Форум » Религия, философия, мировоззрение » Глупый вопрос к еврейской фракции » Ответить
Глупый вопрос к еврейской фракции
Nan Kan: Правда, вопрос глупый. Как правильно произносить слово "маца"? Это меня американцы, делающие ударение на первом слоге, засомневали. Конечно, это похоже на языковую особенность английского, но все таки...
Aelia: Америка воюет в Ираке по израильским технологиям (в большинстве случаев). Начиная от спецов по языкам и заканчивая спутниками-шпионами. В конце концов, Израиль все-таки союзник США... Да при чем здесь военные технологии. Вы сказали: Израиль спасает своих граждан, попавших в плен к врагам. А США, что, не спасают? Про кашрут я не писала - о его связи со спасением своих граждан. Шла речь о "личности и народе", если помните. Логическая цепочка была следующая: 1. Кашрут - средство сохранения единства еврейского народа. 2. Спасение своих граждан - результат сохранения единства еврейского народа. Вывод: как здорово, что у вас есть кашрут, иначе должное единство народа не было бы обеспечено и израильского экскурсовода не спасли бы из индийской тюрьмы. Вот у американцев нет кашрута; но неужели Вы считаете, что если бы этот экскурсовод был американцем - США бросили бы его на произвол судьбы? Знаете, у меня нет такой привычки - что-либо голословно утверждать. Если я ЗНАЮ, или так меня учили - я привожу пример. Вы ЗНАЕТЕ о том, что запрет на употребление в пищу морских гадов понадобился для того, чтобы спасти этих гадов от вымирания? Откуда Вы это знаете? Или Вас кто-то учил этому? Кто это был?
naty knight: Aelia пишет: Вывод: как здорово, что у вас есть кашрут, иначе должное единство народа не было бы обеспечено и израильского экскурсовода не спасли бы из индийской тюрьмы Элия, простите, но по-моему, вы не правы. Наверое, дело действительно в языке. Ну вот, живем мы вне языковой среды, и какие-то вещи кажутся носителям языка непонятными. Мирабелла действительно не связывал спасение экскурсовобда с кашрутом. Речь была о том, что кашрут является одним из инструментов сохранения народа. А созраненый народ уже действует, как единый орагнизм. И спасает своих граждан. Продолжу эту мысль - да, США тоже спасает своих граждан, потмуо что у США есть другие инструменты сохранения народа.
Aelia: А какие сегодня у США есть инструменты, которых нет у Израиля?
Val: Мощь супердержавы
naty knight: мирабелла пишет: Можете плевать на Ленина - но это так Вот Вы опять. А зря, между прочим Я , честно говоря, не вижу связи между вашими примерами и прочитированной репликой. Потмоу что, я имел в виду другое. Если человек да откажется от части своей свободы, это еще не гарантирует ему поддержки общества. Я как раз говорил о тех, кто согласны отказаться. Одного согласия мало. Надо еще доказать, что свой, надо, чтоб тебя приняли. А если не принимают -то никакой поддержки не будет, хоть от всего себя отказывайся. Как бы Вам не хотелось думать иначе, но это так. Я рад, что у нас с Вами разлиный опыт.
naty knight: мирабелла пишет: Я написала - что это предание Я не спорю :) Только зачем вырывать цитату из контекста?
naty knight: мирабелла пишет: Принять или не принять. Всевышний дал, а ты следуй . Или не следуй. Совсем. И это проблема человека, а не Б-га. Б-г не обязан постоянно(в иудаизме), как надсмотрщик "следить". А если человек отказывается , то это доказывает не несостоятельность Б-га , а несостоятельность человека. С этим я согласен полностью.
Aelia: У меня сложилось впечатление, что Мирабелла пишет об отношении израильского государства к своим гражданам как о каком-то исключительном явлении, не свойственном другим государствам и народам. Вот цитата из ее сообщения. Есть 2 "крайности". В христианстве, где личность возведена во главу угла (об этом писал и Достоевский про слезу ребенка, можно вспомнить и Платона Каратаева,) ибо в православии этот принцип доведен до логического завершения. И др. крайность - ислам.(Я беру пример с арабами) Где полностью индивидуум подчинен большинству - ты выйдешь замуж за того, зза кого решат старшие, клан. Или - не могу не привести знаменитое изречение Арафата:"Вы должны рожать, матка палестинской женщины - главное оружие революции". Правда, он потом добавил : "Вы должны умирать, шахид - это еще более главное оружие". Т.е. в исламе личность полностью подчинена общности - умме. В иудаизме - золотая середина. Где личность отказывается от незначительной части своей свободы - не есть креветок , допустим, зато общество обеспечивает личности защиту и поддержку. Пример из современной жизни. Израильский экскурсовод по незнанию законов угодил в тюрьму в Индии - и государство его вытащило, т.е. общество. А пример обмена пленными - где за 10 еврейских солдат выпускали 100 египетских?
naty knight: Val пишет: Мощь супердержавы Вал, не нужно иронизировать. Не велика заслуга -накинуься на женщину. Пусть даже и виртуально.
Val: Вал, не нужно иронизировать. Не велика заслуга -накинуься на женщину. Пусть даже и виртуально. Гм, а в чём Вы усмотрели иронию? Вторая же часть Вашей фразы вообще осталась за гранью моего понимания.
naty knight: Val пишет: Гм, а в чём Вы усмотрели иронию? Вторая же часть Вашей фразы вообще осталась за гранью моего понимания Вторая часть фразы - о Мирабелле. Ирония? Ведь ваше отношнеие к Израилю известно. И в данном контексте это звучит именно иронично. Вы прекрасно поняли, о чем я.
Val: Рыцарь, я совершенно честно даю Вам слово, что не понял - о чём Вы. Я также был совершенно серьёзен, когда отвечал на вопрос Элии. Кстати, я не уверен, что Вам известно моё отношение к Израилю. Но это вообще не имеет отношения к разговору...
naty knight: Aelia пишет: У меня сложилось впечатление, что Мирабелла пишет об отношении израильского государства к своим гражданам как о каком-то исключительном явлении, не свойственном другим государствам и народам Возможно, она действительно так думает. Причятно думать о своей исклюительности. Я бы не стал называть иудаизм "золотой серединой", честно говоря. Но в любом случае, она не связывала кашрут со спасением граждан. Кашрут был только одним из примеров. Не стунет общество кого-то спасать или не спасать, предварительно проверив содержимое его холодильника. Израиль спасает своих граждан. На том основании, что они граждане. И все. А вот гржданами они стали благодаря тому, что их предки сохранили еврейский народ, в частности, соблюдая кашрут.
Val: Кстати, по поводу "накинуться" на женщину. Мне уже бросали такой упрёк на Хисторике, когда я попросил одну женщину ответить за свои слова, а она обиделась и хлопнула дверью. Я не знаю - какой может быть вообще выход из этой ситуации. Согласиться с тем, что у женщины есть право высказывать любую глупость и никогда не просить её отвечать за свои слова? (Этот вопрос я задаю вообще безотносительно к Мирабелле).
Aelia: naty knight пишет: А вот гржданами они стали благодаря тому, что их предки сохранили еврейский народ, в частности, соблюдая кашрут. Рыцарь, против такой постановки вопроса я не возражаю. Но я отвечала на сообщение Мирабеллы в таком виде, в каком она его сформулировала.
полная версия страницы