Форум » Сегодня в России и в мире » плохие новости для Украины » Ответить
плохие новости для Украины
Кныш: Россия целиком намерена выкупить дешевый туркменский газ, после чего поднимит таки его цену для Украины до $230 http://www.economica.com.ua/oil/article/20284.html
dedal: Пострадавшая сторона все мы Эмир... Власть, со всеми дуростями, есть в любой стране и наша ничем особо не отличается... А они демонизируют всё что можно... На здоровье конечно... их дело ... но как источник информации о настроениях в стране- это не катит....
amir: Так кто говорит про страну? Я говорю про город.
dedal: Город часть страны де-факто и де-юре... в чём проблема? Сильно не нравится- можно переехать..
amir: Ага. Когда Вас Ланс сплавляла из Киева куда подальше, Вы что-то не рвались. Почему они должны переезжать? Чтобы честной владе приятно сделать? Так это частная влада должна им приятно делать, а не наоборот. в чём проблема Проблема в том, что данный регион слишком уникален для Украины. Украина это замечает. Но "переварить" эту уникальность по-хорошему не хочет, а по-плохому не может. По-моему, дабы Крым оставался в составеУкраины, Украине следует: 1. Признать его широкую автономию. С ВЫБОРАМИ местной исполнительной власти всех уровней, а не назнчениями из Киева. Признать также полную финансовую автономию. 2. Признать очевидное - на всей территории полуострова русский язык должен быть официальным. При этом украинский не является строго обязательным. А не грозить депутатам прокуратурой, как это уже сделал Ющенко и вице-премьер. 3. Конституционно закрепить невозможность основания на территори Крыма баз НАТО. 4. Право безвизового въезда на территорию Крыма. Как минимум для граждан России. Хотите Крым - это минимум. Кратко это всё можно сформулировать так: не лезьте к ним. Там вас не хотят.
amir: Откуда такая уверенность? Почему вы считаете, что настроения жителей Крыма представлены на этом форуме репрезентативно? Далеко не все эти жители вообще имеют доступ к интернету; из имеющих далеко не все интересуются политикой; из тех, кто интересуется политикой, но сочувствует оранжевым, мало кто станет ходить на форум, где преобладают их непримиримые противники (зачем тратить собственные нервные клетки? форумов в интернете много, они лучше пойдут к Тимошенко) Это можно сказать про любой городской форум. Вот сравнение их - весьма интересно.
dedal: amir wrote: Ага. Когда Вас Ланс сплавляла из Киева куда подальше, Вы что-то не рвались Что значит "рвался "? Конечно не рвался... Но если бы ситуация стала для меня неприемлемой - я бы уехал (не в Казахстан и даже не в Россию). Украина неприемлемой для меня не стала - эти жулики мало чем отличаются от прежних.. "Так зачем платить больше?" как говорят в рекламе amir wrote: Почему они должны переезжать? Чтобы честной владе приятно сделать? Потому ,что им жизнь тут, похоже, кажется совершенно нестерпимой, всё жутко, гадко народец гавно, язык гавно, страна гавно... Так зачем мучатся? А на власть плевать...одни другие, третьи - они все одним миром мазаны... ворьё!!! amir wrote: 1. Признать его широкую автономию. С ВЫБОРАМИ местной исполнительной власти всех уровней, а не назнчениями из Киева. Признать также полную финансовую автономию. Согласно вступившему в силу изменению в Конституцию -это уже есть. Этим нужно только умело воспользоваться политикам пришедшим к власти в Крыму- это ,как сказала бы Ланси сплошные "януки" ...но они озабочены совсем иными проблемами -, теми же что и БЮТ, как и Нашисты: они пришли дерибанить!!! amir wrote: Признать очевидное - на всей территории полуострова русский язык должен быть официальным. При этом украинский не является строго обязательным И это в рамках их полномочий. А ежели они такие пужливые, что боятся пасечника, то пусть валят в трамвай по карманам тырить , а не лезут в большие разборки взрослых пацанов .amir wrote: 3. Конституционно закрепить невозможность основания на территори Крыма баз НАТО. Бред Эмир! Ни в одной стране мира автономия не имеет прав на самостоятельную внешнеполитическую деятельность. amir wrote: 4. Право безвизового въезда на территорию Крыма. Как минимум для граждан России. А почему не США, или Гандураса? Вы чё нынче визу берёте, когда туда ездите? О чём базар? Хотите Крым - это минимум. Хочу Крым? вообще, если в личное пользование -то можно... А можно вместо Крыма я себе другой кусочек суши выберу, южнее? amir wrote: не лезьте к ним. Там вас не хотят. Если Вы имеет ввиду мужскую половину населения Крыма- то я только рад... Но если меня не хотят их девушки, не хотят чтобы я к ним "лез"- то это жутко огорчительно.... Вы Эмир спросите у женской части форумчам севастопольцев : это точно? может ехать придётся, хотелось бы знать...
amir: Потому ,что им жизнь тут, похоже, кажется совершенно нестерпимой, всё жутко, гадко народец гавно, язык гавно, страна гавно... Так зачем мучатся? Вот именно. Надо отделяться. в Крыму- это ,как сказала бы Ланси сплошные "януки" Там народ о них другого мнения. Впрочем, им из Киева не нужны ни Януки, ни Ющи, ни черти лысые, ни волосатые, ни с лицом в крапенку. И это в рамках их полномочий. А ежели они такие пужливые, Раз приняли - значит не пужливые. 68 - за, 1 - против, 1 - воздержался. Но то, что Ющ сразу начал лаять на это дело - в очередной власть очень плохо характеризует эту владу. Ни в одной стране мира автономия не имеет прав на самостоятельную внешнеполитическую деятельность Почитайте внимательно. Это должно быть в Конституции Украины, а не Крыма. Та что это относится к внешнеполитическим действиям Украины, а не Крыма. Вы чё нынче визу берёте, когда туда ездите? О чём базар? Я туда уже несколько лет не езжу. Но знаете, я бы честной владе даже на копейку не поверил. Так что лучше это конституционно узаконить. Почему не Гондураса? Вот когда в Крыму будет 80% гондурвсцев по национальности - можно будет обдумать. А можно вместо Крыма я себе другой кусочек суши выберу, южнее? Антарктиду? Куда уж южнее! Вы Эмир спросите у женской части форумчам севастопольцев : это точно? Хорошо, спрошу. Но только и Вы у своей супруги спросите её мнение - следует ли Вам лезть к крымчанкам по такому поводу. За последствия вопроса прошу меня не винить!
dedal: amir wrote: Вот именно. Надо отделяться. Подешевле отделится индивидуально, на личном уровне - с полуостровом вместе хлопотно. amir wrote: Впрочем, им из Киева не нужны ни Я Пусть своих выбирают...в чём проблема? Можно попробовать выбрать ирландцев или албанцев ...у них опыт сепаратизма богатый amir wrote: Раз приняли - значит не пужливые Ну и пусть воплощают.. я за! о чём вонь? amir wrote: Но то, что Ющ сразу начал лаять на это дело - в очередной власть очень плохо характеризует эту владу. Ой...да мне к его портрету это ничего не добавило...говно оно и есть говно.. А чего они поцелуев от него ждали? Если ждали – то лохи… amir wrote: Это должно быть в Конституции Украины, а не Крыма. Конституция Украины принимается в Раде, а там у сторонников этой идеи большинства не будет. Таков реальный расклад сил в стране. И кстати - я так же против. amir wrote: Я туда уже несколько лет не езжу. Но знаете, я бы честной владе даже на копейку не поверил. Так что лучше это конституционно узаконить. Так я вам расскажу, гражданам России не нужна для въезда не только виза , но и загран паспорт, можно ездить по внутрироссийскому...чего Вам ещё? А конституцию у нас легко сворачивают и в одно место, трубочкой... не парьтесь amir wrote: Антарктиду? Куда уж южнее Вы радикал батенька меня устроит и греческий остров amir wrote: Но только и Вы у своей супруги спросите её мнение - следует ли Вам лезть к крымчанкам по такому поводу. За последствия вопроса прошу меня не винить! Если я не диете, так мне что и меню почитать нельзя? Кстати - не волнуйтесь...
amir: Подешевле отделится индивидуально, на личном уровне - с полуостровом вместе хлопотно. Да нет, как раз наоборот. В любом случае не вам и н нам решать как им отделяться. Пусть своих выбирают...в чём проблема? Проблема в том, что своих им там пока назначают. Причём крайне неприятных. А политиков общеукраинского уровня Крым не породил. Именно потому что Украиной там не интересуются. Ну и пусть воплощают.. я за! о чём вонь? О владе. Честной. Говорят - всех под суд. Ой...да мне к его портрету это ничего не добавило...говно оно и есть говно.. А чего они поцелуев от него ждали? Если ждали – то лохи… Они от вас ничего хорошего уже давно не ждут. Поэтому наверное и не хотят быть с вами как-то связанными. Конституция Украины принимается в Раде, а там у сторонников этой идеи большинства не будет. Таков реальный расклад сил в стране. Ну я ж говорю - если хотите удержать Крым и блага крымчанам. Я понимаю, что не хотите. Так я вам расскажу, гражданам России не нужна для въезда не только виза , но и загран паспорт, можно ездить по внутрироссийскому...чего Вам ещё? Я знаю. Чего ещё надо? Чтоб граждане украины туда ездили по визе Вы радикал батенька Ради чего?? Крым тоже был греческим. Херсонес там, Язон и аргонавты.... Таврида. Если я не диете, так мне что и меню почитать нельзя? Знаем мы вас! Вы, украинцы, сначала почитаете, потом подумаете: ну, не съем, так хоть надкушу!
Aelia: amir пишет: Элия, я во многом не согласен. Эмир, что вы мне доказываете? Что жители Севастополя имеют весьма серьезные основания для активного недовольства украинской властью? Что правительство обошлось с ними плохо? Что их желание отделиться от Украины вполне обосновано? Разве я это оспаривала? По-моему, нет. Давайте, вы все-таки будете отвечать на то, что я вам пишу, а не на что-то другое. Я утверждаю только одно: я не вижу оснований считать, что форум города Севастополя репрезентативно представляет настороения жителей этого города. Я готова допустить, что он правильно отражает вектор этих настроений, но я практически убеждена, что градус этих настроений там сильно завышен. Просто потому что в любом форумном сообществе всегда имеют место эффекты кооптации и резонанса. Элия, оранжевых на том форуме не мало. Из активных участников - почти половина, это точно. Это не антиоранжевый форум. Там не высупают против оранжевых или за Януковича. Что-то одно из двух. Либо он радикальный, либо он не имеет определенной направленности. Вы знаете, из тех ссылок, которые вы периодически здесь выкладываете, у меня складывается впечатление, что этот форум все-таки имет совершенно определенную направленность. Некоторые вещи вполне антарктические...
Aelia: amir пишет: Это можно сказать про любой городской форум. Вот сравнение их - весьма интересно. Точно так же на городском форуме какого-нибудь Львова процент пророссийски настроенных участников будет существенно ниже, чем их процент среди жителей города. Потому что тональность форума создается большинством, и за счет этого происходит направленный отбор посетителей-новичков.
amir: Я готова допустить, что он правильно отражает вектор этих настроений, но я практически убеждена, что градус этих настроений там сильно завышен. Заявление неоспоримое. Поэтому я не стараюсь определить абсолютную величину этого градуса. А его относительное значение по сравнению с другими региональными форумоми. Предполагая, что написанные Вами факторы справедливы для любого регионально форума. И, значит, можно прослеживать перепады этого градуса от региона к региону. Это конечно не даёт хорошую точность результатов, но уже кое-что.
amir: Что-то одно из двух. Либо он радикальный, либо он не имеет определенной направленности. Вы знаете, из тех ссылок, которые вы периодически здесь выкладываете, у меня складывается впечатление, что этот форум все-таки имет совершенно определенную направленность. Некоторые вещи вполне антарктические... Разумеется, я не выкладываю банальные вещи. А что, так сказать, порезче.
Aelia: amir пишет: Язон и аргонавты.... Прошу прощения, но Ясон в Колхиду ездил, то бишь, на Кавказ...
amir: Точно так же на городском форуме какого-нибудь Львова процент пророссийски настроенных участников будет существенно ниже, чем их процент среди жителей города. Поэтому я и сравниваю форумы регионов с хотя бы приблизительно схожими полит предпочтениями. Севастополь, Донецк, Харьков, Днепропетровск. Львов - это уже другая категория.
полная версия страницы