Форум » Религия, философия, мировоззрение » Архиепископ Геннадий и борьба с ересью » Ответить
Архиепископ Геннадий и борьба с ересью
fales: Артемий пишет: [quote]Как бы то ни было, Ваше замечание о том, что архиепископ Геннадий "не любил читать книжек", не имеет под собой никаких оснований. Он был одним из образованнейших людей своего времени.[/quote] И горячим поклонником испанской инквизиции, которую хотел ввести на Руси. Так что это был образованый человек по типу высокоинтеллигентного Ганнибала Лектера.
Ответов - 12
Артемий: fales пишет: Артемий пишет: цитата: Как бы то ни было, Ваше замечание о том, что архиепископ Геннадий "не любил читать книжек", не имеет под собой никаких оснований. Он был одним из образованнейших людей своего времени. И горячим поклонником испанской инквизиции, которую хотел ввести на Руси. Так что это был образованый человек по типу высокоинтеллигентного Ганнибала Лектера. Речь вообще-то о "книжках" шла. Вы, shuric, сильно-то не напрягайтесь по моему адресу. Мне Ваша позиция хорошо известна. Тратьте силы на более достойных собеседников.
fales: Артемий пишет: Речь вообще-то о "книжках" шла. Вы, shuric, сильно-то не напрягайтесь по моему адресу. Мне Ваша позиция хорошо известна. Тратьте силы на более достойных собеседников. Так я не вам это пишу. Вы это и так знаете (и возможно одобряете?). Я пишу для тех, кто не очень знает, кто такой Генадий Гонзов.
Артемий: fales пишет: Артемий пишет: цитата: Речь вообще-то о "книжках" шла. Вы, shuric, сильно-то не напрягайтесь по моему адресу. Мне Ваша позиция хорошо известна. Тратьте силы на более достойных собеседников. Так я не вам это пишу. Вы это и так знаете (и возможно одобряете?). Я пишу для тех, кто не очень знает, кто такой Генадий Гонзов. Геннадий с двумя н пишется. Впрочем, кое в чем Вы меня просветить все ж можете. Не побрезгуйте, приведите цитату из арх. Геннадия, в которой он мечтал бы об инквизиции по испанскому образцу.
fales: Артемий пишет: Геннадий с двумя н пишется. Впрочем, кое в чем Вы меня просветить все ж можете. Не побрезгуйте, приведите цитату из арх. Геннадия, в которой он мечтал бы об инквизиции по испанскому образцу. Полной цитаты под рукой нету (она кажется есть у Скрынникова "Крест и корона"). А так вот: Первым активную борьбу православной церкви с «жидовствующими» начал в 1487 новгородский архиепископ Геннадий (Гонзов), которому донесли, что еретики совершили надругательство над иконами («бросали иконы в нечистые места, некоторые святые лики кусали они зубами, как бешеные псы, некоторые разбивали»). По приказу Геннадия группа жидовствующих за чинимые святотатства была «бита кнутом», но высокопоставленные покровители еретического учения не допустили его полного осуждения; часть жидовствующих нашла прибежище в столице, бежав из Новгорода. В 1489 тот же Геннадий потребовал от нового митрополита Руси, Зосимы, созыва церковного собора. Целью его должно было стать обсуждение сложившейся идеологической ситуации. Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции, не зная, что сам митрополит Зосима был уже тайно склонен к ереси (впоследствии митрополита Зосиму назвали «вторым Иудой»). На соборе 1490 ересь жидовствующих подверглась осуждению, а ее сторонники были названы «сущими прелестниками и отступниками веры Христовой». Для борьбы с еретиками были заново прочитаны основные церковные книги и из них изъято все чуждое православной традиции. По инициативе архиепископа Геннадия была полностью переведена на русский язык Библия, а также некоторые полемические сочинения.
Артемий: fales пишет: Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции И на основании этой фразы Вы утверждаете, что Геннадий "мечтал ввести в России инквизицию"?
fales: Артемий пишет: на основании этой фразы Вы утверждаете, что Геннадий "мечтал ввести в России инквизицию"? Да вроде как следует именно это. Вот видимо полный вариант http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/russianchurch1/96.html "Да, еще люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки бы о вере никаких речей с ними не плодили; токмо того для учинити собор, что их казнити, жечи да вешати... А ты, господин отец наш, сыну своему великому князю накрепко о том вспоминай, понеже должно ти есть. А только, государь наш, сын твой князь великий, того не обыщет, а тех не казнит, ино как ему с своей земли та соромота свести? Ано фрязове по своей вере какову крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про Шпанскаго короля (Фердинанда II Католика), как он свою очистил землю, и аз с тех речей и список к тебе послал. И ты бы, господине, великому князю о том пристойно говорил, не токмо спасения ради его, но и чести для государя великаго князя". Чем не Торквемада?
Артемий: fales пишет: Да вроде как следует именно это. Не следует. "Инквизиторская" деятельность Геннадия рассматривается только применительно к ереси жидовствующих. Он призывал расправляться с ними жестоко -- это верно. Но никаких институтов инквизиции в России не вводилось, не задумывалось и не предлагалось к обсуждению. Суд над еретиками был гласным и соборным; рассматривались разные точки зрения на то, как надо с ними поступить. Инквизиция предусматривала что-либо подобное?
fales: Артемий пишет: Не следует. "Инквизиторская" деятельность Геннадия рассматривается только применительно к ереси жидовствующих. Он призывал расправляться с ними жестоко -- это верно. Но никаких институтов инквизиции в России не вводилось, не задумывалось и не предлагалось к обсуждению. Суд над еретиками был гласным и соборным; рассматривались разные точки зрения на то, как надо с ними поступить. Инквизиция предусматривала что-либо подобное? Вы уверены? Вот здесь "Ано фрязове по своей вере какову крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про Шпанскаго короля (Фердинанда II Католика), как он свою очистил землю, и аз с тех речей и список к тебе послал. И ты бы, господине, великому князю о том пристойно говорил, не токмо спасения ради его, но и чести для государя великаго князя" речь идет конечно о инквизиции. Может бытьГеннадий и не планировал создавать специальную организацию для борьбы с еретиками (а может наоборот планировал), но сильно лучше он от этого не становится. Конечно времена были еще те, но ведь и тогда была церковная оппозиция подобным методам (из того же источника: "Этому, чуждому духу Востока, идеалу костров инквизиции противостояли на соборе не только интриги двора и друзей ереси, но и безупречные идеалистические фигуры вождей заволжских старцев, присутствовавших лично на соборе, преп. Нила Сорского и игумена Паисия Ярославова. Протокол собора попутно дает знать нам, что состав его был, по древне-русскому обыкновению, не узко епископский. Тут присутствовали: "протопопы, священники, диаконы и весь священнический собор русской митрополии". Что собор в наказаниях еретиков не пошел по стопам Геннадия, это не вызывает недоумения. Не в духе и не в характере русской религиозности физические казни за веру" ) , т.е. на дух времени все не спишешь.
Артемий: Вы по сложившейся хорошей традиции приводите цитаты, подтверждающие позицию собеседника. Именно потому, что в России тогда еще была "церковная оппозиция", были споры и принимались соборные решения, никакие параллели с инквизицией (кроме костров, но это внешний атрибут) неуместны. Что до архиепископа Геннадия с его жесткими установками в отношении жидовствующих, так я от них вовсе не в восторге. Он явно попал под влияние своих помощников-католиков, помогавших ему переводить Библию. Но я против того, чтобы подменять факты лозунгами, не имеющими достаточного исторического обоснования.
fales: Артемий пишет: Вы по сложившейся хорошей традиции приводите цитаты, подтверждающие позицию собеседника. Какие цитаты? То что рвение Гонзова разделяли не все в тогдашней церкви? Ну так я с этим не спорил. А то, что Гонзов мечтал перенести на Русь практику Торквемады - это из документов вполне следует.
Артемий: fales пишет: А то, что Гонзов мечтал перенести на Русь практику Торквемады - это из документов вполне следует. Из документов следует, что архиепископ Геннадий желал расправиться с еретиками так же "быстро и эффективно", как это сделали в Испании. И совершенно не следует, что он мечтал ввести систему инквизиции целиком, о чем Вы писали.
Aelia: Пожалуйста, продолжайте здесь: http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4282
полная версия страницы