Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
dedal: Кстати.... Ещё один персонаж, имеющий отношение к данной беседе, был человеком мало образованным, хотя в приходской школе учился дольше чем наши красные маршалы.... Это Генри Форд. Как говорят он до конца жизни писал с орфографическими ошибками.Что не помешало ему стать книгоиздателем и одним из авторов книги...Антисемитской книги. Был весьма последовательным антисемитом, идеалистом и моралистом ... Желал изменить людей и мир. Его весьма ценил Гитлер, так же получивший весьма скромное образование, в церковной школе, Форд отвечал ему взаимностью и щедро финансировал НСДАП . Любопытная связь между ЦПШ и желанием воевать, а так же ненависти к евреям...
Эльдар: dedal пишет: Любопытная связь между ЦПШ и желанием воевать, а так же ненависти к евреям... Про профессоров то же самое пишут Антисемитизм высоколобых http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer4/Berkovich_Saga1.htm
dedal: Занятно... Эльдар , а эта компания еврейских профессоров - то же лавочники? И вопрос, всё так же актуален: отчего же в одних странах и народах, антисемитизм столь популярен, как в Германии, Польше, России, а в других- как то не очень, как в Британии или Италии ...
Артемий: Дедал, а Вы не знаете ответа? Где евреев было больше, в Польше или в Британии?
Эльдар: dedal пишет: Эльдар , а эта компания еврейских профессоров - то же лавочники? Нет, это те о ком я писал "абсолютное меньшинство". Евреи конечно народ талантливый и башковитый, но не мог же он состоять преимущественно из профессуры. dedal пишет: И вопрос, всё так же актуален: отчего же в одних странах и народах, антисемитизм столь популярен, как в Германии, Польше, России, а в других- как то не очень, как в Британии или Италии ... По поводу количества Артемий уже написал. Степень интегрированности и ассимилированности евреев тоже была очень разной. Заметьте, немцы в своей антисемитской пропаганде (напр. в фильме "Вечный жид") часто использовали образ именно восточноевропейского еврея из Черты оседлости, а не более-менее ассимилированного западноевропейского. Про пик развития идеи национальных государств и стремление к гомогенизации населения я уже писал. Про потенциальную "прозападную" пятую колонну (применительно к еврейской буржуазии) - тоже писал. Антисемитизм в той или иной степени был популярен везде, в т.ч. в Западной Европе и западноевропейских колониях. Именно поэтому еврейским беженцам были везде не рады. В целом же я думаю, что причину антисемитизма нужно искать не в поляках или англичанах, а в евреях. Если Вас ненавидит один сосед, то возможно что что-то с ним не так или возможно вы оба хорошие, но не сошлись характерами. Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами.
Артемий: Эльдар пишет: В целом же я думаю, что причину антисемитизма нужно искать не в поляках или англичанах, а в евреях. Если Вас ненавидит один сосед, то возможно что что-то с ним не так или возможно вы оба хорошие, но не сошлись характерами. Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами. Я полагаю, Вы не совсем правы, Эльдар. Дело не столько в евреях как таковых, а в человеческой склонности не любить все чуждое и не понятное. Так получилось, что евреи жили во многих странах, поэтому их и не любили во многих странах. Но свои "евреи" были и в Турции (греки и армяне), и в Греции (те же турки), и в Руанде, и много еще где. Сосуществование разных этносов на одной территории происходило мирно только там, где реальные отличия сглаживались до минимума (как в Швейцарии в какой-нибудь).
Эльдар: Артемий пишет: Я полагаю, Вы не совсем правы, Эльдар. Дело не столько в евреях как таковых, а в человеческой склонности не любить все чуждое и не понятное. Ну да, ксенофобия, в общем это естественная реакция на инаковость, если конечно она без крайностей и фанатизма. А евреи были не более чуждые и непонятные, чем многие другие народы Российской Империи. Артемий пишет: Так получилось, что евреи жили во многих странах, поэтому их и не любили во многих странах. Но свои "евреи" были и в Турции (греки и армяне), и в Греции (те же турки), и в Руанде, и много еще где. Разница в том, что у всех остальных народов, живших в одновременно разных странах на позиции нац. меньшинства, отношения с местным населением складывались по разному. Где-то благоприятно, где-то не очень. Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали. У евреев же проблемы возникали абсолютно везде. Артемий пишет: Сосуществование разных этносов на одной территории происходило мирно только там, где реальные отличия сглаживались до минимума (как в Швейцарии в какой-нибудь). Именно! А сглаживание может быть или взаимным, если численность уровень развития двух народов примерно равные, или путем ассимиляции меньшинства. А евреи всегда были меньшинством, но почти не ассимилировались.
Артемий: Эльдар пишет: Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали. А греки при этом сильно отличались от местного населения?
Артемий: Эльдар пишет: А евреи всегда были меньшинством, но почти не ассимилировались. Правильно. И любой другой народ, не желавший ассимилироваться, имел бы те же проблемы.
Exval: Эльдар пишет: У евреев же проблемы возникали абсолютно везде. А какие проблемы возникали у евреев в странах Востока?
Рыжий: Эльдар пишет: Эльдар пишет: цитата: Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали. А греки при этом сильно отличались от местного населения? Сравнение некорректное: Это греки были на территории Турции местным населением, а турки - туда понаехали
dedal: Артемий пишет: Дедал, а Вы не знаете ответа? Где евреев было больше, в Польше или в Британии? Это понятно. Есть места где евреи расселены исторически, а есть где нет... И на Мадагаскаре нет антисемитов, поскольку нет евреев. Но только ли в кол-ве всё дело? В Италии евреев не мало, но похожего отношения нет.
Эльдар: Артемий пишет: А греки при этом сильно отличались от местного населения? Смотря где. В Российской Империи не сильно, но все равно отличались. В Египте отличались не меньше, а скорее всего даже больше, чем в Анатолии. Тут правда надо оговориться, что в прошлые века христиане и мусульмане меньше отличались друг от друга, т.к. и те и другие жили в традиционном обществе. Артемий пишет: Правильно. И любой другой народ, не желавший ассимилироваться, имел бы те же проблемы. Ну да, я об этом и сам писал выше. О том, что евреи стали заложниками собственной стратегии неассимиляции. Христиане в исламской среде и мусульмане в христианской все-таки проявляли большую гибкость.
Эльдар: Exval пишет: А какие проблемы возникали у евреев в странах Востока? Разные, от погромов до изгнаний.
Эльдар: dedal пишет: В Италии евреев не мало, но похожего отношения нет. Из разных областей Италии евреев изгоняли чаще, чем из многих других стран.
полная версия страницы