Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Alaricus: Штука в том, что "засранцев", так говорящих, достаточно.
dedal: Достаточно для того, чтобы их не слышать.
Эльдар: dedal пишет: При всём уважении к Вашим предкам- это обстоятельство не даёт Вам информации для столь глобальных обобщений. Я, например, не берусь расписываться за всех евреев, только потому, что сам наполовину.... Для того, чтобы судить о каком-то объекте не обязательно быть его частью. dedal пишет: Ни в одной стране, из Выше перечисленных, эти картинки не вызвали одобрения. Везде были возмущены. И поэтому все они одна этническая группа? dedal пишет: А как Вы определяете этническое единство? У меня нет какого-то уникального мнения на этот счет. Для определения границ этнической группы я использую устоявшиеся критерии. dedal пишет: Эти люди(турки и арабы) соблюдали одни и - те же бытовые установления, - подчинялись сходным моральным, этическим и социальным нормам, - жили под властью одного монарха, устанавливающего для них - одни уголовные и экономические порядки, - перекрёстно роднились, - свободно переселялись, - вольно торговали, - придерживались одной религии, которая регулировалась из общего центра - ...и всё это длилось не одно столетие. Англичане, шотландцы и валлийцы (и ирландцы до реформации) тоже одна этническая группа? По всем параметрам подходят... Вообще же Ваши описания этнической группы по своей полноте напоминают мне "платонова человека". dedal пишет: А если нечто ведёт себя как кошка, выглядит как кошка и принимается как кошка другими кошками, то с высокой вероятностью -это кошка и есть. Вы слышали про конвергентную эволюцию? dedal пишет: Нет... Есть ли у нас свидетельства того, что турки и арабы себя не считают одной общностью? Я думаю, что таких данных у Вас нет. Конечно нет. Во-первых, по общему правилу, отрицательно сформулированные тезисы не требуют опровержений. Во-вторых, на такие темы социологических опросов не проводится.
dedal: Эльдар пишет: Для того, чтобы судить о каком-то объекте не обязательно быть его частью. Не возражаю. Однако, чтобы говорить о эфемерности уммы, следует быть погружённым , если не в неё, то хотя бы в мусульманскую жизнь. Я не могу сказать, что это про меня, но поскольку мои интересы лежат близко с вопросами религии, я периодически общаюсь и с людьми занимающимися исламом. У меня сложилось впечатление, что Ваше мнение ошибочно. Эльдар пишет: Англичане, шотландцы и валлийцы (и ирландцы до реформации) тоже одна этническая группа? По всем параметрам подходят... Смотря в каком значении использовать термин этнос.... По общепринятому определению : Э́тнос — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. В них зачастую включают: употребляемый язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Де-факто , на сегодня -это практически один народ...Хотя предвижу Ваши возражения и контраргументы, но давайте отойдём от пустой полемики и признаем, что границы сегодня искусственны. Да, это разные по происхождению народы, но это древняя , легендарная история...А реальность такова, какова она есть и больше никакова. Эльдар пишет: напоминают мне "платонова человека" Без перьев? Не спорю....как любые умозрительные конструкции. Эльдар пишет: Вы слышали про конвергентную эволюцию? Не-а...я в биологии профан. Давайте за этим Мальфета кликнем. Но у меня уже есть знакомый, который очень любит задвинуть какой то малознакомый термин, с целью надуть щёки. А корректно ли переносить термины биологии на социологию. Я сомневаюсь. Эльдар пишет: Во-первых, по общему правилу, отрицательно сформулированные тезисы не требуют опровержений. Ну-у-у-у...тогда я зря пристаю? Ладно-ладно... Эльдар пишет: Во-вторых, на такие темы социологических опросов не проводится. Разве? А когда разводились югославы или чехи со словаками вопросы стояли аналогичные.
dedal: А вообще то этот раунд скушнее... вот не то и всё......огоньку нет... с евреями всё же веселее было... А Вы на них бочку катите..
Эльдар: dedal пишет: Не возражаю. Однако, чтобы говорить о эфемерности уммы, следует быть погружённым , если не в неё, то хотя бы в мусульманскую жизнь. Я не могу сказать, что это про меня, но поскольку мои интересы лежат близко с вопросами религии, я периодически общаюсь и с людьми занимающимися исламом. У меня сложилось впечатление, что Ваше мнение ошибочно. С т.з. ислама все мусульмане - да единая нация. Но во-перых это скорее политическая нация, во-вторых эта установка далека от реальности. dedal пишет: Смотря в каком значении использовать термин этнос.... По общепринятому определению : Э́тнос — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. В них зачастую включают: употребляемый язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Вот именно, что самосознание! Турки же больше тяготеют к пантюркизму, чем к панисламизму. У арабов вообще все еще разнообразнее и запутанее. Персы и курды сами себе на уме. И т.д. Они все в большинстве своем конечно ощущают свое цивилизационное единство, как и европейкие христиане, но это совсем не одно и то же, что ощущение себя единым этносом. dedal пишет: Де-факто , на сегодня -это практически один народ... Не согласен. Англичане, валлийцы и шотландцы тоже не согласны. dedal пишет: А корректно ли переносить термины биологии на социологию. Вполне. Если без крайностей, то почему нет? dedal пишет: Разве? А когда разводились югославы или чехи со словаками вопросы стояли аналогичные. Там вопросы стояли о политическом единстве, а не об этническом.
dedal: Эльдар пишет: С т.з. ислама все мусульмане - да единая нация. С точки зрения мусульман -они единая нация. Это важный момент. Эльдар пишет: Англичане, валлийцы и шотландцы тоже не согласны. Сами сознались? Эльдар пишет: о политическом единстве, Эльдар пишет: Но во-перых это скорее политическая нация, А каково сегодня наполнение термина "нация" если оно не политическое? Нет, я конечно понимаю, что с точки зрения застрявших в начале прошлого века националистов, важнее чистота крови, видимо, племенное сознание играет важнейшую роль у тутси и бхуту...Но в Европе 2013г как может пониматься термин, если не в политическом значении?
Эльдар: dedal пишет: С точки зрения мусульман -они единая нация. Не с т.з. мусульман, а с т.з. ислама. dedal пишет: А каково сегодня наполнение термина "нация" если оно не политическое? Нет, я конечно понимаю, что с точки зрения застрявших в начале прошлого века националистов, важнее чистота крови, видимо, племенное сознание играет важнейшую роль у тутси и бхуту...Но в Европе 2013г как может пониматься термин, если не в политическом значении? Британцы единая нация, но не единый этнос. Турки и арабы не являются, ни единой нацией, ни единым этносом.
dedal: Эльдар пишет: Не с т.з. мусульман, а с т.з. ислама. Кто такие мусульмане? Это лица исповедующие ислам и воспринимающие его положения как законы и руководство к действию. Если ув. Эльдар признаёт, что точка зрения ислама , на данный вопрос, такова, то следовало бы признать, что и точка зрения людей его исповедующих -аналогична. Эльдар пишет: Британцы единая нация, но не единый этнос. Турки и арабы не являются, ни единой нацией, ни единым этносом. Похоже не приговор... Сурово, лаконично и торжественно... Именем революции: РАССТРЕЛЯТЬ!!! Я благоговейно встал с дивана. Ну, а чем докажите?
Эльдар: dedal пишет: Кто такие мусульмане? Это лица исповедующие ислам и воспринимающие его положения как законы и руководство к действию. Если ув. Эльдар признаёт, что точка зрения ислама , на данный вопрос, такова, то следовало бы признать, что и точка зрения людей его исповедующих -аналогична. Теоретически - да, практически - нет. И это касается не только мусульман, но и представителей всех остальных религий. dedal пишет: Похоже не приговор... Сурово, лаконично и торжественно... Именем революции: РАССТРЕЛЯТЬ!!! Я благоговейно встал с дивана. Ну, а чем докажите? Вы же сделали утверждение, что турки и арабы этот один этнос, значит бремя доказательства лежит на Вас.
dedal: Эльдар пишет: Теоретически - да, практически - нет Это все возражения? Эльдар пишет: И это касается не только мусульман, но и представителей всех остальных религий. Католики не постулируют, что они один народ, как и православные... Эльдар пишет: Вы же сделали утверждение, что турки и арабы этот один этнос, значит бремя доказательства лежит на Вас. Я привёл три мешка аргументов, целый набор, от Вас я пока ничего не услышал, кроме собственного мнения, что это мечта а не реальность.
Эльдар: dedal пишет: Это все возражения? По поводу уммы - да. dedal пишет: Католики не постулируют, что они один народ, как и православные... Такая практика имеет место в отношение очень многих религиозных установлений. В книге одно, в жизни другое. dedal пишет: Я привёл три мешка аргументов, целый набор, от Вас я пока ничего не услышал, кроме собственного мнения, что это мечта а не реальность. Какие три мешка? Про "умму" я уже ответил. А все остальные критерии единства этноса не выдерживают проверки на других народах. Т.е. Ваши критерии не универсальны или как минимум их количество недостаточно.
Ноджемет: Эльдар пишет: Турки и арабы не являются, ни единой нацией, ни единым этносом. dedal пишет: Ну, а чем докажите? Они терпеть друг друга не могут.
Rzay: dedal пишет: Турки и арабы не являются, ни единой нацией, ни единым этносом. Похоже не приговор... Сурово, лаконично и торжественно... Именем революции: РАССТРЕЛЯТЬ!!! Я благоговейно встал с дивана. Ну, а чем докажите? Простите, у Вас сомнения в этнической различности турок и арабов?
Rzay: Ноджемет пишет: Они терпеть друг друга не могут Вроде Ататюрк арабов выселял - православных в Грецию, мусульман в Сирию.
полная версия страницы