Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
dedal: Эльдар пишет: И вот даже Вал писал, что крещеная еврейка и ее дети не перестают быть евреями. Т.е. евреем можно быть по признаку крови, а не по признаку религии. Такова позиция официального Израиля и иудаизма. Даже внучков, кстати Но Вы, как я погляжу, пользуетесь моей формулой Эльдар пишет: Инаковость заканчивается тогда, И в чём же она у евреев? Эльдар пишет: Я же написал: Веймарская республика это политическое образование, призванное превратить Германию во второсортную, страну, а не в великую державу. Это намерение зафиксировано в правительственных документах ????????? Или это плод спиритческих опытов? Эльдар пишет: Плоды зависят от многих факторов, в т.ч. плохо прогнозируемых. Прогнозировать -это работа политика, как работа водителя крутить баранку. Если результатом его работы является куча трупов и унижение страны, то он дерьмовый политик и его умения -дерьмо, а его методы смердят тем же.
dedal: Эльдар пишет: Скажите прямо, пытались ли немцы изгнать евреев или они их сразуначали уничтожать? Скажу прямо: они их уничтожали и судя по всему, именно эта задача была одной из наиболее приоритетных в их политике, судя по их действиям.
Эльдар: dedal пишет: Это намерение зафиксировано в правительственных документах ????????? Или это плод спиритческих опытов? Это видно из того, в каком направлении развивалась Германия времен Веймарской республики. dedal пишет: Прогнозировать -это работа политика, как работа водителя крутить баранку. На результаты работы водителя влияет множество факторов, в т.ч. действия других участников дорожного движения. dedal пишет: И в чём же она у евреев? Если даже не рассматривать религию и социальную стратегию, то в том, что они выделяют себя из того общества в котором живут. Евреи ведь не считают себя немами/французами/русскими. dedal пишет: Скажу прямо: они их уничтожали и судя по всему, именно эта задача была одной из наиболее приоритетных в их политике, судя по их действиям. До того, как нацисты стали уничтожать евреев, они их пытались изгнать?
dedal: Эльдар пишет: Это видно из того, в каком направлении развивалась Германия времен Веймарской республики. Не возьмусь обсуждать этот период, но мне кажется это только субъективное мнение Эльдара, не более. Эльдар пишет: На результаты работы водителя влияет множество факторов, в т.ч. действия других участников дорожного движения. И если он не может их учесть и с ними справиться, что приводит к негативным последствиям -это говорит о его дерьмовости. В данном случае, нацисты сами были творцами большинства своих проблем. И в экономике, и в промышленности и в снабжении, военном планировании, внешней политике и так далее... Я не могу назвать некие неожиданные факторы , которые бы радикально изменили ситуацию, как появление выскочившего джипа несущегося на перекрёсток, в аналогии с дорожной ситуацией . Эльдар пишет: социальную стратегию, Мне так и не удалось узнать что это, в случае с евреями..... Эльдар пишет: то в том, что они выделяют себя из того общества в котором живут. Каким образом все евреи выделяют себя из общества? Эльдар пишет: Евреи ведь не считают себя немами/французами/русскими. Я себя так же не считаю, ни немцем, ни евреем, ни французом, ни русским... Это нехороший симптом? Обязательно нужно считать себя тем же, чем считает себя всё окружающее стадо? Эльдар пишет: До того, как нацисты стали уничтожать евреев, они их пытались изгнать? Некоторые круги декларировали такое намерение. А действия и результаты, всё равно, на лицо....
Эльдар: dedal пишет: Не возьмусь обсуждать этот период Правильно, потому что аргументов в пользу Веймарской республики нет. dedal пишет: И если он не может их учесть и с ними справиться, что приводит к негативным последствиям -это говорит о его дерьмовости. См. Теорию вероятности. dedal пишет: Каким образом все евреи выделяют себя из общества? Сохранением еврейской идентичности. Я не пойму, к чему Вы клоните. Вы хотите сказать, что евреи полностью ассимилировались и превратились в немцев/французов/русских? Это не так. Евреи остаются евреями и в любом обществе являются в той или иной степени инокультурным элементом. dedal пишет: Некоторые круги декларировали такое намерение. А действия и результаты, всё равно, на лицо.... Только декларировали? Изгнание польских евреев в Польшу? Предложение Советскому Союзу принять восточноевропейских евреев? И почему нацисты не препятствовали эмиграции евреев, а наоборот способствовали ей (до 40-41 года), если их целью было уничтожение евреев?
dedal: Эльдар пишет: Правильно, потому что аргументов в пользу Веймарской республики нет Эк, Вы любите шашкой махать, Вам бы не в банк, а кон.армией командовать Эльдар пишет: См. Теорию вероятности. Ну и при чём это? Я же написал: практически все проблемы Германии -это плод деятельности её руководства, никаких событий, имевших для неё абсолютно неожиданный характер, не наблюдается. Ничего имеющего аналогию с выскочившим, не весть откуда, джипом, вынудившим совершить ошибку! Эльдар пишет: Сохранением еврейской идентичности. И как Вы её определяете? В гости к ним не ходите, то есть оценить особенности еврейской кухни не можете, да и не все евреи её уважают, тем более "светские евреи", предъявление обрезанных концов пока её не стало обычным делом, при входе в трамвай, да и не все евреи обрезаны, особенно речь о потомках не религиозных родителей...В синагогу они не ходят... Кучерявых, носатых много и без евреев, да и не все евреи таковы... Так как? Эльдар пишет: Евреи остаются евреями и в любом обществе являются в той или иной степени инокультурным элементом. А евреи , замечательные русские поэты Пастернак, Мандельштам, Бродский , писатель Гроссман , русские режиссёры, актёры, композиторы, во многом создавшие современную русскую культуру -это для России инокультурный элемент? Эльдар пишет: Изгнание польских евреев в Польшу? Было. Но это формальный акт, поскольку Польша была уже оккупирована и деление на территорию Райха и не территорию Райха -было условным. Это около 90тыс, по сравнению с 3млн уничтоженных польских евреев. Эльдар пишет: Предложение Советскому Союзу принять восточноевропейских евреев? Не хотите взять в нераздельное владение и вывезти содержимое лунного кратера Кеплера? Я знаю ответ. Не утруждайтесь. Нацисты так же ответ знали. Они стреляли в тех, кого КА пыталась выдавить в немецкую зону, ввиду того что не могла их принять и фильтровать. То есть они уже готовы были их убивать. Тем не менее сотни тысяч ушли. Эльдар пишет: И почему нацисты не препятствовали эмиграции евреев, Обычно берётся период от 33г , когда Гитлер стал канцлером и до "Хрустальной ночи" в 38г, когда начались массовые еврейские погромы и убийства, по всей Германии. Хрустальная ночь, как старт уничтожения. Так вот, кол-во беженцев сумевших правдами и неправдами, откупаясь сперва четвертью, потом 90% своего имущества , платя взятки, нарушая законы, в период этих 4 лет, выехало 160-180 тыс. Не густо, по сравнению с общим числом уничтоженных. Тем более, что часть из них нацисты потом достали во Франции, Бельгии и Голландии и уничтожили. Так что цифра меньше. Тем более, что эмиграция из Германии-это не тот процесс, которому нацистские власти способствовали...Ну только если не считать "способствованием эмиграции" террор, развёрнутый против них.
Эльдар: dedal пишет: Ну и при чём это? Я же написал: практически все проблемы Германии -это плод деятельности её руководства, никаких событий, имевших для неё абсолютно неожиданный характер, не наблюдается. Ничего имеющего аналогию с выскочившим, не весть откуда, джипом, вынудившим совершить ошибку! Я же говорю - переоценили свои силы. dedal пишет: И как Вы её определяете? В гости к ним не ходите, то есть оценить особенности еврейской кухни не можете, да и не все евреи её уважают, тем более "светские евреи", предъявление обрезанных концов пока её не стало обычным делом, при входе в трамвай, да и не все евреи обрезаны, особенно речь о потомках не религиозных родителей...В синагогу они не ходят... Кучерявых, носатых много и без евреев, да и не все евреи таковы... Так как? Вы и сами различаете "светских евреев" и неевреев. Вот Вам и ответ. dedal пишет: А евреи , замечательные русские поэты Пастернак, Мандельштам, Бродский , писатель Гроссман , русские режиссёры, актёры, композиторы, во многом создавшие современную русскую культуру -это для России инокультурный элемент? У нас среди творческой интеллигенции кого только нет. Грузин и армян например тоже хватает. Не станем же мы на основании этого факта утверждать, что грузины и армяне не инокультурны по отношению к русским. dedal пишет: Было. Но это формальный акт, поскольку Польша была уже оккупирована и деление на территорию Райха и не территорию Райха -было условным. Это около 90тыс, по сравнению с 3млн уничтоженных польских евреев. Польских евреев из Германии изгнали в Польшу, а куда изгонять из Польши? Далше некуда... dedal пишет: Не хотите взять в нераздельное владение и вывезти содержимое лунного кратера Кеплера? Я знаю ответ. Не утруждайтесь. Нацисты так же ответ знали. Вы же сами пишете, что евреи были готовы за свои деньги и на своем транспорте уехать. dedal пишет: Тем более, что часть из них нацисты потом достали во Франции, Бельгии и Голландии и уничтожили. Вот именно! Евреи могли бежать только туда, где уже завтра должен был оказаться Рейх. Выгнать евреев за пределы Европы нацисты не могли, т.к. за океаном их не принимали. Тогда и началось уничтожение.
dedal: Эльдар пишет: Я же говорю - переоценили свои силы. У меня есть двоюродный брат , когда был маленьким, он очень медленно и с трудом одевался и когда мы ездили на дачу ,его всегда уговаривали сходить в сортир, перед выходом... Он отказывался и говорил, что не хочет, а если захочет, то дотерпит... Но он часто переоценивал свои силы и обсырался... Запах доставался всем ... Эльдар пишет: Вы и сами различаете "светских евреев" и неевреев. Вот Вам и ответ. Я нет, просто я пользуюсь Вашей терминологией. Вот я сам наполовину еврей и не всегда могу отличить...А у Вас как то получается...Вот я и жажду узнать секрет... Сердце подсказывает? Эльдар пишет: У нас среди творческой интеллигенции кого только нет Это точно...в русского интеллигента плюнь, а попадёшь в еврея. Так как? Эти люди, которых я назвал, инородное тело для настоящего русского? Эльдар пишет: Польских евреев из Германии изгнали в Польшу, а куда изгонять из Польши? Далше некуда.. Это Вы что-то путаете.... Их изгоняли из Польши в Польшу. Просто часть оккупированной Польши присоединили к Райху, например Гданьск, Зап. Пруссию, Познань, часть Восточной Силезии, а часть были в статусе оккупированной территории Польши...Вот из Польши в Польшу их и выгнали. Эльдар пишет: Вы же сами пишете, что евреи были готовы за свои деньги и на своем транспорте уехать. И причём тут это? Эльдар пишет: Выгнать евреев за пределы Европы нацисты не могли, т.к. за океаном их не принимали. Тогда и началось уничтожение. За океаном их не принимали другие евреи... А выкинуть их можно было и в Африку, в чём проблема?
Эльдар: dedal пишет: У меня есть двоюродный брат , когда был маленьким, он очень медленно и с трудом одевался и когда мы ездили на дачу ,его всегда уговаривали сходить в сортир, перед выходом... Он отказывался и говорил, что не хочет, а если захочет, то дотерпит... Но он часто переоценивал свои силы и обсырался... Запах доставался всем ... Если на футбольном поле одна команда проигрывает другой, то это вовсе не значит, что проигравшие полные ничтожества и играть не умеют. Просто соперник оказался сильнее. dedal пишет: Я нет, просто я пользуюсь Вашей терминологией. Вот я сам наполовину еврей и не всегда могу отличить...А у Вас как то получается...Вот я и жажду узнать секрет... Сердце подсказывает? "Светский еврей" это Ваше терминология, а не моя. И до этого Вы писали, что жили и работали среди нерелигиозных евреев. Вы же как-то определили, что они евреи, пусть и нерелигиозные. Как? И кстати, кем Вы все-таки считаете этих людей? Евреями или гоями? dedal пишет: Это точно...в русского интеллигента плюнь, а попадёшь в еврея. Это все-таки преувеличение. dedal пишет: Так как? Эти люди, которых я назвал, инородное тело для настоящего русского? Нет, не инородное. Но в то же время по этим людям нельзя судить о евреях, точно также как по грузинам и армянам из числа русской творческой интеллигенции нельзя составить представление о грузах и армянах. dedal пишет: Это Вы что-то путаете.... Их изгоняли из Польши в Польшу. Просто часть оккупированной Польши присоединили к Райху, например Гданьск, Зап. Пруссию, Познань, часть Восточной Силезии, а часть были в статусе оккупированной территории Польши...Вот из Польши в Польшу их и выгнали. Это детали. Суть в том, что дальше изгонять было некуда. За Польшей был СССР, а он всех евреев принимать не хотел. dedal пишет: причём тут это? При том, что это противоречит Вашуму примеру с вывозом кратера Кеплера с Луны. dedal пишет: А выкинуть их можно было и в Африку, в чём проблема? А в чем по Вашему мнению были причины отказа от плана "Мадагаскар"?
dedal: Эльдар пишет: Если на футбольном поле одна команда проигрывает другой, Футбольные аналогии не уместны...Но если хотите... Они пошли играть, сразу с несколькими командами, единовременно и поочерёдно, поэтому были вынуждены перебрасывать игроков основы с на параллельные поля или менять их дублёрами, полезли играть с командами имеющими заведомо более "длинную скамейку", с командами обладающими более мощной материальной базой, кроме того они избрали неверную тактику во многих таймах, не провели должной подготовки к игре и отказались привлекать полезных легионеров, по идеологическим причинам. То есть немецкий игроки были хороши, но тренерский состав заведомо облажался. Эльдар пишет: Вы же как-то определили, что они евреи, пусть и нерелигиозные. Как? Сами признались. Эльдар пишет: И кстати, кем Вы все-таки считаете этих людей? Евреями или гоями? Есть такая новая историческая общность: "советский народ". Я уже не раз Вам говорил, что ставлю знак равенства между понятиями еврей и иудей. Эльдар пишет: Нет, не инородное. Вы меня очень обрадовали. Эльдар пишет: Но в то же время по этим людям нельзя судить о евреях, А о русских по ним можно судить? Ведь они , в большой степени, определяли духовную жизнь, образ мыслей, образный ряд интеллектуально развитой части русскоязычного населения и составляли его культурную элиту.... Более низкий уровень пипла обслуживался еврейскими же кинематографистами, пропагандистами, публицистами и сотрудниками СМИ, то есть и они были ведомы теми же евреями…Так можем ли мы судить русских, по их поводырям? Эльдар пишет: Это детали. Это не такие уж и детали... Чистота Германии от евреев, была идеей фикс, а поскольку Райх рос, то места им не было нигде, совершенно негде. Как сказал один нацист: "евреи пользуются только одним правом- правом умереть" Эльдар пишет: При том, что это противоречит Вашуму примеру с вывозом кратера Кеплера с Луны. Совсем не к месту. Я иллюстрировал заведомую неосуществимость предложения сделанного Германией. И то, что они отлично знали ответ, до того как задать вопрос. И я знаю, что Вам грунт из кратера Вам не нужен и его взять не выйдет. Эльдар пишет: А в чем по Вашему мнению были причины отказа от плана "Мадагаскар"? В том же, что и с кратером. Это имело сугубо пропагандистские цели. Северная Африка была под боком, от Франции и Италии рукой подать...Расход ресурсов минимален и ресурсы под рукой. А где Мадагаскар?
Эльдар: dedal пишет: Сами признались. Стало быть эти люди сами себя считали евреями, не смотря на то, что были нерелигиозны. Что же они находили в себе еврейского и по каким признакам отличали себя от славян? dedal пишет: Есть такая новая историческая общность: "советский народ". Такая общность существовала только на бумаге. dedal пишет: А о русских по ним можно судить? Ведь они , в большой степени, определяли духовную жизнь, образ мыслей, образный ряд интеллектуально развитой части русскоязычного населения и составляли его культурную элиту.... Более низкий уровень пипла обслуживался еврейскими же кинематографистами, пропагандистами, публицистами и сотрудниками СМИ, то есть и они были ведомы теми же евреями…Так можем ли мы судить русских, по их поводырям? Во-первых, Вы несколько переоцениваете масштабы еврейского присутствия среди культурной элиты. Во-вторых, результаты этого присутствия весьма не однозначны (особенно в части протагандистов, публицистов, сотрудников СМИ и т.д.). dedal пишет: Это не такие уж и детали... Чистота Германии от евреев, была идеей фикс, а поскольку Райх рос, то места им не было нигде, совершенно негде. Совершенно верно. А изгнать евреев далеко за пределы Рейха не было возможности. dedal пишет: Я иллюстрировал заведомую неосуществимость предложения сделанного Германией. Технически перевезти евреев в СССР(даже на ДВ) было проще, чем на Мадагаскар. dedal пишет: Северная Африка была под боком, от Франции и Италии рукой подать...Расход ресурсов минимален и ресурсы под рукой. А где Мадагаскар? Северная Африка не подходит, т.к. она должна была стать окраиной Рейха.
dedal: Эльдар пишет: Что же они находили в себе еврейского и по каким признакам отличали себя от славян? От славян? Когда пили много водки с салом, больше трепались, потому как больше читали(не все), и предпочитали пельмешки кислым щам, как закусь и русских женщин еврейкам. Говорили, что теперь на них спрос среди баб больше... Поскольку все русские бабы предпочитают евреев, как средство передвижения, а "не знаю о чём вы говорите, но ехать надо". Просто разговаривали люди "под рюмку чая" , как их не приняли в институт, не взяли на "почтовый ящик", не назначили на должность, жидом где-то обозвали... и так далее. Эльдар пишет: Такая общность существовала только на бумаге. Вам сколько лет в 1991г было? Эльдар пишет: Во-первых, Вы несколько переоцениваете масштабы еврейского присутствия среди культурной элиты. Я недооцениваю, как и влияние еврейского лобби. Эльдар пишет: Во-вторых, результаты этого присутствия весьма не однозначны (особенно в части протагандистов, публицистов, сотрудников СМИ и т.д.). А это пофиг, однозначны или нет, вопрос оценок! Рыба гниёт с головы...а они были головой, в очень многих областях, кроме парт. и гос. номенклатуры, ментуры, КГБ. Так по ним можно судить? Эльдар пишет: А изгнать евреев далеко за пределы Рейха не было возможности. Фон-Браун запоздал с полётами в космос, но изобретатель "Циклон-Б" восполнил отставание и они ушли достаточно далеко.... Эльдар пишет: Технически перевезти евреев в СССР(даже на ДВ) было проще, чем на Мадагаскар. Только СССР ещё не был подконтролен, в отличии от Франции и товарищу Сталину, который филоиудеем отнюдь не был, эта обуза была ни к чему. На что ему в 40г эти расходы? Он тогда ещё считал, что у него солдат и так с избытком... Эльдар пишет: Северная Африка не подходит, т.к. она должна была стать окраиной Рейха. А дальше их можно пешочком южнее, если кто-то выживет... Что-то я не понял...В Польшу, Францию, Голандию выставить -это нормально, а в Африку нет???...
Эльдар: dedal пишет: От славян? Когда пили много водки с салом, больше трепались, потому как больше читали(не все), и предпочитали пельмешки кислым щам, как закусь и русских женщин еврейкам. Говорили, что теперь на них спрос среди баб больше... Поскольку все русские бабы предпочитают евреев, как средство передвижения, а "не знаю о чём вы говорите, но ехать надо". Просто разговаривали люди "под рюмку чая" , как их не приняли в институт, не взяли на "почтовый ящик", не назначили на должность, жидом где-то обозвали... и так далее. В общем, этими словами Вы снова подтверждаете обособленность нерелигиозных евреев. dedal пишет: Вам сколько лет в 1991г было? 11 лет. А Вам? И что из этого следует? dedal пишет: А это пофиг, однозначны или нет, вопрос оценок! Рыба гниёт с головы...а они были головой, в очень многих областях, кроме парт. и гос. номенклатуры, ментуры, КГБ. То, что Вы называете "вопросом оценок" это как раз вопрос о пятой колонне. dedal пишет: Так по ним можно судить? Избирательно. dedal пишет: Только СССР ещё не был подконтролен, в отличии от Франции и товарищу Сталину, который филоиудеем отнюдь не был, эта обуза была ни к чему. На что ему в 40г эти расходы? Он тогда ещё считал, что у него солдат и так с избытком... Именно так. На подконтрольных Рейху территориях евреи были не нужны немцам, а на неподконтрольных они не были нужны другим (русским, англичанам, американцам и т.д.). Как Вы думаете, почему же евреи были никому не нужны? dedal пишет: Что-то я не понял...В Польшу, Францию, Голандию выставить -это нормально, а в Африку нет???... Вот когда немцы поняли, что своими действиями они не изгоняют евреев, а просто перегоняют с места на место в пределах своей нынешней или будущей сферы влияния, тогда и стали их уничтожать. И как Вы думаете, почему немецкие евреи предпочли бежать во Францию/Бельгию/Голландию, а не в их заморские колонии, где они были бы безусловно в большей безопасности? И почему французские/бельгийские/голландские евреи не стремились спастись в колониях, а оставались в Европе? Так что Ваше предположение о том, что евреи с удовольствем сами переселились бы в экваториальную Африку мне кажется не вполне верным.
dedal: Эльдар пишет: В общем, этими словами Вы снова подтверждаете обособленность нерелигиозных евреев. Это тем, что пили вместе со всеми водку под сало и любили пельмени? А-а-а-а...ну тогда конечно. Это самый верный признак еврейства. Я так и думал. Эльдар пишет: 11 лет. А Вам? И что из этого следует? К развалу СССР было 26. Следует, что моё мнение , на сей счёт, основано на личном опыте. Могу Вам поведать, что людей, для которых , их национальность, национальность собутыльника или сослуживца, имела превалирующий смысл, мне встречалось мало и это , в основном, маргиналы. Хотя такие мне встречались и среди украинцев и среди русских и среди евреев, причём среди последних ничуть не больше, чем среди прочих. А антисемитизм был. Эльдар пишет: То, что Вы называете "вопросом оценок" это как раз вопрос о пятой колонне. Что Вы говорите? Как любопытно-о-о-о... И кого же, из названных мной деятелей культуры, Вы относите к этой колонне? Эльдар пишет: Избирательно. Например? Эльдар пишет: Именно так. На подконтрольных Рейху территориях евреи были не нужны немцам, а на неподконтрольных они не были нужны другим (русским, англичанам, американцам и т.д.). Как Вы думаете, почему же евреи были никому не нужны? А тов. Сталину и поляки были не нужны и прибалты и многие прочие. Я вообще не очень, понял какие у нас есть аналогичные примеры, чтобы вот евреев не брали, а всех прочих с распростёртыми объятиями и косяками. И кого ещё изгоняли, так, чтобы можно было сравнивать? Вот напр. поляков, до войны, в Германии жило вдове больше чем евреев, и их не выгнали. Эльдар пишет: Вот когда немцы поняли, ... Тупые они у Вас , до неприличия.... Сперва они, по Вашим словам, поощряли их перемещение, но затем нашли их в Голландии, потом нашли их во Франции, но в 40г, когда они, неожиданно, оказались в Польше , наци их опять начали перемещать, причём в сугубо формальных границах уже занятой ими территории. По моему, это говорит не о тупости, а из этого с очевидностью следует, что задачи поощрять переселение евреев у наци не было. Всё "перемещение" было только пропагандой и методом грабежа. Эльдар пишет: И как Вы думаете, почему немецкие евреи предпочли бежать во Францию/Бельгию/Голландию, а не в их заморские колонии, где они были бы безусловно в большей безопасности? И почему французские/бельгийские/голландские евреи не стремились спастись в колониях, а оставались в Европе? Во-первых, многие уезжали и дальше, в ту же Палестину, во-вторых их грабили перед "добровольной эмиграцией" и средств на дальнюю дорогу у них не было, если они и были до того. В третьих не все готовы, имеют здоровье и силы ехать в экваториальные страны, многие были не молоды, обременены детьми и тп. В четвёртых далеко не все, в отличии от Эльдара, могу с такой лёгкостью угадывать ,чего намериваются, что хотели первоначально ,а что хотели потом , сделать наци. Многие надеялись, что этот кошмар как-то кончится, и они смогут вернуться домой. Люди охотнее верят позитивному, надеются на лучшее, так уж все люди устроены, а не только евреи... Эльдар пишет: Так что Ваше предположение о том, что евреи с удовольствем сами переселились бы в экваториальную Африку мне кажется не вполне верным. Ничего не писал про удовольствие. Я писал, что они охотнее оплатят выезд из под нацистов, куда угодно, чем путешествие в Треблинку и услуги кремации. К тому же их никто и не спрашивал, хотят они платить или нет. Им сообщали, что надо сдать столько-то, столько-то на выполнение и всё.
Эльдар: dedal пишет: Это тем, что пили вместе со всеми водку под сало и любили пельмени? Вы же пишите, что евреи предпочитали русских еврейкам. Стало быть ервеи во-первых выделяли себя из массы русских(или славян), во-вторых как-то отличали русских от евреек. Кроме того, если делается выбор между двумя объектами, значит между мини есть разница, т.к. сделать сознательный вывод между двумя идентичными объектами - невозможно. dedal пишет: Могу Вам поведать Очень хорошо! Поведайте мне как киргизы и эстонцы утратили свою национальную идентичность и превратились в единый "советский народ". dedal пишет: Что Вы говорите? Как любопытно-о-о-о... И кого же, из названных мной деятелей культуры, Вы относите к этой колонне? Ну, многих диссидентов советской эпохи. Они в общем и сами этого не скрывали. Да и многих деятелей перестроечной и постперестроечной эпохи туда же. dedal пишет: Например? Это необъятный вопрос. dedal пишет: А тов. Сталину и поляки были не нужны и прибалты и многие прочие. Я вообще не очень, понял какие у нас есть аналогичные примеры, чтобы вот евреев не брали, а всех прочих с распростёртыми объятиями и косяками. И кого ещё изгоняли, так, чтобы можно было сравнивать? Вот напр. поляков, до войны, в Германии жило вдове больше чем евреев, и их не выгнали. В национальных государствах, кроме представителей титульной этнической группы (групп) все остальные не очень нужны. Степень терпимости к ним может быть разной, в зависимости от особенностей того или иного нац.меньшинства. dedal пишет: ... Тупые они у Вас , до неприличия.... Сперва они, по Вашим словам, поощряли их перемещение, но затем нашли их в Голландии, потом нашли их во Франции, но в 40г, когда они, неожиданно, оказались в Польше , наци их опять начали перемещать, причём в сугубо формальных границах уже занятой ими территории. По моему, это говорит не о тупости, а из этого с очевидностью следует, что задачи поощрять переселение евреев у наци не было. Всё "перемещение" было только пропагандой и методом грабежа. Зачем же тогда евреев поначалу упорно изгоняли? Целями ограбления этого объяснить нельзя. Ограбить можно было и при геноциде. dedal пишет: В четвёртых далеко не все, в отличии от Эльдара, могу с такой лёгкостью угадывать ,чего намериваются, что хотели первоначально ,а что хотели потом , сделать наци. Многие надеялись, что этот кошмар как-то кончится, и они смогут вернуться домой. Люди охотнее верят позитивному, надеются на лучшее, так уж все люди устроены, а не только евреи... Совершенно верно! Именно поэтому евреи не стали бы сами нанимать пароходы для путешествия в Экваториальную Африку и в Новую Гвинею. Т.е. сначала в надежде, что все рассосется, евреи перемещались в пределах цивилизованного мира (в основном в пределах Европы), а потом когда стал ясно, что все не рассосется, уже и денег не было и немцы не отпускали.
полная версия страницы