Форум » Сегодня в России и в мире » Билибинская АЭС » Ответить
Билибинская АЭС
Кныш: Зачем СССР был нужен этот энергетический монстр в заполярье? http://www.wdcb.ru/mining/binpp/Main2.html Скажу сразу, что официальная версия (энергоснабжение золотодобывающей отрасли) мне кажется неубедительной
Ответов - 52, стр:
1 2 3 4 All
rspzd: да ладно, монстр... так, монстрик
Кныш: Тем не менее зачем нужна была АЭС о четырех энергоблоках на Чукотке?
Ноджемет: Песня такая была во временя моего детства: "Пионерский дворец на Чукотке строят все пионеры страны" А АЭС - чтобы свет там был
Кныш: А АЭС - чтобы свет там был Да вобщемто 48МВт на дворец пионеров...гм.... это как то... у тамошних пеонеров рожи не потрескаются?
Ноджемет: Так и разговоры про дворец тогда еще поутихли... Не уверена, что построили. Хотя как знать... Но смех смехом, а по-видимому какие-то планы , причем громадье по развитию этого региона были. И дворец пионеров из их числа. Иначе - зачем на полтора пионера такая махина. Я думаю, в русле этих же разговоров ( планов) фильм Герасимова "Любить человека" - про архитекторов , проектирующих северные города. Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком, а для такого уже 48 МВт при минус 50 за бортом уже в самый раз.
Кныш: Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком Так нет же, официально - никакой фантастики. Электроснабжение золотодобычи, себестоимость которой в данных условиях и без строительства АЭС была чуть ли не дороже самого золота. Что-то тут нечисто...
johnny: Этап проекта "Полая земля - вечный лед" ?
Кныш: Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось...
Ноджемет: Да какая там Америка? Аляска одна... А как говорилось в фильме "Цирк" : Полкило для артиллерии не играют никакой роль" . То есть для баллистических ракет плюс-минус тыша километров - это не то, из-за чего стоит такой огород городить, то есть такую АЭС строить. Хотя , конечно, для чего-то ее все же построили...
Кныш: Хотя , конечно, для чего-то ее все же построили... Во-во. Я конечно понимаю, бесхозяйственность там и все такое, однако....
Charlo: Да, тогда откатов не было... так что явно что-то задумали.
rspzd: Самое интересное, что АЭС запустили тогда, когда добыча золота на Чукотке уже достигла своего максимума, т.е. золотодобывающая отрасль как-то обходилась без этого объекта. Трудно сказать, для чего же ее все-таки построили. Возможно, была какая-то шиза, от которой потом отказались, но деньги уже были выделены, а сворачивать финансирование никто не хотел. А откаты тогда были - борьба за ресурсы между ведомствами шла нешуточная и для Ижорского завода заказ на реакторы для Билибино был нелишним. А для чего они вообще там нужны - дело десятое.
amir: Билибинская АЭС крайне маломощная. Это раз. Второе - там применены новые на тот период технологии по повышении безопасности - они кстати себя оправдали. И третье - Билибинская АЭС (точнее АТЭЦ) создавалась не столько для электричества, сколько для теплоснабжения. Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно. Думаю у всех на слуху постоянно замерзающие Владивосток, Корякия и т.п. На Д.В. и сейчас планируется строительство несколких АТЭЦ - именно для теплоснабжения отдалённых северных регионов. Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте.
son: [QUOTE] Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком, а для такого уже 48 МВт при минус 50 за бортом уже в самый раз. [\QUOTE] Ага, явно к освоению Луны или Марса готовились. [QUOTE] Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте. [/QUOTE] Для получения такой же мощностм - запросто, даже изобретать ничего не надо. Для сравнения: мощность современной однореаторной многоцелевой АПЛ пр.971 - тепловая 190 МВт, полезная (нужая чтобы плавать+электроэнергообеспечение) - 40-45 МВт, атомного стратегического ракетоносца Акула - 380 Мвт, полезная до 90 МВт. [QUOTE] Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось... [\QUOTE] Из стратегических объектов особенно много Э/Э жрали дальние РЛС СПРН и средства СККП - там их не было. Может быть потом построить хотели, ведь это направление у нас неприкрыто было. А средствам ПВО "калибром поменьше" вообще не никогда требовался единый источник питания (уязвимость будт большая, а им подольше прожить надо) - они всю жизнь автономными были. А РЛС СПРН нужно только обнаружить момент атаки - и всё их функция выполнена. [QUOTE] Возможно, была какая-то шиза, от которой потом отказались, но деньги уже были выделены, а сворачивать финансирование никто не хотел. [\QUOTE] Чем версия банальнее, тем она правдоподобнее. История этому и учит. Прочие примеры такого строительства с нашем советском прошлом приводить, я думаю, не надо. [QUOTE] Билибинская АЭС крайне маломощная. Это раз. [\QUOTE] Намёк на что? [QUOTE] Второе - там применены новые на тот период технологии по повышении безопасности - они кстати себя оправдали. [\QUOTE] Если с большой пользой АЭС пользовать не предполагается, а новые технологии обеспечения безопасности отработать надо, то строить её надо именно в такой глуши, чтоб если что, вреда поменьше было. [QUOTE] И третье - Билибинская АЭС (точнее АТЭЦ) создавалась не столько для электричества, сколько для теплоснабжения. Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно. [\QUOTE] ЭС вообще-то не снабжают теплом настолько удалённые н.п., тысячи километров тайги и тундры греть атомом никто не собирался.
rspzd: amir wrote: Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно. Сейчас - да. По совокупности факторов. Тогда как-то возили. С тех же Хабаровского и Комсомольского НПЗ. Плюс на Чукотке и в Магаданской области была добыча угля (да и сейчас есть). Дефицита нефти в конце 1960-х - начале 1970-х СССР вроде бы не испытывал. amir wrote: На Д.В. и сейчас планируется строительство несколких АТЭЦ - именно для теплоснабжения отдалённых северных регионов. Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте. Плавучий вариант уже был - корабль с дизель-генератором заходил в порт, на берег перекидывался кабель и начиналось энергоснабжение... Да и что там сейчас снабжать? Оттуда все, кто мог уже уехали, а оставшиеся как-то перебиваются.
dedal: Кныш wrote: Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось... Нет военных объектов для которых нужно строить АЭС- это абсурд... Типа басни про лазера на китайской границе, который питала Братская ГЭС.
dedal: amir Скажите Эмир, что говорят в кругах спецов о версиях пропажи топлива из реакторной зоны ЧЭАС, насколько я знаю вне реактора насобирали около 4% топлива, а под реактором, в бассейне обнаружено ещё около 10% по визуальным оценкам сотрудников Курчатовского... Так куда девалось 180 тонн я.т.? Что говорят кандидаты в доктора? Испарилось?
OSA: Я бывал в Билибино. Золотодобытчикам эта станция никчему. А вот их семьям очень даже полезно. Тепло, свет, гарячая вода... Вообщем комфорт, по сравнению с Днепропетровском...
Лошадь: Бугагага я гаварящая лошадь
amir: rspzd, почитайте что пишет ОСА. Жить с теплом люди хотятдаже на крайнем севере. Даже если их там не очень много. Потому и мощности маленькие. Плавучий вариант теперь просто планируют не на основе дизеля - а на основе ядерного реактора. Это не для Билибино, а дли\я приморских городов. Владивосток, Анадырь и т.п. Дедал - понятия не имею. Ничего по данному вопросу не слышал.
Кныш: Жить с теплом люди хотятдаже на крайнем севере. Это понятно, однако почему-то оба Чукотских относительно населенных портовых центра (Анадырь и Певек) находятся далеко от Билибино, которое стоит практически посреди тундры. Я не думаю, что его строили для их обогрева и освещения. Всетаки тут кроется какая-то тайна.
OSA: Это понятно, однако почему-то оба Чукотских относительно населенных портовых центра (Анадырь и Певек) находятся далеко от Билибино, которое стоит практически посреди тундры. Я не думаю, что его строили для их обогрева и освещения. Всетаки тут кроется какая-то тайна. Анадырь и Певек - это морские порты. А Билибино, как Вы сами заметили, находится посреди тундры ...
Кныш: А Билибино, как Вы сами заметили, находится посреди тундры ... Так вот вопрос, зачем он там нужен, вдали от городов.
OSA: Доставка мазута (который используется в том числе и для отопления в тех краях) в морские порты довольно проста и сравнительно дешевая. А вот дальнейшая доставка, скажем, с Певека в Билибино обходится в несколько раз дороже, чем с большой земли до Певека ...
Кныш: А вот дальнейшая доставка, скажем, с Певека в Билибино обходится в несколько раз дороже, чем с большой земли до Певека А зачем отапливать это Билибино, если золотодобыча там уже загибалась в период строительства станции?
OSA: А почему Вы решили, что золотодобыча на Чукотке "загибается"?
dedal: amir wrote: Дедал - понятия не имею. Ничего по данному вопросу не слышал. Эмир, а если всё таки был "грязный" ядерный взрыв в активной зоне, возможно чтобы топливо ТВЭЛов испарилось или рассеялось?
rspzd: OSA wrote: Я бывал в Билибино. Золотодобытчикам эта станция никчему. А вот их семьям очень даже полезно. Тепло, свет, гарячая вода... Вообщем комфорт, по сравнению с Днепропетровском... Семьи, говорите... С 1956г. вроде как вместо отправки зеков начали проводить оргнабор с заключением контракта на три года... Впрочем, думаю, многие там осели надолго. Судя по всему, создание Билибинской АЭС было призвано действительно как-то улучшить жизнь в континентальных районах полуострова, идея глубокого освоения Севера и все такое... Странно только, что дальше этой АЭС дело не пошло..
amir: Дедал, там всё таки не было ядерного взрыва. Разрушение было вызвано тепловым взрывом. Чтобы судить хотя бы приблизительно о возможности испарения - нужно первым делом знать энерговыделение при взрыве. Я,увы, эту цифру забыл, хотя когда-то сам даже её оценивал. Помню - что цифра большая. Но хотя бы порядок - не помню.
dedal: Температуру в зоне взрыва оценивали 2,5тыс градусов... А вот во вчерашнем фильме НТВ высокий сотрудник Курчатовской лаб. демонстрировал видео СОВЕРШЕННО!!! пустого стакана реактора и он называл единственным вариантом именно грязный ядерный взрыв. Были показаны съёмки зоны под реактором около 90г, где имеются только жалкие кучки стёкшего вниз топлива. Я давно знаю про историю с исчезновением 180тонн топлива, что называется из осведомлённых(хотя и не компетентных) источников. Вчера эта история была отчасти озвучена и подтверждена... Я считал это бредом. любопытно....
dedal: Температуру в зоне взрыва оценивали 2,5тыс градусов... А вот во вчерашнем фильме НТВ высокий сотрудник Курчатовской лаб. демонстрировал видео СОВЕРШЕННО!!! пустого стакана реактора и он называл единственным вариантом именно грязный ядерный взрыв. Были показаны съёмки зоны под реактором около 90г, где имеются только жалкие кучки стёкшего вниз топлива. Я давно знаю про историю с исчезновением 180тонн топлива, что называется из осведомлённых(хотя и не компетентных) источников. Вчера эта история была отчасти озвучена и подтверждена... Я считал это бредом. любопытно....
amir: Дедал, 2500 градусов - топливо расплавилось бы, если бы нагрелось до такой температуры. Темпиратуры кипения урана я не знаю, но думаю там не было времени, чтобы ему испариться. Ядерный взрыв... Очень низкое обогащение урана, максимально сильное накопление продуктов деления (как раз перед остановкой)... необходимость воды для смягчения спектра - без чего самоподдерживающаяся реакция не шла (все стержни пришлось вынуть), а вода видимо испарилась уже.. Ещё куча всего. Я в это не верю.
dedal: amir wrote: 2500 градусов - топливо расплавилось Так оно и расплавилось... прожгло подушку и частично ушло на нижние уровни ...но не всё...куда могло дется такое кол-во...даже фантазии интересны. поведайте.
amir: "даже фантазии интересны. поведайте." Вариант "разобрали на сувениры" - я отвергаю :) Я просто не в курсе этого вопроса. Никогда ничего не слышал про недостачу найденного топлива на ЧАЭС.
dedal: Спасибо и на том.
amir: Дедал "Ну вот чего нэма, того нэма" :) В этом вопросе я не сведушь
dedal: У нас юбилей вроде как...Много фильмов, публикаций СБУ материалы частью открыло.... Вроде ничего особо нового... Но выходит, что очень многое из того, в первые недели и месяцы, что рекомендовали делать Ваши коллеги, оказалось бессмысленной тратой людских жизней... и выкопанные тунели под реактор, охлаждение, и откачка воды из барбатера и многое ещё...
amir: Дедал, не всему написанному следует верить. Особенно если это пишет пресса и особенно во время юбилея. Если это слово тут вообще подходит. Но по существу возразить нечего - видимо можно было поступить и умнее. Ну да задним числом все умнеют...
dedal: Это верно Эмир... я не про благоглупости... и про поиски виноватых... Меня интересует, что могло произойти с топливом или с топливосодержащей массой, чтобы испарилось 170-180тонн , чисто с точки зрения физики... Я слышал ещё лет 15 тому историю от одного сыночка нашего бонзы, зам главы правительства УССР о том, что он видел своими глазами, сопровождая папеньку, в качестве экcперта по строительной части, в первые дни после события... Про столб света, всякую религиозную мистику... Он такой парень, что слово "вера" это вроде матерщины... А тут... он кроме баксов, баб и бутылки ни во что..."проверенный товарищ" И такое поёт... Я просто не поверил... Но топлива то нет....
johnny: Гм. Товарищ моего покойного тестя, физик Глущенко (чернобылец), утверждает, что был взрыв.
Кныш: А почему Вы решили, что золотодобыча на Чукотке "загибается"? За период с 1992 г. по 2001 г., общий уровень добычи золота в Чукотском автономном округе снизился с 15 до 5 т. в год, чему способствовали ухудшение социально-экономической ситуации и реформирование предприятий золотодобывающей отрасли, а также истощение минерально-сырьевой базы рассыпного золота и неподготовленность к эксплуатации золоторудных месторождений. С 2002 г. объем добычи золота держится на уровне 4.4-4.9 т в год, причем доля добычи рудного золота увеличивается, в основном, за счет эксплуатации месторождений Валунистое и Двойное. Сейчас вроде хотят резко увеличить уровень золотодобычи, но все это приведел лишь к быстрейшиму истощению месторождений.
OSA: А в каком году построили Билибинскую АЭС? Я знаю, что геолого-разведочные работы на Чукотке проводятся, в том числе и канадцами. А раз в это вкладываются деньги, то значит все там не так и плохо...
Кныш: А в каком году построили Билибинскую АЭС? в 1974-76гг.
Кныш: А раз в это вкладываются деньги, то значит все там не так и плохо... Сейчас в местную золоторудную пр-ть хотят вбухать несколько десятков млн. баксов в надежде на быструю отдачу.
OSA: цитата: А в каком году построили Билибинскую АЭС? в 1974-76гг. А какова была динамика золотодобычи на Чукотке во второй половине 70-х-80-х годах?
Закорецкий К.: Году в 1974 я был в музее геологов в Певеке. Длинная комната была битком набита образцами. Хозяева говорили, что на Чукотке вся таблица Менделеева и что первые атомные бомбы в СССР делались на чукотском уране. (Я лично видел остатки сталинских лагерей в тундре по дорогам от Певека и слышал рассказы, что заключенные добывали именно уран ("перчатки с урановой пылью отряхивали над печками"). И где-то попадалась статья "Сталинские "освенцимы" на Чукотке" ). Еще геологи говорили, что они подобрали еще 3 места под атомные станции. И еще говорили, что весь шельф Чукотки - олово-золотосодержащий (и тянется до Ю-В-Азии). Недалеко от Певека - крупнейший оловянный рудник Валькумей. (Вам перечислить, где используется олово?) А чего построили станцию? Может, планировалось сотворить кучу крупных теплиц? Или ГОК под уран? Под это дело электрики надо много.
OSA: Да, действительно, урановую руду на Чукотке заключенные добывали. Бараки я тоже видел. Только потом эту самую руду нашли в более теплых краях и ее добыча на Чукотке оказалась не нужной...
Кныш: А какова была динамика золотодобычи на Чукотке во второй половине 70-х-80-х годах? Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных.
Кныш: Еще геологи говорили, что они подобрали еще 3 места под атомные станции. И еще говорили, что весь шельф Чукотки - олово-золотосодержащий Может действительно вечную мерзлоту растопить хотели местами для удобства горнодобычи?
OSA: Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных. В том то и фишка, что разработка россыпного месторождения менее энергоемкая, чем рудного... Хотя от рудных обычно большая отдача...
OSA: Может действительно вечную мерзлоту растопить хотели местами для удобства горнодобычи? Это не имеет никакого смысла. Ни при разработке россыпного, ни при разработке рудного месторождения....
rspzd: Кныш wrote: Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных. О динамике золотодобычи в Магаданской области (с Чукоткой) мне лично известно следующее: добыча началась с россыпного золота, первый максимум был достигнут в 1940г., далее добыча плавно снижалась, пока не была задействована Чукотка с ее коренными месторождениями. Это позволило достичь второго максимума в 1973г., далее пошел быстрый спад (коренные месторождения быстро отрабатываются).
полная версия страницы