Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Exval: Эльдар пишет: Разные, от погромов до изгнаний. А можно поконкретней?
Эльдар: Exval пишет: А можно поконкретней? Например гонения на евреев в Йемене 15-16 веков и в Ираке 14-го века.
dedal: Эльдар пишет: Из разных областей Италии евреев изгоняли чаще, чем из многих других стран. Коль мы говорим о 20 веке, то незачем уходить в глубь веков...вы ещё Адриана вспомните
Exval: Эльдар пишет: Например гонения на евреев в Йемене 15-16 веков и в Ираке 14-го века. А на кого в Средневековье не было гонений? Это - всего лишь трагический эпизод на фоне в целом благополучной и зажиточной жизни.
Эльдар: dedal пишет: Коль мы говорим о 20 веке, то незачем уходить в глубь веков... Это очень близоруко. В каждой стране в каком-то веке антисемитизм был на спаде, но это не повод заявлять, что в этой стране антисемитизм был чужд.
Эльдар: Exval пишет: А на кого в Средневековье не было гонений? Это - всего лишь трагический эпизод на фоне в целом благополучной и зажиточной жизни. А где проходит грань между "эпизодами" и "системой"? В европейских странах ведь евреи тоже подвергались гонениям не непрерывно (но конечно чаще, чем в странах Востока).
dedal: Эльдар пишет: Степень интегрированности и ассимилированности евреев тоже была очень разной Интегрированность -это размытое понятие, а вот ассимилированность везде была низкой. Эльдар пишет: Про потенциальную "прозападную" пятую колонну (применительно к еврейской буржуазии) - тоже писал. Писали Вы много чего, но без оснований..... Какие у нас примеры подозрений в предательстве евреев Германии, в период между войнами? Никаких. Евреи Германии и воевали в ПМВ и были достаточно патриотичны, никакой революционной деятельностью не увлекались, симпатий к извечным врагам Германии не имели. Эльдар пишет: Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами. Конечно. Они не такие как мы и хуже того, они чаще чем другие оказываются "наверху" и они не только живут иначе, но и лезут рассказывать другим, что они живут неверно и жить нужно иначе. Это кого угодно будет раздражать.
Exval: Эльдар пишет: А где проходит грань между "эпизодами" и "системой"? В европейских странах ведь евреи тоже подвергались гонениям не непрерывно (но конечно чаще, чем в странах Востока). В европейских странах для антисемитизма имелась веская идеологическая причина. Здесь грань и проходила.
Эльдар: dedal пишет: Какие у нас примеры подозрений в предательстве евреев Германии, в период между войнами? Никаких. Евреи Германии и воевали в ПМВ и были достаточно патриотичны, никакой революционной деятельностью не увлекались, симпатий к извечным врагам Германии не имели. Написано ведь - "применительно к еврейской буржуазии". Финансово-промышленная элита врагов Германии (Британия, США, Франция) в значительной части была еврейской. При таком раскладе еврейский капитал в Германии мог представлять опасность для национальных интересов. Про революционную деятельность Вы тоже не правы. Среди левых(не обязательно революционеров) традиционно было очень много евреев. Эта тенденция просматривается до сих пор. В США среди левых политиков евреев очень много, а среди правых их почти нет. В России среди левых-либералов-западников тоже евреев много, а среди правых их почти нет. Т.к. евреи симпатизировали той политической модели, в которой их положение было бы наиболее благоприятным. Точно так же в Британии левыми традиционно были ирландцы.
Эльдар: Exval пишет: В европейских странах для антисемитизма имелась веская идеологическая причина. Здесь грань и проходила. Вы имеете ввиду религиознае противоречия с христианами? Но ведь антисемитизм достиг своего пика в уже в секуляризированных слаборелигиозных обществах.
Exval: Эльдар пишет: Вы имеете ввиду религиознае противоречия с христианами? Но ведь антисемитизм достиг своего пика в уже в секуляризированных слаборелигиозных обществах. Здесь нет противоречия. В чекуляризованом обществе был снят запрет на убийство евреев, действующий в христаинском мире. Но при этом сам негативный образ еврея, созданный многовековой христианской пропагандой, никуда не делся.
Эльдар: Exval пишет: Здесь нет противоречия. В чекуляризованом обществе был снят запрет на убийство евреев, действующий в христаинском мире. Но при этом сам негативный образ еврея, созданный многовековой христианской пропагандой, никуда не делся. А на мой взгляд просто религиозные противоречия ослабились, но к ним дополнились этнические, которые оказались не менее непреодолимыми, чем религиозные. Да и как я уже писал, убивать евреев поначалу никто не собирался. Это начали делать только после того, как их не смогли изгнать. А до этого пытались изгнать, также как и в прежние века.
Exval: Эльдар пишет: к ним дополнились этнические, которые оказались не менее непреодолимыми, чем религиозные. Что это значит?
Эльдар: Exval пишет: Что это значит? В прошлые века крестившиеся евреи очень скоро теряли всякую связь с евреством (я имею ввиду тех, кто не оставался "криптоиудеями"). Это мы видим на примере Испании и Португалии, где значительная часть современных испанцев и португальцев это потомки крестившихся евреев (я где-то читал, что их там едва ли не 10-15% по Y-хромосомам). В секуляризированном обществе интеграция евреев в социум и их значительная ассимиляция, как правило не приводила к утрате их самоидентификации как евреев.
Exval: Эльдар пишет: В секуляризированном обществе интеграция евреев в социум и их значительная ассимиляция, как правило не приводила к утрате их самоидентификации как евреев. И что? Причём здесь этнические противоречия?
полная версия страницы