Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
dedal: Эльдар пишет: В прошлые века крестившиеся евреи очень скоро теряли всякую связь с евреством А такое понятие как "мораны" Вам знакомо? Иудеи считали их "принуждёнными" и не исключали из Израиля. Некоторые продолжали оставаться иудеями не одно поколение. Ну а те , кто в итоге , стал настоящим католиком, просто перестал быть иудеем. Он умер, с точки зрения иудаизма.
dedal: Артемий пишет: Правильно. И любой другой народ, не желавший ассимилироваться, имел бы те же проблемы. Согласен. А для иудеев сопротивление ассимиляции стало чем то вроде догмата веры.
dedal: Эльдар пишет: Финансово-промышленная элита врагов Германии (Британия, США, Франция) в значительной части была еврейской. При таком раскладе еврейский капитал в Германии мог представлять опасность для национальных интересов. У нас нет примеров саботажа еврейского капитала немецкого гражданства. Как не странно, многие евреи были германскими патриотами.
dedal: Эльдар пишет: и мусульмане в христианской все-таки проявляли большую гибкость. В той же Испании отношение к марискам было ничуть не лучше чем отношение к марранам, а зачастую хуже, поскольку военная угроза от них была куда более реальной, ещё долго.
dedal: Эльдар пишет: Они были значительно ассимилированы, но не полностью (в отличие от например потомков тех же испанских евреев). То есть, по Вашему мнению , для настоящей интеграции необходим отказ от иудаизма?
dedal: Эльдар пишет: Это радикальность выражается только в тотальном геноциде А этого мало? как я уже неоднократно писал был вынужденной мерой А кто же их вынудил?? Эльдар пишет: Не было у нацистов цели уничтожить всех евреев исключительно из идейных антисемитских соображений. Какими иными целями могут объясняться их действия?
dedal: Эльдар пишет: но к ним дополнились этнические, которые оказались не менее непреодолимыми, чем религиозные. Эльдар, ну поведайте мне, Аллаха, Яхве и Христа ради, в чём выражаются эти еврейские этнические противоречия, если евреи такие разные, белые, смуглые, кавказцы, азиаты, фалаши ??
Эльдар: dedal пишет: А такое понятие как "мораны" Вам знакомо? Иудеи считали их "принуждёнными" и не исключали из Израиля. Некоторые продолжали оставаться иудеями не одно поколение. Ну а те , кто в итоге , стал настоящим католиком, просто перестал быть иудеем. Он умер, с точки зрения иудаизма. Я же написал: В прошлые века крестившиеся евреи очень скоро теряли всякую связь с евреством (я имею ввиду тех, кто не оставался "криптоиудеями")
dedal: Эльдар пишет: Эти люди и их потомки в конечном счете выиграли или проиграли отказавшись от своей еврейской идентичности? Это любопытный вопрос.... Если принимать во внимание религиозной доминанты , то они потеряли всё ибо погибли, пред глазами Всевышнего. Если принимать во внимание понятия национальной культуры, национальной истории и традиции, то они, конечно, потеряли- ибо утратили всё это... Если же воспринимать человека, просто как организм, то они выиграли ибо выжили. Если считать искусственными, надуманными условностями: религию, традиции и тп и исходить из универсально-гуманитарного подхода, из идеи абсолютного космополитизма , то выигрыш, так же бесспорен. Это моё субъективное мнение.
dedal: Эльдар пишет: Я же написал: А Вы знаете, что инквизиция не прекращала охоту за ними вплоть до 20 века? Значит движение было устойчивым. Инквизиция -это весьма прагматичный институт...она ерундой не занимается.
Эльдар: dedal пишет: У нас нет примеров саботажа еврейского капитала немецкого гражданства. Как не странно, многие евреи были германскими патриотами. А у нас есть примеры поддержки евреским капиталом тех интересов Германии? dedal пишет: В той же Испании отношение к марискам было ничуть не лучше чем отношение к марранам, а зачастую хуже, поскольку военная угроза от них была куда более реальной, ещё долго. А про Поволжье, Ближний Восток, Египет, Балканы, Эфиопию что скажите? dedal пишет: То есть, по Вашему мнению , для настоящей интеграции необходим отказ от иудаизма? Для полной ассимиляции - да. dedal пишет: А кто же их вынудил?? Не кто, а что. Обстоятельства. Некуда было изгонять евреев. dedal пишет: Какими иными целями могут объясняться их действия? Избавиться от евреев на собственной территории и на территории в входившей в их зону влияния.
Эльдар: dedal пишет: А Вы знаете, что инквизиция не прекращала охоту за ними вплоть до 20 века? Значит движение было устойчивым. Инквизиция -это весьма прагматичный институт...она ерундой не занимается. Так уж до 20-го? Мне казалось, что только до Наполеоновских войн. В любом случае тех, кто остался иудеем считанные единицы. Объиспанившихся и опортугалившихся на порядки больше. А если марранов так много, как Вы утверждаете, то что же эти миллионы людей до сих пор из тени не выходят? Боятся инквизиции? Если инквизиция и выявляла криптоиудеев до 20-го века, то наверняка не с целью последующей экзекуции, а с целью отлучения от церкви, и не более того. dedal пишет: Это любопытный вопрос.... Если принимать во внимание религиозной доминанты , то они потеряли всё ибо погибли, пред глазами Всевышнего. Если принимать во внимание понятия национальной культуры, национальной истории и традиции, то они, конечно, потеряли- ибо утратили всё это... Если же воспринимать человека, просто как организм, то они выиграли ибо выжили. Если считать искусственными, надуманными условностями: религию, традиции и тп и исходить из универсально-гуманитарного подхода, из идеи абсолютного космополитизма , то выигрыш, так же бесспорен. Это моё субъективное мнение. Т.е. человек без иудаизма это "просто организм"? 1) Суждение о том, потеряли, приобрели или совершили равноценный обмен при смене религии зависит исключительно от убеждений того, кто эти суждения выносит. 2) С т.з. культуры они приобрели точно больше, чем потеряли, т.к. европейская культура без сомнения является более прогрессивной и развитой, чем еврейская. 3) Жизнь, здоровье и гражданские права это абсолютные ценности.
Эльдар: dedal пишет: Эльдар, ну поведайте мне, Аллаха, Яхве и Христа ради, в чём выражаются эти еврейские этнические противоречия, если евреи такие разные, белые, смуглые, кавказцы, азиаты, фалаши ?? Какие бы разные они не были, они отличаются не только друг от друга, но и от тех народов среди которых жили и живут. Вот от этой инаковости и возникают противоречия.
Exval: Эльдар пишет: Эти люди и их потомки в конечном счете выиграли или проиграли отказавшись от своей еврейской идентичности? Конечно, проиграли. Ибо с исчезновением чего-то мир становится неполным. Поэтому сегодня так много людей занимаются сохранением тех или иных животных, памятников, исчезающих народов. Что уж тогда говорить о евреях, являющихся, без преувеличения, оcью всей мировой истории, по крылатому выражению Вл.Соловёва? Скорее, проиграла Испания, избавившись от евреев. Да и Германия во второй половине ХХ в, как известно, приложила немало усилий для того, чтобывернуть евреев, от которых она избавилась в годы нацистской диктатуры.
Эльдар: Exval пишет: Конечно, проиграли. Мой вопрос касался конкретного круга лиц - крещеных евреев и их потомков. Они выиграли или проиграли? Exval пишет: Ибо с исчезновением чего-то мир становится неполным. Поэтому сегодня так много людей занимаются сохранением тех или иных животных, памятников, исчезающих народов. Что уж тогда говорить о евреях, являющихся, без преувеличения, очью всей мировой истории, по крылатому выражению Вл.Соловёву. Исчезновение евреев из Испании и близко не означает исчезновения евреев вообще. Я не думаю, что все многообразие народов мира должно быть представлено в каждой стране. От изгнания и крещения мавров Испания тоже потеряла? А Израиль что потерял от изгнания арабов? Exval пишет: Скорее, проиграла Испания, избавившись от евреев. Экономически - наверняка. А в чем еще? Exval пишет: Да и Германия во второй половине ХХ в, как известно, приложила немало усилий для того, чтобывернуть евреев, от которых она избавилась в годы нацистской диктатуры. Ну, это сугубо политический шаг.
полная версия страницы