Форум » Религия, философия, мировоззрение » Еще раз о вере и знании » Ответить
Еще раз о вере и знании
Vir: Михаил_З пишет: [quote]Так что, для понимания Писания нужно читать святых отцов, и, главное, жить церковной жизнью, в посте и молитве, участвовать в церковных таинствах (а не обрядах). Тогда что-то можно понять и принять. В противном случае это будут разговоры "мимо".[/quote] Для того, что бы понимать любой текст надо обладать трезвым и критическим умом, знанием предмета и не большой проницательностью... А разговоры "мимо" это видимо разговоры, не отвечающие вашим эмоциональным оценкам текста
dedal: Vir пишет: Для того, что бы понимать любой текст надо обладать трезвым и критическим умом, знанием придмета и не большой проницательностью... В данном случае для того, что Михаил называет "правильным" необходимо и то, что Вы перечислили и некоторые аспекты того, что назвал Михаил...нужен религиозный подход. Очень симпатичный мне отец А.Мень, когда-то привёл такую историю: один маститый искуствовед, стоя перед знаменитой иконой, начал громко критиковать художественную ценность и мастерство художника написавшего эту икону и в итоге заявил: - Я не вижу и не понимаю её ценности!! А одна присутствующая девочка посоветовала ему : -А Вы попробуйте стать на колени...
Vir: dedal пишет: В данном случае для того, что Михаил называет "правильным" необходимо и то, что Вы перечислили и некоторые аспекты того, что назвал Михаил...нужен религиозный подход. Ну, я же говорю, что важна проницательность, т.е. я, имел под этим способность смотреть на вещь глазами другого, например верующего
dedal: Vir пишет: Ну, я же говорю, что важна проницательность, т.е. я, имел под этим способность смотреть на вещь глазами другого, например верующего Понимать верущего и верить это очень разные вещи
Vir: dedal пишет: Понимать верущего и верить это очень разные вещи А вы думаете, что я не могу пережить все те аффекты, которые присущи верующему? Могу и еще как, именно по этому я так глубоко презираю христианство... Что бы понять эту проблему, все мотивации верующих, надо с головой окунутся в это.... именно тогда появится не недоумение агностика а ненависть антихристианина
AlexeyP: Vir пишет: Что бы понять эту проблему, все мотивации верующих, надо с головой окунутся в это.... именно тогда появится не недоумение агностика а ненависть антихристианина Подписываюсь.
dedal: Vir пишет: А вы думаете, что я не могу пережить все те аффекты, которые присущи верующему? Почему аффекты ? Вам как медику видимо приходилось общаться , например, с людьми прикованными от рождения к постели? или слепыми от рождения? Это иное мировоззрение, мироощущение... Что-то схожее и тут...
Vir: dedal пишет: Почему аффекты ? Вам как медику видимо приходилось общаться , например, с людьми прикованными от рождения к постели? или слепыми от рождения? Это иное мировоззрение, мироощущение... Что-то схожее и тут... При желании можно залесть и в их шкуру... А сравнение верущих с инвалидами, это вы молодец,
dedal: Vir пишет: А сравнение верущих с инвалидами, это вы молодец, Почему Вы уверены, что я о верующих? Почему Вы уверены, что здоровы? Это же вера Вир... в чём же разница, между Вами и Михаилом?
Vir: dedal пишет: Почему Вы уверены, что я о верующих? Почему Вы уверены, что здоровы? Это же вера Вир... в чём же разница, между Вами и Михаилом? Это не моя вера, это ваши слова... А о своем здоровье я могу судить по вполне объективным показателем
dedal: Vir пишет: Это не моя вера, это ваши слова... А о своем здоровье я могу судить по вполне объективным показателем А что есть "объективность" Вир? Вот я сейчас пишу лежа на диване, под пледом, с ноутом на коленях... но 100% уверенности, что я сейчас лежу на диване, под пледом, с ноутом на коленях у меня нет . Вы верите в то, что Вы здоровы, а не Михаил, Вы верите в истинность лабораторных анализов и аппаратных исследований... Это вера. Вера -инструмент познания, а не болезнь . Вы верите в то, что не можете достоверно оценить. Но и Михаил уверен, что именно он здоровее всех здоровых и живее всех живых. Он верит, в те вещи ,которые не может, в силу осознаваемых им причин, оценить достоверно. Но уверенность ему замещает вера. Как и Вам, вера замещает ограниченность имеющийся у Вас объективной ин-фы для принятия решения и установки диагноза.
Vir: dedal пишет: Вы верите в истинность лабораторных анализов и аппаратных исследований... Это вера. Вера -инструмент познания, а не болезнь . Вы верите в то, что не можете достоверно оценить. Почему это я верю в них? Вы смешиваете понятие веры, и доверия первое не имеет не какой основы кроме эмоциональной потребности, второе основано разуме и опыте
dedal: Почему же? Вера- это иснтрумент замещающий знание ,в тех областях, где, по каким либо причинам, оно безсильно или не эффективно в системе нашей ориентации. Вера и знание — диалектическая пара. Она так же основывается на разуме и опыте... Ничего ни откуда не берётся...
Vir: dedal пишет: Вера и знание — диалектическая пара. Ну да, есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука. Для первого нужно иметь развитую эмоциональную сферу и фантазию, а для второго разум и мужество Она так же основывается на разуме и опыте... Не согласен! Человек верит вопреки всем знаниям, поскольку это ему дает главное, психоэмоцианальный комфорт... dedal пишет: Ничего ни откуда не берётся... Истину глаголете! Я того же мнения
rspzd: Vir пишет: есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука причем второе предствляет собой формализованную разновидность первого
dedal: Vir пишет: Ну да, есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука. Для первого нужно иметь развитую эмоциональную сферу и фантазию, а для второго разум и мужество Разум ограничен...Ограничен сенсорными возможностями, ограничен вычислительными свойствами, да и просто то , что знаний у нас бесконечно мало и в конце концов ограничен временем своего существования... Видимо нет вещей принципиально не познаваемых, но есть вещи пока не познанные, в силу перечисленных выше причин...но думающей личности, индивиду неприменно хочется, он просто испытывает потребность, как-то познать, объяснить, упорядочить мир в своём сознании. Это можно сделать только замещая знание верой... Мы перерабатываем и интерпретируем, посредством органов наших чувств, внешний материальный мир создавая из него свой внутрений мир, мир сугубо идеальный... Наша сознание преломляет реальность, как линза фотоаппарата и образует своё- перевёрнутую на некий градус, субъективную, виртуальную реальность. То есть вера - это субъективно-волюнтарная переделка мира внутри самого себя. Вера - аспект самореализации личности, как следствие желания объяснить и понять мироустройство. Так-то.. А вот Ваше "мужество" я решил не трогать... Vir пишет: Человек верит вопреки всем знаниям, Человек верит потому, что хочет знать...
полная версия страницы