Форум » Сегодня в России и в мире » Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор » Ответить
Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia: Давайте здесь продолжать, пожалуйста.
ноджемет: Nan Kan пишет: цитатаНе, у нас в Самаре я ни разу не слышал «в Украине». Хотя, конечно, дикий народ и все такое... Так он «перековался» там, в Украине. Как и я.
Dedal: ноджемет пишет: цитатаУдивительно. Ну так чего ж удивительного, мы в большинстве нормальные ,вменяемые люди .Это в Одессе если плюнуть «хош не хош ,а в еврея попадёшь», а в Киеве если таким методом искать националиста, то можно умереть от обезвоживания организма ..просто слюны не хватит всех заплевать, а националист так может и не подвернуться . Может во Львове или Тернополе шансы повыше, но всё же не сильно. Наши националисты в парламент пройти как единая сила не смогли- не преодолели барьер. Им только на плечах нашей будущей премьерки (это слово так де не имеет женского рода, но Украина особенная страна и язык так же особенный ) удалось проехать в его стены. В Киеве народ, по большей части, этой дрянью не интересуется. У нас ,хвала богам, никто и политикой (кроме придурков и жуликов) до последнего времени не интересовался.
Dedal: Lanselot пишет: цитатаDedal пишет: цитата Бедный Ланс.... Бедный Дедал Вам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас..... Бродский И. РОМАНС ДЛЯ КРЫСОЛОВА И ХОРА Шум шагов, Шум шагов, Бой часов Снег летит, Снег летит, На карниз Если слышишь Приглу-шенный зов То спускай- ся по лест- нице вниз Город спит, Город спит, Спят дворцы. Снег летит Вдоль ночных Фо-нарей Город спит, Город спит, Спят отцы, Обхватив Животы Матерей В этот час В этот час, В этот миг Над карни- зами кру- жится снег, В этот час Мы ухо- дим от них, В этот час Мы ухо- дим навек. Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ! Вдоль па-не-лей и цин-ковых крыш, И звенит и поет из углов СВЕТЛЫЙ ХОР ВОЗВРАТИВШИХСЯ КРЫС. Вечный мальчик, Молодчик, Юнец, Вечный мальчик, Любовник, Дружок, Обер-нись, Огля-нись, Наконец, Как вита- ет над нами снежок За спиной Полусвет, полумрак Только пят- нышки, пят- нышки глаз Кто б ты ни Был - подлец Иль дурак, Все равно Здесь не вспом- нят о вас! Так за флей- той настой- чиво мчись, Снег следы Заме-тет Занесет От безумья Забвеньем Лечись! От забвенья Безумье Спасет. Так спаси- бо тебе Крысолов На чужби- не отцы голосят, Так спаси- бо за слав- ный улов, Никаких возвраще- ний назад. Как он выглядит - брит или лыс, Наплевать на прическу и вид, Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС Как всегда над Россией звенит! Вот и жизнь, вот и жизнь пронеслась Вот и город Заснежен - И мглист, Только пом- нишь безум- ную власть И безум- ный уве- ренный свист Так запомни лишь несколько слов: Нас ведет от зари до зари, Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ! Нас ведет КРЫСОЛОВ! - Повтори!
ноджемет: Dedal пишет: цитата«хош не хош ,а в еврея попадёшь» Это не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту. А насчет национализма на Западной Украине...Я ведь еще с Ивано-Франковском весьма плотно работала. Тоже очень приятные воспоминания. И по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично. Тоже мне националистка. Украинская фамилия у нее - по мужу, а девичья или какая-то там - армянкая, и родилась она не на УКраине. Так что лишний аргумент в пользу того, что национализм и разговоры о языке - это базар, который выгоден исключительно политикам.
Dedal: ноджемет пишет: цитатаЭто не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту Святая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было... ноджемет пишет: цитатаИ по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично. Так а кто говорит, симпатичная дамочка... Мой програмист в неё просто влюблён ,в прямом смысле у него её портрет над кроватью...холстяк... ноджемет пишет: цитата Тоже мне националистка Так она не националистка!!! Что Вы? Она воровка!!! Причём наглая...За ней такой шлейф! У-У-У-У-У....Классный будет премьр или премьрша
Lanselot: Dedal пишет: цитатаВам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас..... Да, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь.... Dedal пишет: цитатаСвятая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было... Одессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь.
AlexeyP: цитата Борясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину В плане борьбы с имперским сознанием достаточно не называь её Малороссией.
Dedal: Lanselot пишет: цитатаДа, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь.... Каждый понимает в меру своей распущености Я собственно не про это Ланс, я вполне серьёзно рассматриваю угрозу роста национализма.Не думаете? Lanselot пишет: цитатаОдессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь. Да всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаВ плане борьбы с имперским сознанием достаточно не называь её Малороссией. Зато с Малороссией можно употреблять предлог «в». Но вообще да: Малороссия - это явно часть России, а Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно. Кстати, а если серьезно: у Украины есть еще какие-то исторические названия, кроме Украниы и Малороссии?
AlexeyP: цитата Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно. Кстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно? У какого-то старого автора, не помню, встречалось название сибирских земель «украинами» московского царства.
Aelia: Вот статья в тему. Довольно большая, я ее пока только просмотрела. http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html Насколько я поняла, Украиной ее действительно называли и в России, и в Речи Посполитой.
Aelia: Кстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи: цитатаМалая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери Еще неизвестно, кто это здесь империя.
Lanselot: Aelia пишет: цитатаНо вообще да: Малороссия - это явно часть России, а Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно. Вообще-то наоборот Эти названия придумали греки. Малой Русью или по-гречески РОссией, они называли внутреннюю Русь, то есть, собственно в основном современные украинские земли. А великой, широкой - так сказать диаспору расселения. Aelia пишет: цитатаКстати, а если серьезно: у Украины есть еще какие-то исторические названия, кроме Украниы и Малороссии? Вообще-то историческое название Русь или РОссия (ударение на первом слоге). Но его уворовал Петя первый для своего государства AlexeyP пишет: цитатаКстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно? Нет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину. Aelia пишет: цитатаКстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи: цитатаМалая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери Нет. Название Малая (внутренняя) Русь гораздо древнее, видимо оно было еще в момент крещения, а может чуть позже. Все остальное верно.
Lanselot: Dedal пишет: цитатаДа всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось... А мы жили сравнительно недалеко от фуникулера и очень часто с мамой гуляли по Подолу. Поэтому я его хорошо помню. Действительно, это был очень специфический мир. Практически от него ничего не осталось.
Aelia: Lanselot пишет: цитатаНет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину. Ага, значит, мы имеем полное моральное право говорить «на Украину» - раз это самоназвание.
полная версия страницы