Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Exval: dedal пишет: На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют. Если бы это действителдьно было так, тогда, так сказать, настоящее, подлинное еврейское лобби сделало бы зачвление, что все эти "Кляймс-конференц" и т.д. не представляют инетерсов евреев, что они самозванцы. Однако этого не происходит. От них не только не отмежёвываются, с ними активно сотрудничают. Стало быть, их право выступать от имени евреев признают.
dedal: Exval пишет: подлинное еврейское лобби , А что это за организация такая? По той же логике, граждане любой страны, должны отмежеваться от правительства, которое не представляет их интересы, а следует только собственным интересам. А таких правительств немало... Что из этого последует?
Exval: dedal пишет: По той же логике, граждане любой страны, должны отмежеваться от правительства, которое не представляет их интересы, а интересуется только собственным интересом. А таких правительств немало... Что из этого последует? Приведите примеры таких правительств, которые не рассматривались бы в качестве легитимных лишь на том основании, что граждане им не доверяют.
Exval: Exval пишет: Что из этого последует? То, что еврейское лобби - это не химера или фантом, а реальность.
Эльдар: dedal пишет: На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют. А с утверждением, что они присвоили себе такое право ,в интересах собственной выгоды , я согласен. С тем же успехом можно было бы завяить, что нацисты не действовали в интересах немецкого народа, а паразитировали на нем. Когда элита какой-то этнической или религиозной группы начинает действовать в интересах группы, то в этой группе всегда находится прослойка недовольных, которые считают действия этой элиты неправильными/недостаточными/притворными и т.д. Это вполне типичная ситуация. Всем не угодишь. dedal пишет: Ну зачем? Для того, чтобы выяснить, набирается ли у реформистов эта критическая масса. dedal пишет: может потреплемся про что-то другое? Одно другому не мешает.
dedal: Exval пишет: Приведите примеры таких правительств, которые не рассматривались бы в качестве легитимных лишь на том основании, что граждане им не доверяют. Украинское. Уровень доверия менее четверти.
dedal: Exval пишет: То, что еврейское лобби - это не химера или фантом, а реальность. Смотря что называть "лобби".
Exval: dedal пишет: Украинское. Уровень доверия менее четверти. Замечательно. А теперь приведите пример того, чтобы украинское правительство на международной арене не воспринималось именно как полномочная власть украинского государства. dedal пишет: Смотря что называть "лобби". Дайте своё определение.
dedal: Эльдар пишет: С тем же успехом можно было бы завяить, что нацисты не действовали в интересах немецкого народа В Писании сказано: "по плодам их узнаете их" Если оценивать результат их деятельности, то немецкий народ можно счесть пострадавшим . Эльдар пишет: Для того, чтобы выяснить, набирается ли у реформистов эта критическая масса. Элда-а-а-ар...Ау-у-у-у. Я говорил не о реформистах. А о тех, кого Вы называете "лобби".
dedal: Exval пишет: Замечательно. А теперь приведите пример того, чтобы украинское правительство на международной арене не воспринималось именно как полномочная власть украинского государства. Мы говорим о внешней легитимности? Я вообще то вёл речь о внутренней. Хорошо. Украинское принимается на международном уровне. Тогда сирийское, чуть раньше ливийское. Отказы принимать их как легитимные, мотивировался именно тем, что они "антинародные". Exval пишет: Дайте своё определение. Политический институт действующий в государственных структурах, с целью продвижения интересов частных лиц или корпораций.
Эльдар: dedal пишет: Элда-а-а-ар...Ау-у-у-у. Я говорил не о реформистах. А о тех, кого Вы называете "лобби". Это не важно. Если Вы предлагаете судить о принадлежности к иудаизму по следованию заповедям, то этот критерий можно примерить и на еврейскую элиту и на рядовых реформистов. Все-таки очень хотелось бы узнать, какая критическая масса неисполненных заповедей и прочих норм исключает человека из числа иудеев. И это только Ваше мнение или устоявшая практика среди евреев? dedal пишет: В Писании сказано: "по плодам их узнаете их" Если оценивать результат их деятельности, то немецкий народ можно счесть пострадавшим . По плодам нельзя судить о намерениях, т.к. на плоды влияют и внешние факторы, неподконтрольные субъекту.
dedal: Эльдар пишет: Это не важно Правда? А мне так не кажется Эльдар пишет: Все-таки очень хотелось бы узнать, какая критическая масса неисполненных заповедей и прочих норм исключает человека из числа иудеев. Честное слово не хочется вдаваться в эту тему... И это только Ваше мнение или устоявшая практика среди евреев? Я последовательно субъективен. Эльдар пишет: По плодам нельзя судить о намерениях, А где же ещё найти однозначный критерий? Мерило любой деятельности -результат. У меня есть знакомый , у которого постоянно чистили дачу... Ну и он поставил капкан ,в который попал несовершеннолетний жулик. Ментура начала ему шить нанесение увечий, он отмазался тем, что заявил: капкан ставил на крыс, а жуликов не приглашал, на справедливое замечание ментов ,что таким капканом крыс не ловят, он сделал круглые глаза и твёрдо заявил ,что имел намерение словить крысу, а что этой штукой он не ловится, просто не знал. Вот Вам и намерения...
Exval: dedal пишет: Тогда сирийское, чуть раньше ливийское. Отказы принимать их как легитимные, мотивировался именно тем, что они "антинародные". Отлично. Действительно: у сирийского правительсвта, как и ранее - у ливийского, есть большие проблемы с легитимностью на международной арене. Не хотят их признавать за законных представителей своих народов, санкции накладывают, призывают уйти, и т.д. Так вот: Вы можете привести мне примеры аналогичных дискриминационных мер в отношении той же самой Кляймс-конференц? Что бы кто-то из репектабельных политиков сказал: "Да кто они вообще такие? Кого представляют? Почему с ними надо считаться?" Можете? dedal пишет: Политический институт действующий в государственных структурах, с целью продвижения интересов частных лиц или корпораций. И чем Кляймс-конференц не соответствует этому определению?
Эльдар: dedal пишет: А где же ещё найти однозначный критерий? Мерило любой деятельности -результат. Если у врача умер пациент, то это еще не свидетельствует о том, что врач имел намерение его убить. dedal пишет: Честное слово не хочется вдаваться в эту тему... Правильно. Потому что пока критерии точно не описаны и не проверены у Вас есть возможность делать субъетивные заявления, не выдерживающие никакой критики. "Этого объявляю иудеем, а этого нет."
dedal: Exval пишет: отношении той же самой Кляймс-конференц? Простите, а почему речь пошла именно про эту локальную лавочку с сугубо рекитёрскими целями? Эльдар вёл речь о некоем еврейском лобби, действующем в мировом масштабе, с глобальным кругом проеврейских задач.
полная версия страницы