Форум » Сегодня в России и в мире » плохие новости для Украины » Ответить
плохие новости для Украины
Кныш: Россия целиком намерена выкупить дешевый туркменский газ, после чего поднимит таки его цену для Украины до $230 http://www.economica.com.ua/oil/article/20284.html
Aelia: Странное место этот севастопольский форум... такое впечатление у меня от ваших сообщений складывается, Эмир...
amir: Странное место этот севастопольский форум... Весьма радикальное я бы сказал. Но что делать. Какое место - такой и форум.
dedal: amir wrote: Кстати, люди с Севастопольского форума Эмир, Вы понимаете, что эти ребята маргиналы? Вы меня можете заподозрить в прооранжевых настроениях? Так я Вам говорю - эти радикалы ничем не лучше Тягнибока, они не менее опасны для граждан.
amir: Какое место - такой и форум Крым сейчас даже по украинским меркам - нищий. А ведь бывшая всесоюзная вздравница. Довели буквально до ручки. Плюс со стороны украинцев считается хорошим тоном говорить о крымчанах не самые приятные вещи. А со стороны властей - всячески хм... гадить Крыму. Сейчас мэром Севастополя Ющенко собирается назначить человека мало что ненавидимого в городе, так ещё и снятого с прошлой должности за нецелевую растрату (сиречь воровство) чуть не миллиарда гривен. Но зато из НУ, которая в городе ничего на выборах не набрала.
amir: Эмир, Вы понимаете, что эти ребята маргиналы? Дедал, любого человека можно достать. Любого. В образованности, эрудиции и широте взглядов многих участников форума сомневаться не приходится. Опасности для граждан Украины они не представляют - они вообще не желают иметь с ней ничего общего. У Тягнибока поддержка согласно выборам составила вроде 38тыс голосов? А этой сайт реально отражает настроения целого региона Украины. Маргинальные они, или нет - но с этим, как с объективной реальностью, надо считаться.
amir: Всегда интересно знать каков настрой региона. Вот например Днепропетровск: http://gorod.dp.ua/forum/index.php Ничего общего с Севастополем. И тоже полезно.
Aelia: Опасности для граждан Украины они не представляют - они вообще не желают иметь с ней ничего общего. В общем-то, сепаратизм всегда представляет опасность для граждан государства, в котором он имеет место... А этой сайт реально отражает настроения целого региона Украины. Откуда такая уверенность? Почему вы считаете, что настроения жителей Крыма представлены на этом форуме репрезентативно? Далеко не все эти жители вообще имеют доступ к интернету; из имеющих далеко не все интересуются политикой; из тех, кто интересуется политикой, но сочувствует оранжевым, мало кто станет ходить на форум, где преобладают их непримиримые противники (зачем тратить собственные нервные клетки? форумов в интернете много, они лучше пойдут к Тимошенко). Наконец, вы, как я понимаю, являетесь участником этого форума, но вряд ли вы можете представлять мнение крымчан... Нет, я не сомневаюсь в их общем антиоранжевом настрое, но полагаю, что градус этого настроя на севастопольском форуме существенно преувеличен.
dedal: amir wrote: они вообще не желают иметь с ней ничего общего Вот именно это и дурно... Если они не эта страна, так кого интересует их мнение? amir wrote: ? А этой сайт реально отражает настроения целого региона Украины. Ха...сколько там пользователей?
amir: Почему вы считаете, что настроения жителей Крыма представлены на этом форуме репрезентативно? Регион - это Севастополь а не Крым. Севастополь - отдельный регион Украины. В общем-то, сепаратизм всегда представляет опасность для граждан государства, в котором он имеет место. Если бы от Украины вздумала отделяться Волынская область - это был бы сепаратизм. А Крым - это не сеператизм. Элия, Вы попробуйте например латышам или эстонцам объяснить какие они нехорошие сепаратисты, что от СССР отделились. из имеющих далеко не все интересуются политикой; из тех, кто интересуется политикой, но сочувствует оранжевым, мало кто станет ходить на форум, где преобладают их непримиримые противники Форум не политический, а городской. Поэтому тада ходят не по полит убеждениям, а по месту жительства. Хотя есть и многие из других мест - это легко заметно, в подписи стоит. Там достаточно много и оранжевых, и всяких. Но как правилдо из Киева или других мест. зачем тратить собственные нервные клетки? форумов в интернете много, они лучше пойдут к Тимошенко Вряд ли. Там по украински всё более говорят. В Севастополе с этим не очень. Да и выборы показали - на Крымчан её неблекнущая красота не производит должного впечатления. Элия, Севастополь, в целом, считает себя частью России, и я не могу их за это винить. А Украину - оккупантом и откровенно враждебным государством. На мой взгляд небезосновательно. Я потому и хожу на городские форумы, а не на политические. Это позновательнее. Разница между регионами сразу бросается в глаза. Пример - приведённый выше Днепропетровский форум (кстати даже там крымчан воспринимают как людей 2 сорта). Или Донецкий.
amir: Ха...сколько там пользователей? Да порядочно. Свыше 7000. Вот именно это и дурно. Что дурно? Это они для государства или государство для них? Государство для них создаёт только проблемы, причём целенаправленно.
amir: Наконец, вы, как я понимаю, являетесь участником этого форума, но вряд ли вы можете представлять мнение крымчан... Да, я та зарегистрирован. Но я там не активен и никакого фона не создаю. Плюс можно посмотреть богатые архивные темы. Я не исключаю, что полит накал на форуме сильнее, чем в городе в целом. Но он безусловно высок и в самом Севастополе. Знаем. Я там, положим, давно не бывал. Но мой двоюродный брат только недавно там отучился.
Aelia: Регион - это Севастополь а не Крым. Хорошо, пусть будет Севастополь. Если бы от Украины вздумала отделяться Волынская область - это был бы сепаратизм. А Крым - это не сеператизм. Элия, Вы попробуйте например латышам или эстонцам объяснить какие они нехорошие сепаратисты, что от СССР отделились. Странные вещи вы говорите... При чем здесь плохие или хорошие? Сепаратизм - это стремление части страны к отделению, вот и все. Если севастопольцы хотят отделиться от Украины - они сепаратисты. Если латыши хотят отделиться от СССР - они сепаратисты. Думаю, что и те и другие с такой оценкой охотно согласятся. А объяснять тем и другим, что они нехорошие, я вовсе не намерена. Я говорю только, что своим отделением они нанесут жителям данной страны определенный вред. Думаю, что и это они тоже прекрасно понимают. Просто они считают это оправданным. Но даже если допустить, что некий вред оправдан, он от этого не перестает оставаться вредом. Форум не политический, а городской. Поэтому тада ходят не по полит убеждениям, а по месту жительства. Хотя есть и многие из других мест - это легко заметно, в подписи стоит. Там достаточно много и оранжевых, и всяких. Но как правилдо из Киева или других мест. Постойте, но вы же сами написали, что этот форум - место весьма радикальное. Следовательно, политика там играет весьма важную роль. Наверное, те же самые киевляне или вы сами ходите туда не для того, чтобы обсуждать городское благоустройство в Севастополе. Далее, если форум имеет столь четко выраженную политическую ориентацию (а левее их, видимо только стенка, если понятия право/лево здесь применимы), то он неизбежно будет выдавливать оппонентов. Разумеется, все равно на нем будут оранжевые, это вполне естественно. Только это не значит, что они представлены пропорционально своему реальному количеству. Наконец, я допускаю, что значительное количество посетителей ходит туда не для того, чтобы обсуждать политику. Только в этом случае они и не будут ее обсуждать, и вы об их убеждениях ничего не узнаете. Вряд ли. Там по украински всё более говорят. В Севастополе с этим не очень. Ну, у оранжевых не должно быть особых проблем с украинским языком. Да и выборы показали - на Крымчан её неблекнущая красота не производит должного впечатления. Повторяю, я не сомневаюсь в том, что Тимошенко крайне непопулярна в Севастополе. Я говорила о другом. Элия, Севастополь, в целом, считает себя частью России, и я не могу их за это винить. А зачем вы мне это говорите? Я и не предлагаю вам их в чем-то винить. Я потому и хожу на городские форумы, а не на политические. Это позновательнее. Разница между регионами сразу бросается в глаза. Форум - это определенное сообщество. На его становление влияет множество различных факторов, и заявленная тематика - далеко не единственный из них. На самом деле, характер форума в значительной степени определяется составом его "патриархов". А этот состав возникает во многом случайно. Вот возьмите два исторических форума: Хисторику и Геродот. По своей тематике и структуре они практически идентичны. Однако же разница существенная...
dedal: Понимаете- Эмир, крайности вредны любые. Они не рождают согласия и мира... Нельзя делать из радикализма знамя... Поймите -Украина это другая страна, это уже сформировалось... Не замечать это глупость. Гос. дурости у нас не больше чем в России, но она своя местная, нашенского разлива... но не хуже вашей...
amir: Элия, я во многом не согласен. Представьте себя на их месте. Жили не тужили. И тут Хрущёв, вспомнив что он когда-то возглавлял компартию Украины, решил подарить Украине то, что ему не принадлежало - Крым. Как вещь. Ну да ладно. Представьте, что Брежнев как-то вспомнил что он когда-то возглавлял компартию Казахстана. И решил, по доброте душевной, подарить Московскую область Казахстану или, например, братскому Туркменистану. Как бы вы себя сейчас чуствовали? Вы бы с удовольствием учили туркменский язык, с удовольствие наблюдали бы, что у Вашего племянника в школе на всех уроках изучают только Рухнаму, что истиные туркмены считают вас всех людьми заведомо второго сорта? Ввели бы закон, что все официальные документы только на туркменском, реклама на туркменском, 70% фильмов в кинотеатрах - на туркменском и т.д. В паспарте записали бы Вас скажем, не Элия, а Элия-апа? Испытывали бы патриотизм по отношению к новой родине только на основе широкого жеста маразматического генсека? Элия, я уверен, что любые люди, попав в такую ситуацию, станут радикалами. Элия, не жители Крыма созданы для того, чтобы ублажать украинское государство. Это государство должно действовать на благо своих граждан а не плеваться на них целенаправленно с высокой колокольни. Киев довёл Крым до ручки. Ксати, по закону за аренду базы для ЧФ 50% должно оставаться в Крыму - за всё время не было ни копейки. Мало того, потратившись на выборы, центральные власти сейчас ещё начали обдирать крымские санатории - основной источник дохода Крыма. И этов межсезонье, когда доходов нет, одни расходы на приведение в порядок. Элия, оранжевых на том форуме не мало. Из активных участников - почти половина, это точно. Это не антиоранжевый форум. Там не высупают против оранжевых или за Януковича. Форум кстати не далеко не самый радикальный из тех, что я регулярно просматриваю. Форум ИноСми на порядок радикальнее.
amir: Понимаете- Эмир, крайности вредны любые. В чём крайность? Они ничего никому не навязывают. Это им навязывают. Они - пострадавшая сторона.
полная версия страницы