Форум » Сегодня в России и в мире » Путин исправляет грехи отца народов » Ответить
Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot: Бред, как всегда. Нет ни страны, ни системы. Лишь бы дурью помаятся... http://www.utro.ru/articl...s/2005/01/21/398823.shtml
ноджемет: Для советского человека - да, это была единственная возможность представить, как народ в Европе живет. Жаль только аннексируемых никто не спросил, хотят ли они к СССР присоединяться ( про решения Сеймов не надо, ладно? ). А они, видать, не хотели. И ненависть эта ощущалась буквально на каждом шагу. Кстати, для того, чтобы ее не испытывать, нужно было не так уж много - выучить язык. У меня в Таллинне жила русская родственница, прекрасно говорящая по-эстонски. К ней относились замечательно.
Val: ноджемет пишет: цитата Поэтому так болезненно я воспринимаю возвращение советской символики, в частности гимна. А в чём проблема? Почему Вы не можете это просто игнорировать, как делали, по Вашим словам, в советское время?
Val: ноджемет пишет: цитатаЖаль только аннексируемых никто не спросил, хотят ли они к СССР присоединяться Мы, вроде, уже выяснили, что никто и никогда не спрашивал желания жителей в таких случаях. Я же хотел подчеркнуть, что для многих жителей СССР (в частности - России) присоединение Прибалтики обернулось скорее благом, чем злом. ноджемет пишет: цитатаИ ненависть эта ощущалась буквально на каждом шагу. Не уверен, что есть основания для таких категоричных утверждений. Скажем, моя жена рассказывает, что все её детские и подростковые годы их семья снимла дачу в Эстонии и никакой ненависти не ощущали. Совсем наоборот: в этом городе снимало дачи пол-Питера и местные относились очень доброжелательно, посокльку это был их хлеб.
ноджемет: Val пишет: цитатаместные относились очень доброжелательно, посокльку это был их хлеб. Вот и объяснение. В Таллинне туристы воспринимались как помеха спокойной жизни эстонцев, да и зимой ( а я чаще ездила в зимние студенческие каникулы) ваш вопрос по-русски могли просто не услышать , а в магазинах к обычному совковому хамству добавлялось ехидное » У нас же с вами только буквы разные, а цифры вроде одинаковые, что же вы не можете разобраться? »
Val: ноджемет пишет: цитатаВот и объяснение. Да. Объяснение тому, что присоединение к СССР вовсе не было для прибалтов катастрофой, оно имело как свои плюсы, так и минусы. Поэтому не надо упражняться в поиске наиболее грозных слов для его описания (типа «оккупация»), надо изображать его тем, чем оно в действительности было.
ноджемет: НА оккупированных немцами территориями некоторые местные жители тоже выиграли от их прихода. Я имею в виду не Прибалтику, а советские территории. Что же из этого тоже можно сделать вывод, что их приход дал не только минусы, но и плюсы? Возвращаясь к Эстонии - на одной чаше весов те местные жители, что обслуживали дачи, снимаемые ленинградцами. Кстати, от отделения они немного потеряли. Во всяком случае, базы отдыха в Эстонии желательно бронировать заранее. На другой чаше весов - вагоны с местными жителями, отправляющиеся в Сибирь. Так каков итог?
Val: ноджемет пишет: цитатаНА оккупированных немцами территориями некоторые местные жители тоже выиграли от их прихода. Я имею в виду не Прибалтику, а советские территории. Что же из этого тоже можно сделать вывод, что их приход дал не только минусы, но и плюсы? Да, такие «плюсы» в некоторых случаях можно найти. Но они совершенно несопоставимы с тем океаном горя и слёз, которые принесла немецкая оккупация в целом. ноджемет пишет: цитатаВозвращаясь к Эстонии - на одной чаше весов те местные жители, что обслуживали дачи, снимаемые ленинградцами. Кстати, от отделения они немного потеряли. Во всяком случае, базы отдыха в Эстонии желательно бронировать заранее. На другой чаше весов - вагоны с местными жителями, отправляющиеся в Сибирь. Так каков итог? Мне кажется, что неправильно сравнивать события, происходящие в совершенно разные исторические эпохи. Я пишу о 60-80-х гг, когда никаких массовых репрессий не было. Зачем приплетать сюда эти злосчастные «вагоны в Сибирь»?
Val: Val пишет: цитатапро решения Сеймов не надо, ладно? Почему? Это сама по себе довольно любопытная тема...
Lanselot: Val пишет: цитатаЯ пишу о 60-80-х гг, когда никаких массовых репрессий не было. Понятие «массовость» весьма условно в пределах такого незначительного по количеству этноса. Один отказ нескольким сотням наиболее умных молодых людей в получении высшего образования уже «делал погоду». Тем более, потом на рабочие места, которые они могли бы занять, пригоняли русских.
Val: Lanselot пишет: цитатаОдин отказ нескольким сотням наиболее умных молодых людей в получении высшего образования уже «делал погоду». Что Вы имеете в виду?
Lanselot: Ну, я не знаю, какой процент у них вылетал «за национализм», или его по тем же причинам или семейным связям не принимали в высшие учебные заведения, но если таких людей набиралось за несколько лет несколько сотен, то это уже почти культурный геноцид.
Val: Ну вот - опять ужасные слова! «Геноцид»... Вы же сами писали, что по Вашему мнению, жители Украины обязаны знать украинский язык. Так почему СССР не мог вводить такое же правило?
Val: Кстати - университет в Тарту пользовался славой самого либерального в СССР. Малоподходящее место для культурного геноцида...
Dedal: Michael пишет: цитатазачем он это делает, тот отвечал: «Не могу же я прямо сказать: ’Чтоб Вы все сгорели’». А я этот анекдот и не помню...
Lanselot: Val пишет: цитатаНу вот - опять ужасные слова! «Геноцид»... Вы же сами писали, что по Вашему мнению, жители Украины обязаны знать украинский язык. Так почему СССР не мог вводить такое же правило? Потому что он официально был союзом разных государств Val пишет: цитатаКстати - университет в Тарту пользовался славой самого либерального в СССР. Малоподходящее место для культурного геноцида... Это разные вещи. Просто там не так давили. Но «непоступные» были везде, я просто не знаю, в каком количестве.
полная версия страницы