Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Ноджемет: Ноджемет пишет: Дедал: не буду сейчас искать точную цитату, но у Вас было высказывание, что мусульмане управляются из одного центра. В исламе как раз, так сказать, беда, оно же достоинство: у них нет единого центра, вот и трактуется Коран, как заблагорассудится. dedal пишет: Никогда ничего похожего не писал. 18.03.2013 21: 54 dedal пишет: А как Вы определяете этническое единство? По генетическому анализу? И как это снаружи заметно? Я предпочитаю оценивать более осязаемые факторы. Эти люди(турки и арабы) соблюдали одни и те же бытовые установления, подчинялись сходным моральным, этическим и социальным нормам, жили под властью одного монарха, устанавливающего для них одни уголовные и экономические порядки, перекрёстно роднились, свободно переселялись, вольно торговали, придерживались одной религии, которая регулировалась из общего центра ...
dedal: Exval пишет: Почему в Палестине должно было быть иначе? Не понял вопрос
dedal: Exval пишет: Ну, строго говоря, после противостояния хамидов и титнагдим я не припомню в еврейской среде очень уж сильной конфронтации. Очень или не очень, но конфликты между литваками и хасидами были, между сионистами и ортодоксами так же и тп
dedal: Ноджемет пишет: Эти люди(турки и арабы) ......, придерживались одной религии, которая регулировалась из общего центра ... Не корректная формулировка. Согласен Ноджемет. Я вставлял одну мысль в ранее написанную и имел ввиду, что религия для них является общим центром регулирующим их жизнь.
Exval: Эльдар пишет: Европейцы были т.н. "доминирующим меньшинством", евреи в Палестине рубежа веков - нет. Что такое "доминирующее меньшинство"?
Exval: dedal пишет: Не понял вопрос Всегда и везде европейские колонизаторы оказывались сильней аборигенов в неевропейских странах. В этом смысле верховенство сионистов над палестинскими арабами можно считать предопределённым.
Эльдар: Exval пишет: Что такое "доминирующее меньшинство"? Этническое и/или религиозное меньшинство, в руках которого находится политическая власть и экономика страны/региона.
Exval: dedal пишет: конфликты между литваками и хасидами были, между сионистами и ортодоксами так же и тп Про литваков и хасидов я и сам написал в том самом сособщении, на которое Вы отвечаете. что же касается конфликта между сионистами и ортодоксами, то это пример неудачный. Этот конфликт никогда не являлся предметом раскола между евреями.
Exval: Эльдар пишет: Этническое и/или религиозное меньшинство, в руках которого находится политическая власть и экономика страны/региона. Когда евроепйцы только высадились в Америке или других отдалённых странах, в их руках также не было политической власти и контроля над экономикой. Но со временем они их обрели. Точно также и с сионистами в Палестине. Полностью тождественный процесс.
Эльдар: Exval пишет: Когда евроепйцы только высадились в Америке или других отдалённых странах, в их руках также не было политической власти и контроля над экономикой. Но со временем они их обрели. Европейцы высаживались на чужих берегах с оружием в руках и устанавливали контроль над странами тоже так или иначе силой оружия. Евреи были иммигрантами, а не завоевателями.
Exval: Иммигранты - это те, кто желает интегрироваться в общество страны, в которую приехали. Евреи таких целей не преследовали. Они были колонистами, а не иммигрантами.
dedal: Exval пишет: Этот конфликт никогда не являлся предметом раскола между евреями. а почему речь идёт о расколе? Наличие разных фракций в исламе так же не привело к расколу
Эльдар: dedal пишет: Наличие разных фракций в исламе так же не привело к расколу Привело.
Эльдар: Exval пишет: Иммигранты - это те, кто желает интегрироваться в общество страны, в которую приехали. Евреи таких целей не преследовали. Они были колонистами, а не иммигрантами. Не обязательно. Ваше определение подходит скорее для национальных государств, а не для колоний империй. Например в Британскую Южную Африку индийцы иммгрировали точно так же как евреи в османскую/британскую Палестину - без цели интегрироваться в общество. Эти индийцы по Вашему мнению были колонистами или иммигрантами?
Exval: Эльдар пишет: Не обязательно. Ваше определение подходит скорее для национальных государств, а не для колоний империй. Например в Британскую Южную Африку индийцы иммгрировали точно так же как евреи в османскую/британскую Палестину - без цели интегрироваться в общество. Эти индийцы по Вашему мнению были колонистами или иммигрантами? Я не понял: Вы оспариваете моё утверждение, что иммигранты всегда преследуют цели интеграции или что?
полная версия страницы