Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа против джихада » Ответить
Папа против джихада
knish: [quote]понтифик призвал задуматься об исламской концепции джихада ("священной войны"), которую назвал противоречащей разуму и божественной сущности. Понтифик также процитировал византийского императора XIV века Мануила II Палеолога, который, беседуя с ученым персиянином о христианстве и исламе, обвинил пророка Мухаммеда в том, что тот посеял "зло и бесчеловечность", поскольку джихад "распространяет мечом собственную веру". Духовный лидер "Братьев-мусульман" Мухаммед Махди Акеф обвинил главу римско-католической церкви в том, что его высказывания вызывают гнев мусульман, и свидетельствуют о "враждебности Запада всему мусульманскому". [/quote] http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11588644
Ноджемет: Val пишет: Ноджемет, а как Вы вообще относитесь к свободе слова? Положительно.
Ноджемет: Aelia пишет: Строго говоря, это не выражение критического отношения к событию, а его квалификация. Да, вы правы. А турки его геноцидом не считают, потому что армян они убивали не по национальному признаку, а в ответ на всплеск национально-освободительного движения. Голод 30-ых годов... Ну начну с того, что в советских учебниках и литературе о нем вообще не говорилось. Помнится, Кравчук в конце перестройки заявил, что вот, недавно, он узнал о голодоморе на Украине. Если уж первый секретарь КПУ... И потом я сравнивала не с голодомором, а с чеченской войной. И я собственно уже писала о том, что журналиста, охарактеризовавшего ее как геноцид чеченского народа, пока в тюрьму не посадят, но гнобить будут...
Val: Ноджемет пишет: Положительно. Тогда почему Вы считаете, что в Турции её быть не должно?
Val: Ноджемет пишет: И я собственно уже писала о том, что журналиста, охарактеризовавшего ее как геноцид чеченского народа, пока в тюрьму не посадят, но гнобить будут... Но, если то, что делали турки с армянами, по Вашему мнению - это не геноцид, то тогда и никакого геноцида чеченского народа также нет. А, следовательно, журанлист, который использует подобные выражения - просто лжец. А резве лжец не заслуживает того, чтобы его гнобили?
Ноджемет: Val пишет: Тогда почему Вы считаете, что в Турции её быть не должно? Я разве так считаю? Гле это я написала... Если вы внимательно читали, я писала о том, что и в России с ней не очень...
Aelia: Ноджемет пишет: Да, вы правы. А турки его геноцидом не считают, потому что армян они убивали не по национальному признаку, а в ответ на всплеск национально-освободительного движения. Да если даже кто-то назовет геноцидом убийство эрцгерцога Фердинанда - разве это достаточное основание, чтобы этого кого-то сажать в тюрьму? Ноджемет пишет: И я собственно уже писала о том, что журналиста, охарактеризовавшего ее как геноцид чеченского народа, пока в тюрьму не посадят, но гнобить будут... Во-первых, то, что его не посадят в тюрьму, уже выгодно отличает нас от Турции. Во-вторых, его нельзя за это наказать по закону, и это тоже выгодно отличает нас от Турции. Никто не отрицает, что в России сейчас плохо со свободой слова. Но почмеу бы не признать, что есть страны, в которых с ней еще хуже?
Val: Ноджемет пишет: Я разве так считаю? Гле это я написала... Если вы внимательно читали, я писала о том, что и в России с ней не очень... Вы написали в том духе, что действия властей, сажающих в тюрьму людей за простое упоминание об историческом факте, заслуживают если не оправдания, то понимания. А причём тут Россия - я вообще не понял. Речь шла о Турции. Про Турцию я Вас и спросил.
Ноджемет: Val пишет: Но, если то, что делали турки с армянами, по Вашему мнению - это не геноцид, то тогда и никакого геноцида чеченского народа также нет. А, следовательно, журанлист, который использует подобные выражения - просто лжец. А резве лжец не заслуживает того, чтобы его гнобили? Я, если честно, не поняла, что вы хотели сказать. Я как раз и считаю, что если считать те события геноцидом армян, то и чеченская война была геноцидом чеченцев. А можно и иначе посмотреть - как ответную реакцию страны, пытающейся сохранить свою целостность. А в Турции еще к тому же и не проиграть в войне. Хотя в конечном итоге она ее проиграла
Ноджемет: Val пишет: А причём тут Россия - я вообще не понял. Речь шла о Турции. Читайте внимательнее. Я сранивала положение со свободой слова в Турции и в России. Действия Турции в отношении писательницы я не оправдываю.
Ноджемет: Aelia пишет: Во-первых, то, что его не посадят в тюрьму, уже выгодно отличает нас от Турции. Во-вторых, его нельзя за это наказать по закону, и это тоже выгодно отличает нас от Турции. Никто не отрицает, что в России сейчас плохо со свободой слова. Но почмеу бы не признать, что есть страны, в которых с ней еще хуже? Да, в Турции хуже. Но у нас не настолько лучше, чтобы презрительно называть турок "Азией".
Val: Ноджемет пишет: Я, если честно, не поняла, что вы хотели сказать. Я как раз и считаю, что если считать те события геноцидом армян, то и чеченская война была геноцидом чеченцев. Поясню. Если геноцида армян не было, то и геноцида чеченцев - тоже. Стало быть, журналисты, которые пишут о несуществующем факте, как о существующем, т.е. сознательно лгут, должны быть ограничены в возможностях своего вранья. Верно? Тогда почему Вы пишите с осуждением о фактах такого ограничения в России? Ноджемет пишет: Я сранивала положение со свободой слова в Турции и в России. И в чью пользу сравнение?
Val: Ноджемет пишет: Но у нас не настолько лучше, чтобы презрительно называть турок "Азией". Просттите, но как констатация простого географического факта может носить презрительную коннотацию?
Aelia: Ноджемет пишет: Но у нас не настолько лучше, чтобы презрительно называть турок "Азией". По-моему, Джонни в этом никак нельзя заподозрить. Насколько я поняла, он именовал турок "Азией" в сравнении с Евросоюзом, куда они так стремятся попасть, но где ситуация со свободой слова значительно лучше. А вовсе не в сравнении с Россией. Впрочем, в Европе есть законы об отрицании Холокоста: то же, но в зеркальном отражении. Но так или иначе, а сравнение с Россией в исходном сообщении явно не предполагалось
Ноджемет: Val пишет: Ноджемет пишет: цитата: Я сранивала положение со свободой слова в Турции и в России. И в чью пользу сравнение? Похоже, пока что в пользу России. Но огромной дистанции нет, к сожалению.
Ноджемет: Aelia пишет: Насколько я поняла, он именовал турок "Азией" в сравнении с Евросоюзом, куда они так стремятся попасть, но где ситуация со свободой слова значительно лучше. А вовсе не в сравнении с Россией. Ну что же если так... Соглашусь почти что. Единственное, с чем не согласна - то, что турки особо в Евросоюз не стремятся, причем не только простые граждане, что встречается во многих, например, балканских странах, но и на правительственном уровне. Когда ЕС выдвинул требование "Кипр в обмен на вступление в Евросоюз", по-моему премьер-министр ответил в духе, что не очень-то и надо
полная версия страницы