Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение) » Ответить
Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение)
dedal: В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
Артемий: Эльдар пишет: И, кстати, скажите, для иудея бесценна жизнь любого человека или только другого иудея? Эльдар, Вы, должно быть, знаете ответ :) Любого человека. Вопрос в том, кого считать человеком.
Артемий: dedal пишет: Согласно иудаиму, соблюдение заповедей - это и есть главное требование Торы к еврею. Только выполнением заповедей(мицвот) каждый еврей определяет свое отношение к иудаизму, а не как то наоборот. А какие заповеди "считаются"? Только те, которые в Торе?
dedal: Эльдар пишет: Я предлагаю отказать в праве называться иудеям тем евреям, которые не продали последнюю рубашку, чтобы выкупить у хуту и эвакуировать миллион тутси(каждый из которых равен всему сотворенному миру). Не возражаю. Уже два голоса есть. Кто следующий. Записываемся , граждане...не проходим мимо!!
dedal: Артемий пишет: Любого человека. Вопрос в том, кого считать человеком. На что Вы намекаете? Это ерунда. Все людьми считаются.
dedal: Артемий пишет: А какие заповеди "считаются"? Только те, которые в Торе? Я не силён в тонкостях....Вообще то их 613, для иудея... но приоритетность какая то имеется. Естественно главные в Декалоге...или первые 11 из 613...я не припомню точно.
Эльдар: dedal пишет: Но если мусульманин, например, есть свинину и поклоняется в церкви статуе Мадонны -это уже не мусульманин...Если христианин поёт мантры с кришнаитами или ездит в Тибетский монастырь возносить воскурения, то это уже не христианин.... По общему правилу человек перешедший в другую религию (мусульманин в церкви и христианин с мантрами) считается вышедшим из своей прошлой конфесии. Все остальные заповеди можно нарушать безнаказанно без риска утраты конфессиональной принадлежности. Мусульманин может объедаться свининой, запивать ее водкой и не прочитать намаз ни разу в жизни, христианин может лжесвидетельствовать, прилюбодействовать и воровать. От этого они не перестанут быть мусульманином и христианином соответственно. Надо просто потом покаяться, но и даже это не обязательно. Так же и в иудаизме. Вообще же, связь принадлежности к какому-то религиозному сообществу с поведением человека характерна скорее для сект, а не для "больших" религий. Придерживаясь таких же правил большие религии никогда не стали бы большими. Т.е. если большие религии начнут отторгать всех, кто не соблюдает те или иные правила поведения, то они все усохнут до размера секты.
Артемий: dedal пишет: Я не силён в тонкостях....Вообще то их 613, для иудея Откуда они берутся? Из Талмуда? И что, если хоть одну из них не соблюсти, то уже не иудей?
Эльдар: dedal пишет: На что Вы намекаете? Это ерунда. Все людьми считаются. Евреи во все времена выкупали евреев из рабства, пускали шапку по кругу и выкупали, выкупали пиратских пленников за счёт денег общины, покупали бандитов для нападения на тех кто похитил евреев, платили королевскому чиновнику взятку, платили самому королю, платили епископу, папе римскому, кому угодно за защиту или освобождение, платили даже лешему и выкупали своих. В иудаизме есть корневой постулат, что жизнь человека превыше всего и ему следовали всегда!! Евреи во все времена запускали связи, деньги, шантаж и добивались результата в спасении жизней евреев... Но так было раньше. А вот эти древние благочестивые иудеи выкупали только евреев или любого человека?
Эльдар: dedal пишет: Не возражаю. Давайте продолжим Вашу логику. Немецкие (и европейские вообще) евреи(те, кто по возрасту подходит) палец о палец не ударили для предотвращения геноцида гереро. Таким образом они перестали быть удеями (и евреями в Вашем наполнении термина), и их дети тоже были уже не иудеями и не евреями. Следовательно немцы уничтожали уже не евреев, а людей утративших свое еврейство?
dedal: Эльдар пишет: Все остальные заповеди можно нарушать безнаказанно без риска утраты конфессиональной принадлежности. Мусульманин может объедаться свининой, запивать ее водкой и не прочитать намаз ни разу в жизни, христианин может лжесвидетельствовать, прилюбодействовать и воровать. От этого они не перестанут быть мусульманином и христианином соответственно. Надо просто потом покаяться, но и даже это не обязательно. Так же и в иудаизме. Ну ...если опустить, что института исповеди и покаяния ни в иудаизме ни в мусульманстве нет, то ... Иудею ,чтобы спастись следует соблюдать мицвот, а не каяться. Впрочем буду рад донести эти ценные сведения до религиозных масс...При случае- непременно. Вот уж они порадуются Эльдар пишет: религиозному сообществу с поведением человека характерна скорее для сект Он характерна для иудаизма, как неотъемлемая.
dedal: Эльдар пишет: Давайте продолжим Вашу логику. Вы их каждой хохмы логику выводить станете, или только из моих??? Я польщён
dedal: Эльдар пишет: А вот эти древние благочестивые иудеи выкупали только евреев или любого человека? Евреев, но могли и на христиан потратиться, таких примеров много, впрочем - без удовольствия, как мне кажется.
dedal: Эльдар пишет: Предложение выкупить несколько сотен тысяч немецких евреев за 1,2 млрд долларов, это было прощупывание почвы. Если бы банкиры согласились, то им бы потом пришлось выкупать и остальные 6 млн.евреев. (О том, что эти 6 млн. попадут в руки немцев было уже ясно.) Во-первых это оставило бы без штанов самих еврейских банкиров и лишило еврейство стратегического ресурса(еврейской элиты и их капиталов), во-вторых это сделало бы походы Рейха экономически оправданными (походы для захвата евреев на продажу). Еврейские банкиры не дураки и потому на это предложение не повелись. Как мы сейчас видим, их решение было стратегически правильным. Как приятно общаться с человеком, который знает все мотивы и намерения, а так же их правильные оценки.
dedal: Эльдар пишет: Вы не ответили, почему на Востоке евреи не обладали талантом к убеждению? Почему не обладали? Обладали...просто их слушали плохо, потому и живут бедно. Эльдар пишет: Прежде всего это национальные элиты. Так Вы сказали, что этими странами еврейски лобби правят...что то совсем Вы меня запутали.
Дилетант: Эльдар пишет: Я предлагаю отказать в праве называться иудеям тем евреям, А американским банкирам, кстати, кто-то отказал в праве называться евреями? Какие вообще последствия для них как евреев повлекло это несоблюдение заповедей?
полная версия страницы