что сейчас придумал Ющенко- это политическая мотивация, на дела церковные им обеим насрать. Lanselot пишет: Ну, это тезис вечный. И в общем-то, куда еще идти несчастному неприкаянному человеку, как не в Церковь? Это верно...но если делать из церкви политику, то и этого места не будет.... завалят и загадят Lanselot пишет: Нет. Подобная же ситуация была перед приходом на митрополию свт. Петра Могилы. Но Могила не был власть придержащим, он не олицитворял государство!!!!! Lanselot пишет: Паша столько не живет Будем надеяться... Lanselot пишет: А вот на службах у нас все меньше и меньше действительно нормальной публики. Ну не знаю....давно в Лавре на службе не бывал... Lanselot пишет: Посоветую членам Синода Давайте...позовите поглядеть, с меня бутылке Lanselot пишет: Донбас и будет. В смысле -полный абзац Да ладно Вам...и там нормальные люди живут. Всё как везде...есть отморозки, а есть пристойные люди. Lanselot пишет: Потому как НКВД Церковь не только давило. Оно ей уникальность обеспечивало. А сейчас конкуренция. Хм-м-м-м... любопытная мысль.... неожиданная...
Lanselot: dedal пишет: Ну уж... не перегибайте. Я при всей критичности по отношению к церкви, как к мирской организации, такое бы сказать не рискнул... А Вы человек воцерковленый, православный....и такое говорите... Вот потому и говорю, что для меня это больше, чем тема для разговора. dedal пишет: Хуже этого мало что можно придумать, но мотивация у Кравчука была аналогичной с той, что сейчас придумал Ющенко- это политическая мотивация, на дела церковные им обеим насрать. Кравчук действовал еще топорнее, поскольку он взял себе в компанию вполне негативную личность и не остановился, когда Константинополь отказался его признать. Вообще, все то была полная вакханалия. Сейчас, конечно, ни о чем таком речь не идет. Собственно, ничего сделано-то и не было. dedal пишет: Это верно...но если делать из церкви политику, то и этого места не будет.... завалят и загадят А когда ее там не было? dedal пишет: Но Могила не был власть придержащим, он не олицитворял государство!!!!! Ну, там было другое госудаственное устройство. Но он был власть предержащим. Он сумел добиться своего законного (и с точки зрения государства) поставления только потому, что принадлежал к высшей категории шляхты, тем, для кого король был не более, чем старшим братом. В общем, в любом случае нужно использовать те возможности, которые имеешь. dedal пишет: Да ладно Вам...и там нормальные люди живут. Бедные... которые нормальные... dedal пишет: Хм-м-м-м... любопытная мысль.... неожиданная... Совершенно не неожиданная. Сейчас она очень часто встречается в публикациях. Греко-католиков уничтожало государство, большинство сектантов гоняло тоже государство. И т.д. и т.п.
dedal: Lanselot пишет: Кравчук действовал еще топорнее, поскольку он взял себе в компанию вполне негативную личность и не остановился, когда Константинополь отказался его признать. Вообще, все то была полная вакханалия. Опять согласен... что часто я с Вами соглашаюсь... странно...какое-то беспокойство накатывает Lanselot пишет: Сейчас, конечно, ни о чем таком речь не идет. Собственно, ничего сделано-то и не было. Ну слава Богу, что не сделано... Скажите спасибо и поставьте свечку дорогому Виктору Фёдоровичу(многие ему лета ), что он стал премьером и занял чем-то шаловливые ручки и последние извилины нашего пасечника...А то бы этот кАзёл наворотил.... Lanselot пишет: А когда ее там не было? Вопро-о-о-ос конечно интересный ... Но факт, что быть её там не должно!!! И каждый раз, когда власти пытаются влезть в церковь, как и когда церковники порываются влезть во власть - вызывает у меня раздражение.Lanselot пишет: Ну, там было другое госудаственное устройство. Так оно всегда "другое". Одинакового не бывает. Lanselot пишет: о он был власть предержащим. Он сумел добиться своего законного (и с точки зрения государства) поставления только потому, что принадлежал к высшей категории шляхты, Ланси, ну Вы же сравниваете несравнимое!! Одно дело сегодняшняя централизованная власть, с её репресивным и пропагандистским аппаратом и с другой рядовой шляхтич... Ну о чём Вы право? Lanselot пишет: Бедные... которые нормальные... : Да ну...при чём тут? Всякие есть. Я работаю по многу лет и с западной и с восточной Украиной , так и там и там есть всякие, во всех социальных группах. От полных придурков до вполне вменяемых людей Lanselot пишет: Совершенно не неожиданная. Сейчас она очень часто встречается в публикациях. Греко-католиков уничтожало государство, большинство сектантов гоняло тоже государство. И т.д. и т.п. Так это для Вас... А я такие публикации не читаю. Не интересуюсь.
Lanselot: dedal пишет: Скажите спасибо и поставьте свечку дорогому Виктору Фёдоровичу(многие ему лета ), что он стал премьером и занял чем-то шаловливые ручки и последние извилины нашего пасечника...А то бы этот кАзёл наворотил.... Если бы он чего делал, никакими вонючими Януками у нас бы больше и не воняло. dedal пишет: Ланси, ну Вы же сравниваете несравнимое!! Одно дело сегодняшняя централизованная власть, с её репресивным и пропагандистским аппаратом и с другой рядовой шляхтич... Ну о чём Вы право? Не рядовой, а из высочайшего эшелона. Тогда это значило гораздо больше, чем все наши предвыборных крики.
dedal: Lanselot пишет: Если бы он чего делал, никакими вонючими Януками у нас бы больше и не воняло. И не надейтесь. Януки будут всегда!!! Кстати, я смотрю, Вы всё же прониклись уважением к политическим аппонентам, поскольку начали их титуловать с заглавной буквы: "Януками"
Lanselot: dedal пишет: И не надейтесь. Януки будут всегда!!! В общем верно. Бандиты и уроды всегда составляют какой-то процент населения. Проблема в том, чтобы они сидели не в правительстве, а на нарах. dedal пишет: Кстати, я смотрю, Вы всё же прониклись уважением к политическим аппонентам, поскольку начали их титуловать с заглавной буквы: "Януками" Вообще-то имелся в виду именно сам Янук. Следовательно, как имя, это пишется с большой буквы. А Вы не знали?
полная версия страницы