Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев (продолжение) » Ответить
Идентификация евреев (продолжение)
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Worden: a_e_g пишет: Вроде и не евреи, но иудаизм приняли. Еврейство выходцев из Йемена - возможных потомков тех химьяритов - никем не оспаривается ;) a_e_g пишет: Тут и культура с образованием, и изобилие. Я всегда понимал эти места скорее как "обеспечение прожиточного минимума", выражаясь экономически.
Worden: У Бродского есть еще и "Литовский дивертисмент", где он пишет уже совсем прямым текстом.
a_e_g: Тут не так всё просто. А как быть с Лазарем Иосифовичем Лагиным, который написал про старика Хоттабыча? С одной стороны, он написал на идише книгу фронтовых заметок «Мои друзья бойцы-черноморцы» (Mayne fraynṭ di shṿartsyamishe ḳriger fronṭ-noṭiṭsn): http://yufind.library.yale.edu/yufind/Record/7886225 Но в тоже время участвовал в борьбе против космополитов, например, в исключении из партии двурушника и лицемера, буржуазного националиста Иоганна Альтмана: http://www.novayagazeta.ru/society/46404.html После этого он еврей или уже нет?
Worden: a_e_g пишет: А как быть с Лазарем Иосифовичем Лагиным, который написал про старика Хоттабыча? Да как и с Маршаком, к примеру (который был в молодости сионистом, вообще-то) - человек ушел в русскую культуру, сохранив четкие следы исходной. Вместо ответа Хоттабыч, кряхтя, приподнялся на ноги, вырвал из бороды тринадцать волосков, мелко их изорвал, выкрикнул какое-то странное слово «лехододиликраскало» и, обессиленный, опустился прямо на опилки, покрывающие арену. Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;)
dedal: Worden пишет: У Бродского есть еще и "Литовский дивертисмент", где он пишет уже совсем прямым текстом. Ага....только оно слабее, как на мой неправильный вкус....Не то что то...
dedal: Worden пишет: Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;) Клянусь своей украинско-польской мамой...никогда в голову не приходило....а таки да ...........
Worden: a_e_g пишет: Но в тоже время участвовал в борьбе против космополитов, например, в исключении из партии двурушника и лицемера, буржуазного националиста Иоганна Альтмана Ну жить человеку хотелось. Кстати, многие евреи в СССР вполне искренне считали себя интернационалистами или "людьми русской культуры" или еще что-то в этом духе. Почему нет? Идентичность - это явление неоднозначное и с размытыми границами.
a_e_g: Worden пишет: Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;) Судя по его способностям, Хоттабыч даже был цадиком Что бы он не сказал, всё сбудется. А Лагина ещё считают эзотериком и чуть ли не каббалистом: http://www.russ.ru/pole/Ostanovivshij-Solnce
Эльдар: dedal пишет: Но дрейф идёт в сторону самоидентификации, как мне представляется ...такова позиция светских властей и такова позиция реформистов. Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр. Стать верующими иудеями, признаваемыми общиной, они могут на тех же основаниях, что и этнические евреи (с "метриками и прабабушками")? Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)? Среди этнических евреев или среди всех подряд без разбора рода и племени?
Worden: Эльдар пишет: Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр. Неевреям с т.з. ортодоксального иудаизма вообще не нужно проходить гиюр. С т.з. светских евреев тоже непонятно, зачем.
dedal: Эльдар пишет: Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр. Стать верующими иудеями, признаваемыми общиной, они могут на тех же основаниях, что и этнические евреи (с "метриками и прабабушками")? Гиюр проходить нужно, вне зависимости от чего либо, всякому прозелиту, чтобы стать полноценным , признаваемым членом иудейского сообщества. Для этнического иудея путь проще. Сегодня такое положение вещей. В общинах реформистов гиюр , вроде бы , проводится по несколько упрощённой схеме...подробностей не знаю...Но его не признают в Израиле ... Для того чтобы гер стал евреем, не только он должен быть "правильным", но и раввины должны быть "правильными". Они должны представлять авторитетную общину народа.... Де-юре они должны быть признаны Главным раввинатом Израиля.С реформистами это не так... Эльдар пишет: Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)? Среди этнических евреев или среди всех подряд без разбора рода и племени? Не среди кого не ведут, насколько я знаю.
dedal: Worden пишет: Неевреям с т.з. ортодоксального иудаизма вообще не нужно проходить гиюр Если неевреи возжелают стать евреями, то нужно...Вопрос нафиг оно им самим и нафиг оно евреям -это отдельная тема
a_e_g: Эльдар пишет: Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)? Раввины против гиюра агитируют: http://giyur.info Если только это не шутка.
Worden: dedal пишет: Если неевреи возжелают стать евреями, то нужно Официальная точка зрения - что такие желания поощрять не следует. a_e_g пишет: Если только это не шутка. Обычно объяснение такое - если нееврей станет евреем, а потом начнет грешить, ответственность за это ляжет на всех остальных евреев. Поэтому надо отговаривать и не надо поощрять.
dedal: Worden пишет: Официальная точка зрения - что такие желания поощрять не следует. Это да.... Worden пишет: Обычно объяснение такое - если нееврей станет евреем, а потом начнет грешить, ответственность за это ляжет на всех остальных евреев. Поэтому надо отговаривать и не надо поощрять. Кроме всего прочего, будучи неевреем ему легче "спастись" , поскольку для этого следует соблюдать только 7 заповедей Ноаха, а став евреем все 613 ... а это геморой. То есть гер подвергается не оправданному риску.
полная версия страницы