Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Эльдар: Exval пишет: И что? Причём здесь этнические противоречия? Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах.
Exval: Эльдар пишет: Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах. Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью. В современной России евреи тоже ассимилированы в массе. Особенно - т.н. олигархи. Тем не менее, антисемиты настраивают людй против них.
Эльдар: Exval пишет: Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью. Они были значительно ассимилированы, но не полностью (в отличие от например потомков тех же испанских евреев). Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени. Exval пишет: В современной России евреи тоже ассимилированы в массе. В современной России и антисемитизма нет.
Exval: Эльдар пишет: Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени. Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма.
Exval: Эльдар пишет: (в отличие от например потомков тех же испанских евреев). Так ведь из Испании их полностью изгнали.
Эльдар: Exval пишет: Так ведь из Испании их полностью изгнали. Только тех, кто не крестился.
Exval: Эльдар пишет: Только тех, кто не крестился. И что означает это замечание?
Эльдар: Exval пишет: Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма. Это радикальность выражается только в тотальном геноциде, который в свою очередь, как я уже неоднократно писал был вынужденной мерой (из-за невозможности изгнания). Не было у нацистов цели уничтожить всех евреев исключительно из идейных антисемитских соображений.
Эльдар: Exval пишет: И что означает это замечание? То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались.
Exval: Эльдар пишет: То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались. Эти люди - пострадавшие. Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях.
Эльдар: Exval пишет: Эти люди - пострадавшие. Таких пострадавших - половина Европы. В смысле тех, кого крестили насильно или кто был вынужден сам креститься, чтобы сохранить свое положение в обществе/общине и не оказаться изгоем. Т.е. крещение испанских евреев мало чем отличается от крещения многих европейских народов(напр.прибалтов). Exval пишет: Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях. Конечно не могут. В том то и проблема, что в середине 20-го века, задачи остались прежними (гомогенизация общества, по религиозному или этническому признаку), а привычные средства их достижения (геноцид и/или насильственная ассимиляция) стали считаться неприемлемыми.
Exval: Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев.
Эльдар: Exval пишет: Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев. Отсутствие такой установки не делает насильственное или вынужденное крещение добровольным.
Exval: Оно делает его менее травматичным.
Эльдар: Exval пишет: Оно делает его менее травматичным. Возможно, хотя уверен, что это в значительной степени вопрос личного восприятия. Но давайте посмотрим на крещение евреев (и испанских и прочих) с другой стороны. Ведт все эти миллионы потомков крещеных евреев избежали гонений в последующие века и большого геноцида в 20-м веке. Эти люди и их потомки в конечном счете выиграли или проиграли отказавшись от своей еврейской идентичности?
полная версия страницы