Форум » Сегодня в России и в мире » Главные события уходящего года » Ответить
Главные события уходящего года
AlexeyP: Предлагаю обсудить, каковы главные события 2004 года, с чем он войдёт в нашу историю? Главные с точки зрения из «постсоветского» мира. С чем он вошел в нашу историю? Я полагаю - Украинская революция и Бесланская трагедия.
AlexeyP: Второго ранга - переизбрание Буша, смерть Арафата, убийство Кадырова и продолжение дела ЮКОСа.
Aelia: Про переизбрание Путина вы не упомянули. И это, наверное, правильно...
Alan: Украина....
L’Osha: Создание Гильдии Бардов
AlexeyP: цитатаПро переизбрание Путина вы не упомянули. И это, наверное, правильно... Ага, это было нечто настолько предсказуемое и рутинное, что на «событие» не тянет. К тому же (особенно на фоне украинских событий) подобные «выборы» воспринимаются, как нечто унизительное.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаК тому же (особенно на фоне украинских событий) подобные «выборы» воспринимаются, как нечто унизительное. Что значит «к тому же»? Да это полная ерунда в сравнении с Бесланом, но Беслан же вы включили... А вообще-то мое мнение, что оба варианта (и российский и украинский) плохи, хотя и по-разному.
AlexeyP: Так понятно же. Нам опять сделали нечестные «выборы», опять плюнули в лицо, и мы опять плевок растерли. Хотя всё понимали. А украинцы - восстали. Полагаю, они правы...
AlexeyP: Всё-таки, полагаю, что украинцы великое дело сделали. Хотя не стоит опять тут дискутировать. А у нас, как в каком-то рассказе Тэффи про русскую сказку: Жили старик и старуха. Пошел старик в лес по дрова, нашел в лесу лошадиную голову. Говорит ему лошадиная голова: «Неси меня, дед, домой». Смотрит старик - ничего не поделаешь, понёс голову домой. А голова и говорит: старик, старуха, кормите, поите меня. Смотрят старик со старухой - ничего не поделаешь, стали голову поить, кормить. Живёт у них лошадиная голова, а потом и говорит: иди, старик, к царю, сватай меня к царской дочери. Смотрит старик - ничего не поделаешь, пошел к царю, упал к нему в ножки, так мол и так. Смотрит царь - ничего не поделаешь, пришлось отдавать дочь за лошадиную голову замуж...
Aelia: Нет, не хочу больше обсуждать Украину, надоело. Просто поверьте мне на слово, что я совсем не испытываю к ним зависти.
Aelia: PS. А спросила я вас вот почему: с моей точки зрения, включать перевыборы Путина не следует не потому, что они унизительны, а потому, что в них нет ничего судьбоносного
AlexeyP: Можно пообсуждать нас. Вы слышали, что происходит в маленьком башкирском городе Благовещенск? http://www.newsru.com/arc...russia/26dec2004/fsg.html Подростки избили трёх милиционеров. Милиция в ответ устраивает массовые зачистки. В городе с 30-тысячным населением 1000 человек арестована. В первый день «зачисток» 500 человек обратились в «травму». цитатаПри этом никакой реакции прокуратуры Башкирии и официальных властей нет. Напротив, Госсовет Башкирии принял обращение с призывом оградить республиканский МВД от критики, а и.о. прокурора Башкирии отрицал системный кризис в МВД. Власть сошла с ума. Лишенная контроля со стороны общества, она окончательно перестала соображать, для чего она существует. Тоже - «событие года». Такого еще не было.
Aelia: Это, несомненно, полнейшее безобразие. Но у меня есть некоторые вопросы. Если я их задам, вы не подумаете, что я намерена оправдать произошедшее?
AlexeyP: И какие вопросы?
Aelia: Я поняла... Ладно, все равно задам. Я сама живу в городе с населением в 25 тыс. чел. (сейчас, правда, кажется, меньше, потому что население убывает; в 1998 г. было 25 тыс.). Я знаю, какое у нас отделение милиции. У нас невозможно арестовать 1000 человек, их просто негде будет содержать и некому охранять. И у нас вряд ли хватит личного состава, чтобы патрулировать улицы в «комендантский час», даже если им не придется сторожить арестованных. У вас точная информация насчет населения города? В приведенной ссылке оно не указано. И второе: цитатаВ первый день «зачисток» 500 человек обратились в «травму». В вашей ссылке сказано - 100 человек.
AlexeyP: А-а, цифры я передаю не по ссылке, а как мне самому расскозали (видимо, из «Эха Москвы»). Вот еще ссылка про эти дела: http://2004.novayagazeta....r/2004/95n/n95n-s09.shtml цитатаВ результате милицейской спецоперации было задержано свыше 1000 человек. В основном — «лица мужского пола от 10 до 30 лет». Держать столько народу в единственном на весь Благовещенск отделении милиции было невозможно. Поэтому уже 13 декабря многие были отпущены. В этот же день в городскую «неотложку» поступило около 600 вызовов. 47 человек были доставлены в реанимацию в критическом состоянии. У большинства — травмы черепа, переломы рук, ног.
AlexeyP: Недели две назад Нью-Йорк Таймс (кажется) опубликовала передовицу на ту тему, что ничего страшного нет в том, что в России фашизм. Мол, фашистская Россия гораздо лучше, чем коммунистическая. Мол, многим странам фашизм очень помог в переходный период. А у меня как раз такое чуство, что этот фашизм уже достал по самое нехочу. И не меня одного, кажется. И толку от этого фашизма - ноль, скорее, одни минусы. Достало!
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаМол, фашистская Россия гораздо лучше, чем коммунистическая. А чем лучше?
AlexeyP: Щас, ссылку поищу...
AlexeyP: http://newsru.com/world/16dec2004/head.html цитатаТем не менее, фашистская Россия гораздо лучше, чем Россия коммунистическая, считает газета. Коммунизм был провальной экономической системой, в то время как Испания при Франко, Чили при генерале Пиночете и другие страны добились солидного экономического роста, создали средний класс и заключили международные контракты, в конце концов заложив фундамент для демократии. Как считает издание, в итоге в Москве могут произойти продемократические демонстрации, аналогичные киевским.
Aelia: Какая трогательная забота о российской экономике... С таким же успехом я могу сказать, что коммунисты со своей «провальной экономической политикой» заложили фундамент для демократии, создав множество недовольных существующей системой... А при чем здесь Украина, я вообще не поняла.
ноджемет: Ну что же. С тем, что фашисткая Россия лучше , чем коммунистическая, соглашусь. Потому, что хуже, чем коммунистическая, быть не может. А вот с тем, что ничего страшного в том, что в России фашизм - категорически не согласна.
Val: ноджемет пишет: цитатаС тем, что фашисткая Россия лучше , чем коммунистическая, соглашусь. Вы хотите жить при фашизме?
Digger: А как Вам согласие России передать часть островов Курильской гряды Японии? Прецедент не рядовой.
Val: AlexeyP пишет: цитатаКак считает издание, в итоге в Москве могут произойти продемократические демонстрации, аналогичные киевским. Могут произойти. Но вряд ли...
Aelia: Digger пишет: цитатаА как Вам согласие России передать часть островов Курильской гряды Японии? Так они его (согласие), вроде бы, сразу же обратно забрали. ноджемет пишет: цитатаПотому, что хуже, чем коммунистическая, быть не может. Ноджемет, по-моему, здсь надо что-то уточнить. Фашизм и коммунизм бывают разные. Вы считаете, что брежневский СССР - это хуже, чем гитлеровская Германия?
Digger: А да?! Это я прозевал.
Val: Там не совсем обратно забрали. Сказали, что, мол, это лишь согласие обсуждать проблему, а не отдавать острова. Или что-то в этом роде... Но на событие года это явно не тянет...
ноджемет: Val, в моем постинге два предложения. Похоже, вы прочитали только первое. Aelia, я сравниваю брежневскую Россию с современной Россией и в этом смысле отдаю предпочтение последней. В качестве образца для подражания гитлеровская Германия мною никогда не рассматривалась.
Виталий: Главное событие уходящего года, это то, что я могу пройтись по Донецку с оранжевой ленточкой на рукаве и мне за это ни чего не будет!!!
ноджемет: Дык уже AlexeyP выделил украинскую революцию как одно из главных событий. И я с ним согласна. Рада за вас.
Aelia: ноджемет пишет: цитатаAelia, я сравниваю брежневскую Россию с современной Россией и в этом смысле отдаю предпочтение последней. В качестве образца для подражания гитлеровская Германия мною никогда не рассматривалась. Вот потому я и говорю, что требуется уточнение. А то предыдущая версия вашего сообщения читалась так, как будто, какую бы форму в России ни принял фашизм, - он все равно будет лучше коммунизма, ибо хуже коммунизма не может быть ничего.
Dedal: ноджемет пишет: цитата С тем, что фашисткая Россия лучше , чем коммунистическая, соглашусь. Нужно бы разобраться ,что мы понимаем под этими ярлыками. Тогда станет ясно- соглашаться или нет.
Dedal: Val пишет: цитатаМогут произойти. Но вряд ли... Думаете они ответят как китайцы на Тянь-ань-мынь?
Val: Dedal пишет: цитатаДумаете они ответят как китайцы на Тянь-ань-мынь? Кто - власти? Могут, наверное. Но массовые выступления народа в России я в ближайшее время не ожидаю. Позднее, сопровождаемые распадом страны - возможно.
Dedal: Val пишет: цитата Позднее, сопровождаемые распадом страны - возможно. То есть Вы разделяете мой давишний прогноз возможного распада России?? А Ваши власти- точно могут...век воли не видать
Val: Dedal пишет: цитатаТо есть Вы разделяете мой давишний прогноз возможного распада России?? Да. Почему бы нет? Dedal пишет: цитатаА Ваши власти- точно могут...век воли не видать Любые могут, на то они и власти. Вы же свои укоряли, что те не смогли...
Dedal: Val пишет: цитатаЛюбые могут, на то они и власти. Вы же свои укоряли, что те не смогли... Как видите -наши не смогли...Наши вообще оказались жутко либеральными и гуманными... Просто обнять и плакать...аж жалко,что уходят
Dedal: Val пишет: цитатаТо есть Вы разделяете мой давишний прогноз возможного распада России?? Да. Почему бы нет? Да? А мне помнится на меня патриотично все накинулись Вы вежливо отмолчались
Val: Dedal пишет: цитатаДа? А мне помнится на меня патриотично все накинулись Вы вежливо отмолчались Ну, отмолчался же, не возражал... А по поводу предстоящего развала России есть теория у Магида, насколько я знаю...
Виталий: К событиям года. А как вам самое сильное за последние сорок лет землетресение?
Val: Виталий пишет: цитатаА как вам самое сильное за последние сорок лет землетресение? Если оно приведёт к упадку азиатских курортов - вполне может потянуть на событие года.
Dedal: Val пишет: цитатаНу, отмолчался же, не возражал. Это правда, не спорю. Val пишет: цитата А по поводу предстоящего развала России есть теория у Магида, насколько я знаю... Интэрэсна... А можно ли его справоцировать на изложение. Правда любопытно.
AlexeyP: цитатамассовые выступления народа в России я в ближайшее время не ожидаю. Этот вопрос возникает не только у нас с вами, например, опрос на эту тему сейчас проводит сайт «Немецкой волны». А сегодня ночью я смотрел про НТВ передачку про «Конец клана Чаушеску». Чрезвычайно любопытно. Вся передача состояла только из интервью с агентами ЦРУ, каким-то французским разведчиком, американскими конгрессменами, румынскими «диссидентами» и другими организаторами событий декабря 1989 года, без всякого журналистского комментария. Мораль была такова. Буш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать. Сначала был искусственно вызван экономический кризис в Румынии (через манипуляцию с внешним долгом). Большая часть передачи была посвещена тому, как трудно было организовать недовольство населения режимом, и как гениально ЦРУ с этим справилось. В частности, распуская ложные слухи. Далее, был выделен лидер, которого нужно вести к власти (Илиеску). Далее, в лагерях на територии Венгрии и Германии было обучены люди, которые должны провоцировать массовые беспорядки, и внедрены на сопредельную с Венгрией территорией. Далее организованы беспорядки в Тимашоаре, с имитацией множества жертв (и действительно, кадры хроники, изображающие «жертв» - это явно трупы из могил, со швом от вскрытия). Далее, как организовывалась собственно «революция», как завербованный ЦРУ зам министра обороны руководил армией, как в народе распространялись мифы про «террористов», как снайперы стреляли в толпу, чтобы поддерживать волнение и хаос, пока Чаушеску не будет уничтожен. Финальные кадры хроники - ликующая революционная толпа, машущая флажками (все весьма бедно одеты, как в СССР в то время, но хуже). И финальный титр: «ПОСВЯЩАЕТСЯ ГЕРОИЧЕСКОМУ РУМЫНСКОМУ НАРОДУ, СПОНТАННО ВЫШЕДШЕМУ НА УЛИЦЫ В ДЕКАБРЕ 1989 Г». Т.е. авторы фильма откровенно издеваются. Вот такие фильмы нам показывают. Чтобы мы сильно не обольщались «оранжевой революцией», и не свергали свою власть на деньги американских налогоплательщиков.
Lanselot: Да уж, после этих событий в Башкирии наши януки ангелами кажутся...
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаВот такие фильмы нам показывают. Чтобы мы сильно не обольщались «оранжевой революцией», и не свергали свою власть на деньги американских налогоплательщиков. Ничего себе. А как по вашим оценкам, какой процент информации соответствует действительности?
AlexeyP: цитатаА как по вашим оценкам, какой процент информации соответствует действительности? Ума не приложу. Как очень хорошо написала Шарло, не зная, что есть «центр координат», я не могу оценить величину «отклонения», т.е. манипуляции. Возможно, всё так и есть, тем более, о том, что революция в Румынии - очень «тёмная» - начали говорить практически сразу после неё. С другой стороны, вполне возможно, что люди, которых мне показывали в передаче, смеясь, говорили совсем другие вещи чем то, что мне перевели. Могу догадываться только о том, зачем мне это показали, но не о том, насколько это правда. С одной стороны, версия о революции, организованной ЦРУ кажется вполне правдоподобной. С другой стороны, там звучали странные фразы, например: Буш договорился с Колем об объединении Германии, но возникло препятствие со стороны Англии и Франции, которые требовали, чтобы сначала Восточная Европа была бы объединена с Западной. Это мне не вполне понятно, а когда что-то не вполне понятно - это подозрительно.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаМогу догадываться только о том, зачем мне это показали, но не о том, насколько это правда. Жаль... Потому что с нашими-то властями и так все понятно, а вот про Румынию узнать было бы интересно. AlexeyP пишет: цитатаКак очень хорошо написала Шарло, не зная, что есть «центр координат», я не могу оценить величину «отклонения», т.е. манипуляции. Ну, это тоже определенное преувеличение. По крайней мере, критически оценить правдоподобие тех или иных высказываний вы же можете.
AlexeyP: Конечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. С одной стороны - почему бы и нет? Если в стране недемократический образ правления и у общества нет законных инструментов для изменения режима - почему бы не прибегнуть к помощи другого заинтересованного государства? А с другой стороны, может оказаться, что ты - не «общество», а пешка в руках чужих спецслужб, причем, будучи обманутым, занимаешься подрывной деятельностью, которая невыгодна для твоей страны и общества. Как понять? Невозможно, наверное.
Lanselot: Я вам скажу, что из «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая. Поэтому там особо ничего организовывать не надо было. Народ просто озверел. Тем более, везде шли изменения, а в Румынии сделали попытку «оставить все. как есть».
AlexeyP: цитатаПо крайней мере, критически оценить правдоподобие тех или иных высказываний вы же можете. Могу. Но сильно подозреваю, что ценность моих суждений крайне низка. Вы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять. Так что, как только мы решили, что понимаем, как обстоят дела «на самом деле» - так это означает, что кому-то из манипуляторов наконец удалось поймать нас на крючок.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаКонечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. Вы знаете, мне кажется, что по факту люди обычно склонны отвечать на этот вопрос отрицательно. То есть, участвовать неэтично. Вот представьте себе, что было бы, если бы иностранные государства не скрывали бы и громко заявляли: да, все это организуется на наши деньги и в наших интересах. Как вы думаете, как это повлияло бы на численность участников таких революций? Я думаю - привело бы к заметному ее (численности) уменьшению. Совсем не случайно участие иностранной стороны обычно хорошо пытаются скрыть. Наверное,у людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства.
AlexeyP: цитатаиз «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая. Кстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят. Кстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное. За исключением того, когда показывали мадьярскую область и мадьярский же католический собор. Удивительной красоты архитектура, я такой еще не видел.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаВы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять. Я это писала не к тому, что надо вообще отказаться от всякой попытки разобраться, как обстоит дело, а к тому, что надо несколько от этого дистанцироваться. Не погружаться в политику с головой и сократить количество часов, проведенных у телевизора.
AlexeyP: цитатау людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства. Согласен. Правда, читал только что у Пленкова про немецкое общество времён ВМВ. Представляете, живут в стране такие люди, очень приличные, трудолюбивые и порядочные, патриотичные, потребляют лучшую в мире пропаганду доктора Геббельса. Не всегда её верят, сомневаются, пытаются понять что же происходит на самом деле. И тут сначала англосаксы бомбами уничтожают города, где эти люди живут, а потом приходят русские, насилуют и уничтожают всё живое, что им попадается. А потом оставшимся в живых объясняют, что они, оказывается, такие козлы, каких свет не видыал, и заслужили всё, что с ними сделали. Так что, блин... Не всегда это оказывается правильно, идентифицировать свои интересы с интересами недемократического правительства. Бывают свои подводные камни.
Lanselot: AlexeyP пишет: цитатаКстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят Да не разберешь. Они вроде действительно один народ, только различаются как мы с западными украинцами. Я не берусь это комментировать, но в истории молдаване составляли отдельную административную еденицу, но часто имели общих с румынами правителей (далеко не всегда это были румыны, было и наоборот). AlexeyP пишет: цитатаКстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное. Мне приходилось работать с их учеными. Так вот, у них обеспеченность развития культуры и исторической науки пожалуй лучше, чем в России и Украине. Насчет остального - не скажу. Мы туда должны были поехать в этом году по работе, но у нашей администрации, как всегда «не нашлось денег» (в смысле свободных после воровства). Если вдруг поеду все же в этом году - увижу своими глазами.
AlexeyP: цитатаТак вот, у них обеспеченность развития культуры и исторической науки пожалуй лучше, чем в России и Украине. Я слышал, что в Румынии математика на очень высоком уровне.
AlexeyP: Замечательный сайт «Байкалфинансгруп». (Если кто не знает. «Байкалфинансгруп» - это «Рога и копыта», подставная фирма, через которую российское правительство только что продало себе юкосовский «Юганскнефтегаз»): http://www.baikalfinance.ru/ Это, шутка, конечно, не подумайте...
Val: Dedal пишет: цитатацитата А по поводу предстоящего развала России есть теория у Магида, насколько я знаю... Интэрэсна... А можно ли его справоцировать на изложение. Правда любопытно. Он сейчас меняет работу и сидит без интернета. Поэтому здесь пока не появится. А если говорить коротко - там всё завязано на нефтяные доходы.
Val: AlexeyP пишет: цитатачитал только что у Пленкова про немецкое общество времён ВМВ. Это Вы про третий том?
AlexeyP: Ага, про третий. В 2005 году вышел. На Озоне нету еще. Случайно, можно сказать, в магазине увидел.
Val: Да, я тоже на днях купил. Всё-таки выпустили до Нового Года... Хотя изначально предполагалось, что в 2004г выйдут все четыре...
Val: AlexeyP пишет: цитатаПредставляете, живут в стране такие люди, очень приличные, трудолюбивые и порядочные, патриотичные, потребляют лучшую в мире пропаганду доктора Геббельса. Не всегда её верят, сомневаются, пытаются понять что же происходит на самом деле. И тут сначала англосаксы бомбами уничтожают города, где эти люди живут, а потом приходят русские, насилуют и уничтожают всё живое, что им попадается. А потом оставшимся в живых объясняют, что они, оказывается, такие козлы, каких свет не видыал, и заслужили всё, что с ними сделали. Это верно. А я вот помню, как лет пять назад, когда возил своих школяров на экскурсию в Литву (в рамках программмы по изучению Холокоста) всё пытался выяснить у литовского экскурсовода: почему литовцам Гитлер нравился больше, чем Сталин? Настолько больше, что они в знак лояльности даже всех своих евреев перебили...
AlexeyP: цитатав 2004г выйдут все четыре... А четвертая - про войну должна быть? цитатавсё пытался выяснить у литовского экскурсовода: почему литовцам Гитлер нравился больше, чем Сталин? Настолько больше, что они в знак лояльности даже всех своих евреев перебили... И что он? :)
ПППП: цитатаБуш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать. Зачем нужно «объединение Европы» для того чтобы объединить Германию? И что подразумевалось под «объединением Европы»? И чем этому объединению мешал Чаушеску?
ПППП: цитатаБуш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать. Зачем нужно «объединение Европы» для того чтобы объединить Германию? И что подразумевалось под «объединением Европы»? И чем этому объединению мешал Чаушеску?
AlexeyP: цитатаЗачем нужно «объединение Европы» для того чтобы объединить Германию? И что подразумевалось под «объединением Европы»? Вот-вот, уважаемый ПППП! Мне это тоже показалось непонятным, а в передаче об этом было просто заявлено, без объяснений.
Val: цитатаА четвертая - про войну должна быть? Да. цитатаИ что он? Он объяснял это тем, что нацисты не отменяли частную собственность, как Советы. А расовых препретензий к литовцам тоже больших не было.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаНе всегда это оказывается правильно, идентифицировать свои интересы с интересами недемократического правительства. Бывают свои подводные камни. А я разве говорю, что это всегда правильно? Я говорю только о вероятности. Между прочим, не всегда правильно также идентифицировать свои интересы с интересами демократического правительства.
Val: Aelia пишет: цитатаМежду прочим, не всегда правильно также идентифицировать свои интересы с интересами демократического правительства. Я думаю - всегда правильно отдавать себе отчёт в том, что эти интересы расходятся.
Alan: ОБсуждение выборов на форме ГБ
ПППП: цитатаКонечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. С одной стороны - почему бы и нет? Если в стране недемократический образ правления и у общества нет законных инструментов для изменения режима - почему бы не прибегнуть к помощи другого заинтересованного государства? А с другой стороны, может оказаться, что ты - не «общество», а пешка в руках чужих спецслужб, причем, будучи обманутым, занимаешься подрывной деятельностью, которая невыгодна для твоей страны и общества. Как понять? Невозможно, наверное. А насколько этично участвовать в любой революции? А в демократических государствах существуют законные инструменты изменения режима? Если автор постинга подразумевает политический режим, а не формального главу государства.
Lanselot: http://mignews.com.ua/events/world/146012.html
AlexeyP: Val пишет: цитатаДа, я тоже на днях купил. Всё-таки выпустили до Нового Года... Заметно, кстати, что торопились. Эпилог ко всей книге вставлен после второй главы. Lanselot пишет: цитатаhttp://mignews.com.ua/events/world/146012.html Так журналисты... Типа древнейшая профессия...
AlexeyP: Кстати, Цунами отчего-то не очень воспринимается, как событие. Там 100 000 погибло, по текущим оценкам. Наверное, оттого, что антураж не особо трагический: пальмы, пляжи...
AlexeyP: Ага, пишут - крупнейшее в истории стихийное бедствие.
Aelia: Когда вы тему начинали, там все же число погибших оценивалось до 10 тыс. А сейчас, конечно, да...
Val: В Африке каждый год и больше гибнет... Кого это волнует?
AlexeyP: Синее небо несправедливости скоро сменится желтым небом равенства Юлия Латынина http://echo.msk.ru/guests/324/ цитата Все кончилось восстанием тогда «желтых повязок», если помните, как раз вот цвет желтого, будущего неба справедливости, был мгновенным крушением династии и Цинь. Если судить по интернету, то общественность надеется, что герр Путин в последний раз поздравлял нас с Новым Годом. Интересно, как эти чаяния соотносятся с реальностью?
Aelia: Ссылка не загружается. А чего это? Он у нас еще три года может быть президентов. Латынина считает, что его сметут революционные массы?
Dedal: AlexeyP пишет: цитатаЕсли судить по интернету, то общественность надеется, что герр Путин в последний раз поздравлял нас с Новым Годом. Интересно, как эти чаяния соотносятся с реальностью? Мечты, мечты...где ваша сладость?
AlexeyP: Я её статью только читаю, ссылка действительно через раз грузится. Но не только в ней дело... Такое впечатление, что всё... Что всем заинтересованным силам (и внутри и снаружи) надоело. (А массы, как мы понимаем, ничего не значат, их за две недели стопроцентно развести можно). Только одна из примет конца года: чуткая политпроститутка Максим Соколов в журнале «Эксперт» облаял президента. Это только ощущение, но оно много-много из чего складывается. Вот, буквально 5 минут назад прочитал: цитатаПо мнению аналитика, в 2005 году население России пресытится силовой политикой Владимира Путина. Разоблачение широко распространенных случаев коррупции приведет ко второй русской революции, и Путин уйдет. Экономика рухнет, рубль покатится вниз, а российский рынок ценных бумаг потеряет 25 процентов. http://www.lenta.ru/world/2005/01/10/prognoz/
Aelia: У меня сейчас тоже загрузилось. Интервью интересно тем, что, перечисляя все возможные претензии к правительству, Латынина ни слова не сказала об отмене льгот (насколько мне удалось увидеть при просмотре, полностью я его пока не доситала). Очень показательно. Наша знакомая тут слышала еще одно новое предложение Зурабова: ограничить срок выплаты пенсии 15 годами. На полном серьезе.
ноджемет: Aelia пишет: цитатаограничить срок выплаты пенсии 15 годами Вот это правильно. Как в средневековой Японии . Исполнилось тебе 70 ( или 75 - не помню), тебя на гору доставят, а уж как ты там в таком возрасте проживешь - дело твое. М-да, мудрО
Val: AlexeyP пишет: цитатачуткая политпроститутка Максим Соколов Категорически не согласен с подобной характеристикой Максима Соколова! Он не проститутка, а действительно умный и тонкий публицист.
Aelia: ноджемет, вы знаете, я по новостным агентствам ничего такого найти не могу. Остается надеяться, что эта наша знакомая чего-то не так поняла. Хотя Зурабов мог это сказать в каком-нибудь ток-шоу, так что в информационные агентства это не попало. Но это предложение настолько в духе нынешней власти, что я вполне могу в это поверить...
Aelia: Интервью Латыниной дочитала, в целом она достаточно верно говорит, хотя я многие акценты расставила бы иначе. Но, честно говоря, я слабо верю, что в этом году Путин нас покинет. Не потому что он такой великий и ужасный, а просто потому что, чтобы его скинуть, нужно приложить определенный объем энергии, и я не вижу, кто бы мог это сделать. Если только какое-то сильное внешнее воздействие, вроде падения цен на нефть...
Val: Aelia пишет: цитата Но, честно говоря, я слабо верю, что в этом году Путин нас покинет. Не потому что он такой великий и ужасный, а просто потому что, чтобы его скинуть, нужно приложить определенный объем энергии, и я не вижу, кто бы мог это сделать. Если только какое-то сильное внешнее воздействие, вроде падения цен на нефть... Согласен. Только насчёт воздействия падения цен на нефть - не уверен. Скорее, падению Путина может подействовать их рост. Но не напрямую, а опосредовано...
Aelia: Val пишет: цитатаСкорее, падению Путина может подействовать их рост. Но не напрямую, а опосредовано... Каким образом?
Val: Aelia пишет: цитатаКаким образом? Нежелание делиться с Москвой возросшии доходами от нефти может породить у нефтедобывающих регионов партикулярные настроения, которые и сыграют роль того самого источника энергии по свержению Путина, о котором Вы писали...
AlexeyP: Просто это абсолютно ненормально, это абсолютно нетерпимая ситуация, что у такой страны такая дерьмовая власть. И у общества - как будто СПИД,иммунитет рухнул, не можем с этой болезнью бороться... Хороший признак, что до сих пор все, абсолютно все комментаторы играли в дурацкую мифологию «путин хороший, бояре в перегибах виноваты». А буквально с последних дней ушедшего года все (в интернете) начали называть вещи своими именами. Возможно, «Юганскнефтегаз» послужил последней каплей. И, обратите внимания, никому, никому не приходит в голову, что «Юганскнефтеганск» «национализирован» на благо нации. Так - братве в карман. «В мешки под глазами»...
Val: Кстати, отмена незадолого до Нового года всех льгот по призыву - ещё одна мера, не добавившая власти популярности и могущая иметь самые печальные последствия. Похое, Сергей Иванов претендует на лавры худшего министра обороны в истории новой России...
Aelia: Val пишет: цитатаНежелание делиться с Москвой возросшии доходами от нефти может породить у нефтедобывающих регионов партикулярные настроения Ну, это не факт... Когда доходы очень большие - ими можно и поделиться. А вот когда им самим не будет хватать, тогда они могут и решить: чего это мы дармоедов должны кормить? Val пишет: цитатаКстати, отмена незадолого до Нового года всех льгот по призыву Как, а разве их уже отменили? Я думала - это пока просто очередное предложение...
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаПросто это абсолютно ненормально, это абсолютно нетерпимая ситуация, что у такой страны такая дерьмовая власть. Да ладно, она у нас большую часть истории были примерно такая, временами еще и похуже... AlexeyP пишет: цитатаА буквально с последних дней ушедшего года все (в интернете) начали называть вещи своими именами. Возможно, «Юганскнефтегаз» послужил последней каплей. Вот почему-то лично меня отмена льгот пенсионерам возмущает куда больше, чем дело «Юкоса». Почему бы это?...
Val: Aelia пишет: цитатаКогда доходы очень большие - ими можно и поделиться. А вот когда им самим не будет хватать, тогда они могут и решить: чего это мы дармоедов должны кормить? Если доходы от нефти упадут - то тогда исчезнет и потенциальная «линия разлома» между нефетодобывающими и дотируемыми регионами, что объективно приведёт к большей гомогенности российского политического пространства. Aelia пишет: цитатаКак, а разве их уже отменили? Я думала - это пока просто очередное предложение... Иванов говорил об этом, как о деле практически решённом...
Aelia: Val пишет: цитатаЕсли доходы от нефти упадут Ну, до нуля-то они все равно не упадут. Они могут упасть настолько, чтобы Тюменской области хватало, а всей России - уже нет... Val пишет: цитатаИванов говорил об этом, как о деле практически решённом... Да, верно... Такого рода обещания они обычно выполняют. Вот, правда, как сейчас помню, что кто-то нам профессиональную армию обещал, и чуть ли не к 2005 г., но кто сейчас об этом вспомнит. А отменить всяческие льготы - это всегда пожалуйста. Образование сделают платным, в медицине введут страховку наподобие автомобильной, науку приватизируют. Обо всем этом особы, приближенные к императору, уже говорили.
Val: Aelia пишет: цитатаНу, до нуля-то они все равно не упадут. Они могут упасть настолько, чтобы Тюменской области хватало, а всей России - уже нет... Да нет, на мой взгляд, тут зависимость иная. Падение доходов приведёт к желанию Центра больше выметатть из добывающих регионов. И их ответное сопротивление...
Alan: сейчас я уже точно уверен - главное событие - трагедия в Юго-Восточной Азии
Aelia: Val пишет: цитатаПадение доходов приведёт к желанию Центра больше выметатть из добывающих регионов. И их ответное сопротивление... Так я же как раз об этом и говорю. Сопротивление будет вызвано падением доходов, а не их ростом.
Aelia: Alan пишет: цитатасейчас я уже точно уверен - главное событие - трагедия в Юго-Восточной Азии В мировом масштабе - пожалуй, да. Меня удивляет, насколько больше в новостях говорят о Таиланде, чем об Индонезии. Видимо, это потому что в Таиланде западные туристы отдыхали... А ведь в Индонезии погибло раз в пятнадцать больше людей.
ноджемет: А что вас удивляет? НАши новости часто вторичны, взяты с Евроньюс или CNN. Естественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах.
Val: ноджемет пишет: цитатаЕстественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах. Ну, если бы подобное стихийное бедствие имело место в Америке - наверняка «Евроньюс» уделяло бы ему приоритетное влияние; равно как и произойди оно в Европе - Си Эн Эн также говорило бы о нём в первую очередь. Поэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё.
Val: ноджемет пишет: цитатаЕстественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах. Ну, если бы подобное стихийное бедствие имело место в Америке - наверняка «Евроньюс» уделяло бы ему приоритетное влияние; равно как и произойди оно в Европе - Си Эн Эн также говорило бы о нём в первую очередь. Поэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё.
Aelia: Вот здесь официальные данные о погибших: http://www.newsru.com/world/11jan2005/spiski.html Ноджемет, в Таиланде - 5 с половиной тысяч, а в Индонезии - 104 тысячи. Я понимаю, конечно, что о своих всегда беспокоятся в первую очередь, это нормально. Но мне все же кажется, что коэффициент должен быть не таким. Американцев погибло 18 человек и столько же пропало без вести. Почему CNN должно в первую очередь беспокоиться о Таиланде? Я, впрочем, не смотрю CNN и не знаю, как тем распределяется эфирное время. Я знаю, что показывают по нашим каналам. Val пишет: цитатарасистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Я бы добавила что в данном случае могли играть роль не только (может быть, и не столько) расистские, но и религиозные мотвы. Индонезия - исламская страна...
Alan: Aelia пишет: цитатаМеня удивляет, насколько больше в новостях говорят о Таиланде, чем об Индонезии. Видимо, это потому что в Таиланде западные туристы отдыхали... А ведь в Индонезии погибло раз в пятнадцать больше людей. да, именно так, а в индонезии раз в 25 больше погибло а ен в 15 вроде как... около сотни тысяч или больше даже...
Dedal: Val пишет: цитатаПоэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё. Совершенно однозначно!!!Я просто в этом уверен, причём эти моьтвы не обязательно осознаны, они могут быть и подспудны....
ноджемет: Aelia пишет: цитатаАмериканцев погибло 18 человек и столько же пропало без вести. Почему CNN должно в первую очередь беспокоиться о Таиланде? Вы знаете, когда талибы захватили наших летчиков в Афганистане и держали их в какой-то деревне и в их дворе был колодец, то уже после своего побега они вспоминали, как взглянув на этот колодец, кто-то из них сказал: «если бы мы были американцами, то в этом колодце уже стоял бы 6-ой американский флот». Известно, что американцы к своим гражданам относятся (как бы это правильно выразиться? ) очень хорошо. НО я соглашусь, что здесь могут быть своего рода даже не расистские мотивы ( в США с этим очень строго), а пренебрежение к третьему миру вообще. Aelia пишет: цитатаЯ, впрочем, не смотрю CNN и не знаю, как тем распределяется эфирное время. Когда я была в Китае, то в гостинице англоязычных каналов было два: CNN и китайское иновещание. Думаю: «иновещание смотреть не буду - ясно, что будут рассказывать, как у них тут все хорошо». Но когда я в который раз переключила на CNN и опять услышала » выборы в Ираке», терпение мое лопнуло. А по каналу Китайского иновещания я узнала, что Плющенко стал чемпионом мира, что в Киеве проходят митинги ( дело было в середине декабря), то изменила свое мнение.
Aelia: ноджемет пишет: цитатаИзвестно, что американцы к своим гражданам относятся (как бы это правильно выразиться? ) очень хорошо. И это очень правильно, так и надо к своим гражданам относиться. Но у всего же должны быть какие-то разумные пределы. В самом деле, создается впечатление, что все эти местные жители - это люди второго сорта. Как будто гибель туристов - это действительно трагедия, а гибель аборигенов - это не так страшно. ноджемет пишет: цитатаКогда я была в Китае, то в гостинице англоязычных каналов было два: CNN и китайское иновещание. Любопытная история, но какие выводы отсюда следуют?
ноджемет: Да уж выводы совсем неожиданные: что китайское иновещание более объективно, чем CNN. На мой субъективный взгляд. А вообще лучше, когда в гостинице Discovery работает ... Хотя вот по какому-то китайскому каналу Египетский музей в Каире показывали. А ведь известно, что в Китае на миллиард с лишним жителей - ни одного египтолога.
Aelia: А что такое «иновещание»? Экспортный вариант телевидения?
ноджемет: Ну может это и не иновещание, но учитывая уровень владения англиским языком китайцами, близкий к нулевому, то скорее всего, этот канал рассчитан либо на иностранцев, приезжающих в Китай, либо на этнических китайцев, живущих за рубежом и для которых китайский становится своего рода иностранным языком. Там среди ведущих и белые физиономии были. Я почему поначалу отвергла этот канал? В свое время в СССР тоже было такое иновещание ( только радио), то есть на иностранном языке иностранным слушателям рассказывали, как в СССР все хорошо. Мой знакомый выпускник ИнЯза (так тогда назывался МГЛУ) как-то сказал мне : «Скоро умру от вранья»
полная версия страницы