Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение) » Ответить
Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение)
dedal: В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
Exval: dedal пишет: Ещё как...Вот взять хотя бы мою левую еврейскую половину Но я же при это не говорю, что поэтому я еврейское лобби. Не понял этой Вашей фразы. Вообще, Вы используете очень странную аргументацию. Дескать, иудеи не могут делать ничего, что противоречит заповедям иудаизма. Но вот, скажем, сегодня в России многие возмущаются тем, что православные священники разъезжают на дорогих автомобилях. Хотя эт тоже противоречит заповедям христианства. В частности , заповеди отказа от богатства.
Exval: Дилетант пишет: Но как бы подразумевается, что это немотивированная жестокость, ибо зверства по отношению к немецкому солдату так воодушевляют на борьбу, ибо мотивированны, потому как те комбатанты, а народ подразумевается некомбатантами. Это понятно.
Exval: dedal пишет: Кто? Националисты? Ну тогда да.... С чего с них взять? Быдло... Не обязательно националисты. Скажем, в первые годы существования сионизма многие евреи (включая истеблишмент) резко выступали против них именно из-за того, что они открыто провозглашали свою привязанность к другой стране, а не к той, гражданами который являются.
Дилетант: dedal пишет: Не все солдаты нацисты и не все звери. К сожалению для фон Рейхенау. Но стремиться к этому надо, приказ есть приказ. Руководство Рейха хотело именно этого. dedal пишет: Именно белорусы? Предполагается, что немецкий народ живет в Рейхе и белорусы, которые в Рейхе не живут, не могут проявлять к нему зверства. А называть немецким народом вермахт - не очень логично. Как бы не обвинить талибов в зверствах по отношению к американскому народу. Вобщем, приказ требовал относиться к белорусам и прочим унтерменшам не так, как к другим оккупированным народам, а много жестче. Следовательно, можно ожидать, что и потери населения вследствие такого обращения будут выше чем, в Норвегии.
Exval: Дилетант пишет: Вобщем, приказ требовал относиться к белорусам и прочим унтерменшам не так, как к другим оккупированным народам, а много жестче. Следовательно, можно ожидать, что и потери населения вследствие такого обращения будут выше чем, в Норвегии. Это верно. Кроме того, надо иметь ввиду ещё одно соображение. Норвежсцы - это граждане другого государства. Путсь это государство является протекторатом Германии, но, тем не менее, хотя бы формально, они - иностранцы. Белорусс же являются жителями германского рейхкомиссариата. Т.е., по сути дела - жителями германской колонии. И принадлежат немцам, так сказать, со всеми потрохами.
dedal: Exval пишет: Не понял этой Вашей фразы. Я согласился, что данное поведение присуще многим и не только евреям. Exval пишет: Дескать, иудеи не могут делать ничего, что противоречит заповедям иудаизма. Могут нарушать конечно и нарушают, но тогда логично предположить, что они плохие иудеи, а если постоянно поступают против заповедей, то они вовсе не иудеи . Речь шла не о том кто хорошие иудеи и тп. речь шла о утверждении о приверженности к иудаизму всех еврейских олигархов, объединяемых Эльдаром под конспиративным псевдонимом "еврейское лобби".
dedal: Exval пишет: Скажем, в первые годы существования сионизма многие евреи (включая истеблишмент) резко выступали против них именно из-за того, что они открыто провозглашали свою привязанность к другой стране, а не к той, гражданами который являются. Согласен.
dedal: Дилетант пишет: Предполагается, что немецкий народ живет в Рейхе и белорусы, которые в Рейхе не живут, не могут проявлять к нему зверства. А называть немецким народом вермахт - не очень логично. Как бы не обвинить талибов в зверствах по отношению к американскому народу. Вообще то и немцы в Белоруссии не живут... И обвинять в зверствах против немцев, белорусских партизан, а так же белорусских, русских, украинских солдат КА, вошедших на территорию противника -это так же не логично. Мы говорим о функциях оккупационной армии, в контексте политики властей их стран. В первом случае она обусловлена, жестоким сопротивлением ,во втором местью за карательные акции(если кратко и упрощённо). И то и другое логично мотивировано и лежит вне идеологической сферы, в отличии от отношений нацизма к евреям.
Exval: dedal пишет: но тогда логично предположить, что они плохие иудеи, а если постоянно поступают против заповедей, то они вовсе не иудеи . Это было бы так, если бы они поступали против ВСЕХ заповедей. Если же речь идёт о ВЫБОРОЧНОМ соблюдении, то нет оснований говорить, что они никакие не идеи. Это также, как человека, нарушающего Правила дорожного движения, неврено называть плохим гражданином или даже вовсе никаким не гражданином. Все люди что-нибудь да нарушают. Верующие, в частности, нарушают религиозные заповеди. Это нормально и распространено повсеместно.
dedal: Следует говорить о неких конкретных примерах...Конечно нарушение ПДД не ведёт к лишению гражданства. Это ясно. Но если мусульманин, например, есть свинину и поклоняется в церкви статуе Мадонны -это уже не мусульманин...Если христианин поёт мантры с кришнаитами или ездит в Тибетский монастырь возносить воскурения, то это уже не христианин.... Если верующий, например верующий иудей, плюёт на заповедь: "Один человек равноценен всему сотворенному миру" и "Каждый, спасающий одну душу, спасает весь мир" и не помогает другому иудею попавшему в беду, когда его собственной жизни и здоровью ничего не грозит -это уже иной расклад. А если при этом он нарушает кашрут, не соблюдает субботу, то тут уже совсем другая трактовка... А касательно обсуждаемых лиц, речь идёт об этом.
Артемий: Дедал, по-моему, это вкусовщина. Почему Вы произвольно ставите одни заповеди настолько выше других? Как Вы их ранжируете? Христианин, который не исполняет заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" -- он христианин? Или уже нет?
Эльдар: dedal пишет: Тем не менее, кое кого, за деньги отпускали...А когда предлагали меньше, то не отпускали. Евреев сначала всеми возможными способами пытались выгнать из Германии. Потом, когда Германия завоевала страны Восточной Европы с миллионами евреев (против сотен тысяч немецких евреев), и когда в завоеванных странах Запада и Востока обнуружили тех, кого вчера выгнали из Рейха, стало понятно, что 8-10 миллионов европейских евреем никуда из Европы переместить невозможно. Вот тогда и начали уничтожать. Т.е. уничтожение это не самоцель, следствие невозможности изгнания. dedal пишет: Интересные у Вас иудеи... и установления иудейские нарушают, и на корневые заповеди кладут, и к другим иудеям насырательски относятся ...А единственным признаком еврейства является любовь к деньгам... Так я Вас огорчу: нет в иудаизме такой заповеди. Предложение выкупить несколько сотен тысяч немецких евреев за 1,2 млрд долларов, это было прощупывание почвы. Если бы банкиры согласились, то им бы потом пришлось выкупать и остальные 6 млн.евреев. (О том, что эти 6 млн. попадут в руки немцев было уже ясно.) Во-первых это оставило бы без штанов самих еврейских банкиров и лишило еврейство стратегического ресурса(еврейской элиты и их капиталов), во-вторых это сделало бы походы Рейха экономически оправданными (походы для захвата евреев на продажу). Еврейские банкиры не дураки и потому на это предложение не повелись. Как мы сейчас видим, их решение было стратегически правильным. И, кстати, скажите, для иудея бесценна жизнь любого человека или только другого иудея? dedal пишет: А в Европе она у них когда появилась? Не в то же самое новое ли время? Да, в этот период. Вы не ответили, почему на Востоке евреи не обладали талантом к убеждению? dedal пишет: Кто? Националисты? Ну тогда да.... С чего с них взять? Быдло... Прежде всего это национальные элиты. Это не быдло, а сливки западного общества прошлых лет.
dedal: Артемий -объективности Вы от меня не дождётесь -это наше кредо Ну , а если cерьёзнее... То естественно что приоритет есть ... Православный может не соблюдать посты, может даже очень долго не причащаться , но петь кришнаитские мантры или ездить пожить в ашраме, для просветления и очищения чакр, он не может. Это же очевидно и почему это так объяснять не нужно... Согласно иудаиму, соблюдение заповедей - это и есть главное требование Торы к еврею. Только выполнением заповедей(мицвот) каждый еврей определяет свое отношение к иудаизму, а не как то наоборот. Артемий пишет: "возлюби ближнего своего, как самого себя" -- он христианин? Или уже нет? Не знаю. Это размытое и неопределённое требование. Иудаизм конкретнее, как мне представляется.
Артемий: dedal пишет: Не знаю. Это размытое и неопределённое требование. Иудаизм конкретнее, как мне представляется. О, да! "Один человек равноценен всему сотворенному миру" -- это дико конкретно, особенно в качестве заповеди.
Эльдар: Я предлагаю отказать в праве называться иудеям тем евреям, которые не продали последнюю рубашку, чтобы выкупить у хуту и эвакуировать миллион тутси(каждый из которых равен всему сотворенному миру).
полная версия страницы