Форум » Религия, философия, мировоззрение » Идентификация евреев » Ответить
Идентификация евреев
Alaricus: Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
Alaricus: И это не геноцид и не попытка создания гетто. Просто именно эта тема свидетельствует, что для того, чтобы форум оставался тематическим, надо что-то делать. Например, обсуждать определённые темы в соответствующих им разделах и темах форума. Я никого ни в чем не хочу обвинять, просто предлагаю для начала попробовать это сделать усилиями участников форума.
Эльдар: dedal пишет: Судя по нашему форуму -есть. Его представляет и рекламирует Эльдар. Еврейское лобби есть, но Дедал его пытается скрыть. Тем более Вы сами писали, что в своей деятельности учитываете интересы еврейства. Видимо это распространяется и на настоящую дискуссию.
Exval: Эльдар пишет: Еврейское лобби есть Конечно, есть. Это не является тайной. Но что из этого следует?
Alaricus: А что такое вообще лобби? Это некоторая группа влияния. Возможно, она может формироваться по некоторому этническому или религиозному признаку. Но ведь смысл её деятельности не в этом, а в том, каких целей она старается достичь, верно?
Exval: Alaricus пишет: Но ведь смысл её деятельности не в этом, а в том, каких целей она старается достичь, верно? Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей: 1. В интересах Государства Израиль. 2. В интересах еврейских общин разных стран.
Эльдар: Exval пишет: Конечно, есть. Это не является тайной. Для Дедала видимо до сих пор является. Exval пишет: Но что из этого следует? То, что многое связанное еврейством и Израилем объясняется действиями еврейского лобби.
Эльдар: Exval пишет: Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей: 1. В интересах Государства Израиль. 2. В интересах еврейских общин разных стран. Об этом я и пишу уже больше недели.
dedal: Эльдар пишет: Для Дедала видимо до сих пор является. Я не говорил ,что его нет.
Exval: Эльдар пишет: То, что многое связанное еврейством и Израилем объясняется действиями еврейского лобби. Ну, так тоже самое можно сказть и применительно к России, например. Или к арабским странам, и т.д. Но Вы ведь писали о Холокосте, если не ошибаюсь. Где же там Вы нашди следы действия еврейского лобби?
Alaricus: Exval пишет: Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей: 1. В интересах Государства Израиль. 2. В интересах еврейских общин разных стран. Отнюдь. Если мы будем рассуждать логически, то мы вправе применить метод неполной индукции и сравнить деятельность неких структур, называемых условно еврейским лобби и итальянским лобби, например. Разве итальянское лобби в Соединённых Штатах действует в пользу Итальянской республики и/или итальянских общин разных стран? Нет, оно действует в своих собственных интересах (конечно, при этом весьма романтично послать некоторое материальное вспомоществование матери-старушке из Неаполя или брату-неудачнику из Палермо).
dedal: Я перенесу последнее сообщение, по просьбе Алариха и чтобы "выдёргивать" это вредно... Exval пишет: цитата: Вы начали с утверждения, что в иудаизме существует запрет на изображение живых существ. А закончили тем, что это - никакой не запрет, а обычай, разделяемый отдеьлными общинами. Таким образом, Вы опровергли сам себя. Нет!! Во-первых, я ничего не начинал и с чего начался наш тогдашний разговор,я помню, хотя каково было стартовое утверждение не скажу. Мы говорили о кинематографе которым начали заниматься евреи и изображения людей и окружающего мира, если не ошибаюсь. Это более однозначный вопрос , чем просто животные. Во-вторых, слово "обычай", я не употреблял и если уж Вам так хочется, Ваша трактовка не корректна. Речь не про обычаи отдельных общин. Что такое hалаха, которую Вы сами упомянули -это трактовка Торы авторитетными учителями. Я привёл Вам буквальное и безусловное установление Торы, а так же имена весьма авторитетных раввинов, которые разделяют мнение о запретности. Так что... В контексте тогдашнего нашего спора, про евреев занявшихся кинематографом, если Вам уж так захотелось к нему вернуться, тут чаша весов на стороне строгого запрета, поскольку в кинематографе неизбежно изображаются люди целиком и небесные светила, любые изображения последних запрещено однозначно и практически всеми раввинами. Да -есть авторитетное мнение других авторитетных раввинов, имеющее иные знаки и мнение третьих раввинов чья позиция где то между(нельзя целиком, нельзя выпуклые, нельзя в полный рост и тп.) Таких вопросов в иудаизме не мало, насколько я знаю, а вопросов, по которым мнение всех раввинов одинаково- очень негусто.
Эльдар: Exval пишет: Ну, так тоже самое можно сказть и применительно к России, например. Или к арабским странам, и т.д. Но Вы ведь писали о Холокосте, если не ошибаюсь. Где же там Вы нашди следы действия еврейского лобби? В создании культа Холокоста и комплекса вины перед евреями.
Эльдар: dedal пишет: Я не говорил ,что его нет. Вы писали, что есть лобби состоящее из евреев, но оно не действует в интересах евреев. Прилагательное, стоящее перед словом "лобби", определяет в интересах кого действует лобби, а не из кого оно состоит. Так ,например, сельскохозяйственное лобби не обязательно состоит из агропромышленников, но действует обязательно в их интересах. Еврейское лобби должно обязательно действовать в интересах евреев. Таким образом то лобби, на существование которого Вы соглашались, назвать еврейским нельзя. Следовательно существование еврейского лобби Вы отрицали.
Exval: Эльдар пишет: В создании культа Холокоста и комплекса вины перед евреями. А, в этом смысле. Ну, так это правда. Есть хорошая книга об этом, "Индустрия Холокоста". Автор - Норман Финкельштейн.
dedal: Ого....какой Вы однако буквоед Эльдар. Однако Вы правы...Я действительно считаю, что пользы для евреев от такого лобби не густо.
полная версия страницы