Форум » Религия, философия, мировоззрение » Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение) » Ответить
Папа отрекается!!!!!!!!!! (продолжение)
dedal: В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
Vir: Зато имя взял новенькое, ранее не использованное - Франциск
dedal: Имя -это намёк на те идеалы, которые будут служить Папе ориентиром... Франциск Ассизский это идеал аскетизма.
Rzay: dedal пишет: Апофеоз компромисса Угу. При этом одновременно латиноамериканец и итальянец. Считать в связи с этим, что итальянцы вернули себе престол св. Петра, монополию на который держали полтыщщи лет, или нет?
Бенни: Предполагают, что новый Папа взял имя в честь св. Франциска Ксаверия, одного из основателей своего ордена и едва ли не самого успешного миссионера в истории Католической Церкви. А некоторые вспомнили даже св. Франциска Борджа.
dedal: Бенни пишет: вспомнили даже св. Франциска Борджа. Не-е-е-е это не в традиции... Франциск Борджа принял имя Александра VI, а папы принимают"коронационные" имена предшественников. Бенни пишет: имя в честь св. Франциска Ксаверия Это может быть...хотя новый папа больше напирает на нищелюбие и аскетизм, то есть в духе Франциска Асизского, а не на миссионерство как Франциск Ксаверий...
Эльдар: dedal пишет: Не обязательно. Тех же евреев не раз и не десять изгоняли (чистили от них территорию) из разнообразных стран и областей, но при этом речи об уничтожении не стояло. Так я же написал - немцы тоже сначала не собирались уничтожать евреев. Они стали это делать только после того как стало ясно, что их деть некуда. Славян СССР тоже девать было некуда, поэтому предполагалось сократить их численность. Особенно сильно сократить на территории европейский части СССР. Немцам нужна была территория и возможность заселить ее немцами, а также возможность освободить уже заселенную немцами территорию от инородных элементов. Просто так кого-то уничтожать из соображений кровожадности они не планировали. dedal пишет: Мировое еврейское лобби решительно кинуло евреев.... То еть оно конечно лобби, и может даже состоит из евреев, но оно не еврейское Просто в данном случае цена(не только и не столько в деньгах) оказалась неприемлемой. dedal пишет: Следовательно деяния направленные на уничтожение не было сугубо антиславянским , по определению. Они не пытались уничтожать славян как таковых, нацисты выделяли территории, по разным причинам. Западных украинцев не трогали, русские казачьи области не тронули, русских жителей Локотской волости не уничтожали. Следовательно: причины уничтожения лежали вне национальной сферы, вне крови(в Вашем понимании термина). А евреев резали везде и всех. Причины геноцида(-ов) были сугубо практические. Это касается и евреев, и славян. Славянам, очень сильно сократившимся в численности, отводилось место третьесортного населения. Евреям не отводилось даже такого места. Объясняется это не какими-то расовыми соображениями, а опять же сугубо практическими. Крестьяне и рабочие нужны были Рейху, лавочники - нет. dedal пишет: Не сильно -это как? Евреев румынских и венгерских, в конечном итоге, достали и отправили в лагерь уничтожения, пробовали итальянских , но сами итальянцы артачились и немцам уже очень сильно пахло жаренным ... Но всех пойманных уничтожили.... Во Франции? Ну если более 100 тыс это мало...ну тогда я не знаю....В отношении ромов у Вас была иная оценка тех же цифр. В Восточной Европе уничтожили более 90% евреев, во Франции менее половины. При это надо помнить, что Франция была оккупирована дольше Восточной Европы. Что касается цифр, то я снова хочу задать Вам вопрос: что мы будем учитывать в первую очередь, абсолютные цифры или долю от первоначального количества? Если абсолютные цифры, то на первом месте славяне, если долю, то на первом месте цыгане. dedal пишет: Не нужно сортировать. Скажите просто: сколько славян уничтожили , за то , что они славяне. Даже косвенные причины (голод, карательные акции) в отношении славян были обусловлены тем, что они славяне. На других оккупированных территориях такого обращения (направленного на уничтожение) с мирным населением не было. dedal пишет: В США, Австралии, Канаде проживает масса достаточно обособленных национальных сообществ, по своим порядкам, сохраняя обособленность. Среди белого населения США (без учета белых латиноамериканцев) это потомков англо-саксов всего 10-20%. Самые крупные этнические меньшинства это: Немцы - 22% Ирландцы - 18% Скандинавы - 5% Поляки - 5% Французы - 4,5% Шотландцы - 3% Голландцы - 3% Кто из них сохраняет обособленность? Никто. Все они обанглосаксонились. Во многих штатах немцы-ирланцы-скандинавы составляют более 90% белого населения, и там нет никаких обособленных диаспор. В межвоенный период, когда доля цвеnного населения была заметно ниже, белые-НЕангло-саксы составляли большинство населения вообще (а не только большинсво белого населения). Об этом можно судить по квотам для разных стран, назначенным в соответствии с Актом 1924-го года, которые выдавали пропорционально уже имеющимся этническим группам. Великобритании выдана квота в 20% (а великобритания это не только англо-саксы), а 3/4 квот выдано Германии, Ирландии, скандинавским странам, Польше, Чехии, Голландии и Франции. Тот же акт как раз закрывал дорогу в США этническим группам, которые плохо ассимилируются, склонны к обособлению и созданию диаспор - южным европейцам (прежде всего итальянцам) и неевропейцам. Что мы видим в итоге? США состояли и состоят из обанглосаксонившихся потомков НЕангло-саксов. Вот Вам и пример гомогенизации населения эмигрантской страны. dedal пишет: О Холокосте писали масса людей... Это не только транснациональные медиа... огромная масса местных изданий, плюс перепечтки удачных... Книги издавали ,в разных местах… Их финансировали разные, в том числе и правительственные фонды, европейских стран. Та же Германия давала деньги. Может ли журналист писать статьи поперек редакционной политике издания и может ли редактор вести редакционную политику поперек желаниям акционеров? dedal пишет: Эльдар , ну успокойтесь...нет всемирного заговора...Не переживайте. Я не переживаю, и Вы не переживайте. Всемирного заговора в том смысле, что группа евреев управляет миром, конечно нет. Но еврейское лобби безусловно есть. dedal пишет: Европу они обратили в свою религию, (в адаптированном для язычников виде) и без капитала, заметьте А в мусульманских странах нет СМИ, и очень мало читателей....А евреи пишут, пишут, пишут...... Ислам авраамическая религия, так что тут Вы неправы. (Ислам, кстати гораздо ближе к иудаизму, чем христианство.) Распространеннение и влияние СМИ в исламских странах не везде низкое. Помимо архаичных арабских стран есть еще Турция и Иран (особенно до революции). dedal пишет: ..Не-е-е-е....еврейское лобби есть...но оно не очень проеврейское. Возможно оно не настолько проеврейское, как хотелось бы евреям, но достаточно проеврейское для неевреев.
Бенни: Франциск Борджа папой не был, только генералом иезуитского ордена. Александр VI - его прадед, в миру Родриго.
кныш: Кардиналы-инородцы все ж таки продавили итальянское лобби в конклаве: Архиепископ Буэнос-Айреса, 76-летний Хорхе Марио Бергольо, родившийся в Аргентине в семье итальянского иммигранта, был избран 266-м Папой Римским в среду вечером во время пятого голосования на конклаве, который проходил в Ватикане 12 и 13 марта. http://mn.ru/politics_president/20130314/339871614.html Но фигура явно компромиссная (не негр).
Rzay: кныш пишет: Кардиналы-инородцы все ж таки продавили итальянское лобби в конклаве Скорее нашли модус-вивенди - и иностранец, и в то же время итальянец.
кныш: А новый папа то, по ходу, пособник хунты: Будучи с 1973 по 1979 годы главой ордена иезуитов Хорхе Бергольо (Jorge Bergoglio) – так звали нового Папу до вчерашнего дня – был членом иерархии в тот период времени, когда католическая церковь поддерживала военное правительство и призывала свою паству быть патриотами. Бергольо дважды отказывался выступить со свидетельскими показаниями перед судом и рассказать о своей деятельности в те времена, когда он возглавлял орден иезуитов. Когда в 2010 году он все же появился перед судьями, адвокаты обвинили его в уклонении от ответов на вопросы. Главное обвинение против Бергольо заключается в том, что он якобы был причастен к похищению двоих священников-иезуитов, Орландо Йорио (Orland Yorio) и Франсиско Жаликса (Francisco Jalics), которых в 1976 году схватили и удерживали в нечеловеческих условиях офицеры военно-морского флота за то, что священники вели миссионерскую работу в трущобах страны – тогда подобного рода деятельность считалась политическим преступлением. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130314/206951087.html#ixzz2NVHxC9vT
кныш: пособник хунты Но зато не мажор: Человек, который вскоре поселится в десятикомнатной резиденции за высокими воротами папского престола, сейчас живет в аскетичной квартире напротив Кафедрального собора в Буэнос-Айресе. В городе, почитающем роскошь и статус, он часто сам готовит себе еду и оставил лимузин с водителем, чтобы ездить на «el micro» - так в Аргентине на сленге называют автобус. Читать далее: http://inosmi.ru/latamerica/20130314/206946450.html#ixzz2NVKmYyeX
Rzay: кныш пишет: А новый папа то, по ходу, пособник хунты: Чувствуется, у заинтересованных лиц будет чем нового папу троллить.
Rzay: Господа Эльдар с Дедалом: свершившееся сегодня распадение темы - хороший повод вам открыть для интересующего вопроса отдельную тему и продолжить обсуждение там.
Эльдар: Может быть уважаемые модераторы поделят тему на 2 части.
dedal: Он вполне образованный человек . Магисто химии и философии, предподаёт философию, литературу, психологию и теологию. Любит живопись Шагала. Аскет- отказался от кардинальских апартаментов, живёт в скромной квартире, сам себе готовит, ездит на работу автобусом, летает только экономом, всегда защищал бедных, протестовал против жестокости полиции, когда она разгоняла демонстрации «пустых кастрюль» в2001. Никогда не давал интервью СМИ. Моралист : противник легализации однополых браков, а усыновление ими детей назвал «детской дискриминацией». Но ездил в хоспис для спидоватых, где мыл и целовал им ноги. Вместе с тем, человек с юмором и заядлый футбольный болельщик.
полная версия страницы