Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев (продолжение) » Ответить
Идентификация евреев (продолжение)
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Эльдар: dedal пишет: Для этнического иудея путь проще. Тех кого Вы называете "этническими иудеями", все остальные люди называют "евреми". dedal пишет: Не среди кого не ведут, насколько я знаю. Ну конечно.
dedal: Эльдар пишет: Тех кого Вы называете "этническими иудеями", все остальные люди называют "евреми". "Все остальные" очень многие дубы и высоты считали обиталищами духов и богов, землю плоской, многие даты считали и считают последними днями времён, верили и верят в чудотворность заклинаний, амулетов и тп, изучают гороскопы, обходят чёрных кошек, лечаться уриной и мумиё.... Чего с них взять? Это же люди..... Эльдар пишет: Ну конечно. Агитация прозелитов вышла из употребления 2000 лет назад.
Exval: dedal пишет: Агитация прозелитов вышла из употребления 2000 лет назад. Гораздо позже. Не более 1000.
dedal: Exval пишет: Гораздо позже. Не более 1000. Де-юре или де-факто такая дата? После запрета императором Адрианом обрезания прозелитизм как таковой, практически прекратился, а после превращения христианства в официальную религию, карался законом империи. А случаи обращения были, и даже не единичные и в ранее средневековье и позже...
Exval: dedal пишет: а после превращения христианства в официальную религию, карался законом империи. Так этой империи жить оставлось уже недолго. Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом.
dedal: Exval пишет: Так этой империи жить оставлось уже недолго. Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом. Ну Византия осталась...И церковь ревниво следила, за этим делом, даже без центральной власти...она сама обладала репрессивными рычагами. А случаи были и не мало...это факт. Но системного прозелитирования уже не было, но самодеятельность была... Церковь активно с этим боролась, поскольку согласно догмата папы Григоия 1, от принятого таинства крещения нельзя отказаться , а крестили всех детей поголовно. Среди мусульман так же есть аналогичный запрет...
Exval: dedal пишет: И церковь ревниво следила, за этим делом, даже без центральной власти...она сама обладала репрессивными рычагами. Где была эта самая церковь до 1000г? dedal пишет: Но системного прозелитирования уже не было Почему?
dedal: Exval пишет: Где была эта самая церковь до 1000г? Там же где и после Exval пишет: Почему? По указанным выше причинам.
Worden: Exval пишет: Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом. Например?
dedal: Worden пишет: Например? Нам ведомы только яркие и шумные примеры, оставившие след в истории. Например обращение Овадии ха-Гера ; ставший легендарным случай обращения архиепископа города. Бари . Целый цикл процессов о сожжении «Авраама бен Авраама" так зачастую именовали вновь обращённого иудея, после гиюра, в Германии, во Франции и Англии, в том числе и выходцев из церковников, монахов ...Скандальный случай в Арагоне, где некий раввин сагитировал целую группу христиан, вывез их на Мальорку с целью обгиюрить, но их повязали и наказали... Массовости , конечно не было, но примеров не мало... Нам не ведомы сами факты, ввиду их позорности для церкви, а именно из церковных источников мы узнаём о событиях средневековья, но мы можем судить по реакции самой церкви, по декретам издаваемым на сей счёт и тп. Не было бы повода, не было бы реакции...
Exval: dedal пишет: Там же где и после Ну, это же совершенно неверно...
Exval: Worden пишет: Например? Стремительность расселения евреев по Европе в раннее средневековье, создание многочисленных общин в самых разных странах как раз и является косвенным свидетельством того, что их распространение велось не только, так сказать. биологическим путём, но и путём обращения.
Exval: dedal пишет: Не было бы повода, не было бы реакции... Тоже верно, кстати. Но я ещё раз хочу подчеркнуть, чт, как минимум, до 9 века церковб просто не имела реальных рычагов, чтобы управлять ситуацияей. Шёл процесс массовго обращения бывших язычников. И в этомй ситуации стаьть иудеями у них зачастую был не меньше. чем стать христаианами. Потом, конечно, ситуация изменилась и доминирование христианской церкви ,о котором пишет Дедал, стало свершившимся фактом. Но это произошло не вдруг.
Worden: Exval пишет: создание многочисленных общин А были ли они так многочисленны? Скажем, с хазарами когда-то считалось, что чуть ли не все обратились, потом по результатам раскопок Плетневой эта теория, мягко говоря, подтверждения не получила. В той же Германии и Франции общины были довольно небольшими.
Worden: dedal пишет: Нам ведомы только яркие и шумные примеры, оставившие след в истории. Т.е., единичные случаи. И ничего подобного массовым отпадениям от официальной церкви, вроде катаров или богомилов, или (куда позже) русских субботников.
полная версия страницы