Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Sulpicius : rspzd wrote: До тех пор, пока в странах СНГ не появятся лояльные России устойчивые правящие элиты несоветского происхождения, сохранение СНГ выгодно России. Тогда почему не видно усилий по созданию таких элит? СНГ не вечно - это было ясно с самого его создания, постепенно это становилось все очевиднее. Неужели не продумано запасных вариантов?
rspzd: в большинстве случаев оказывается проще и дешевле добиться лояльности имеющейся элиты, нежели создавать новую. Запасные варианты - переход к индивидуальным договоренностям с отдельными странами, к чему потихоньку и движется процесс.
Izosin: Ноджемет wrote: Не следует привлекать преступника к ответственности, если судьи сами имеют "рыльце в пушку". Судьи должны иметь моральное право судить. А на основании чего можно заключить, что у данного конкретного судьи "рыльце в пушку"? Для того, чтобы это основательно утверждать, необходим вступивший в законную силу приговор в отношении этого судьи. Но в таком случае он уже по закону не сможет быть судьей.
Артемий: Позвольте подвести некий итог дискуссии о законности: все должно быть "по закону", но при этом нужно, чтобы и законы, и судьи нравились Ноджемет
Sulpicius : Вспоминается закон Льва. Если Россия будет сильна, то никто не сможет попрекнуть ее тем, что она применяет экономические санкции против Украины и Грузии - ведь для мировой практики это вроде бы нормально. Поправка Джессика-Вэника - это ведь экономическая санкция, не так ли?
rspzd: Sulpicius wrote: Если Россия будет сильна, то никто не сможет попрекнуть ее тем, что она применяет экономические санкции против Украины и Грузии - ведь для мировой практики это вроде бы нормально Пока что только Саакашвили заливается в истерике.. "Мировому сообществу", к которому так часто аппелируются разного рода "униженные и оскорбленные", на это абсолютно наплевать.
Aelia: Ноджемет пишет: Это значит, что этот закон предоставляет иммунитет Путину, а мне бы этого не хотелось. Значит, было бы правильно предоставить иммунитет Ельцину, а Путину - не предоставлять? А почему? Потому что Ельцин Вам больше нравится? Вам почему-то хочется довести все до логического конца и некоторого универсализма, а я, наоборот, выступаю за индивидуальный подход. Да, потому что если Вы высказываете мнение о том, что нечто справедливо или несправедливо, то это мнение должно распространяться на все ситуации с заданными параметрами. Если же выясняется, что в каких-то ситуациях оно работет, а в каких-то нет - значит, Вы говорите, не об общей справедливости, а о личных пристрастиях. А вы думаете угрызения совести людям не присущи? А Вы оправдаете уличного грабителя на этом основании? У него, может быть, тоже "мальчики кровавые в глазах". Совесть - совестью, а ответственность - ответственностью...
СергАни: Буш, говорят, вызывает неприязнь большинства мериканцев. Мне интересно: после того, как его выгонят из Белого дома - его надо будет судить? Ноджемет, не могу согласиться с Вами только в одном: Путина надо будет попинать "после того как". Если не будет защиты от народного гнева - ни один государственный деятель не сделает ничего: ни хорошего, ни плохого. Впрочем, и это ему не поможет...
Артемий: СергАни пишет: Буш, говорят, вызывает неприязнь большинства мериканцев. Мне интересно: после того, как его выгонят из Белого дома - его надо будет судить? А он что, как Ельцин, совершил государственный переворот? И Путин тоже?
СергАни: А то! Проще всего найти основания для обвинения в государственном перевороте. Кого предлагаете засудить? Буша? Легко. Один негласный надзор чего стоит. Это посягательство на фундаментальные права мериканцев, гарантированные государством! Уверяю Вас, в юнайтед стейтс найдется немало тех, кто поддержит мое обвинение. А уж про ВВП...
Ноджемет: Aelia wrote: Значит, было бы правильно предоставить иммунитет Ельцину, а Путину - не предоставлять? А почему? Потому что Ельцин Вам больше нравится? Потому что при Ельцине была относительно свободная пресса, и , если бы люди захотели, они могли организоваться и высказать общественный протест против расстрел парламента. Уж одно издание точно знаю, которое этот расстрел осудило. При Путине эта газета ("Иностранец" закрылась или в России не продается). А при Путине - всеобщий одобрямс. Велено Роспотребнадзору объявить все грузинское вино пойлом, несмотря на выигранные призы - сделаем, создадим видимость того, что печемся о здоровье народа. Как говорится, в тему: Полностью запрещен ввоз на территорию России минеральной воды "Боржоми" НАсколько мне известно, грузинские бизнесмены , разливающие эту воду, долго разрабатывали всяческие меры, чтобы выделить свою среди подделок. А тут в ларьке взяли партию без документови объявили всю воду вне закона. Боржоми, между прочим, насморк хорошо лечит, а каким-нибудь печеночникам или желудочникам она здорово помогала. Но в заботе о здоровье россиян... Бей своих, чтобы чужие боялись Aelia wrote: Да, потому что если Вы высказываете мнение о том, что нечто справедливо или несправедливо, то это мнение должно распространяться на все ситуации с заданными параметрами. Если же выясняется, что в каких-то ситуациях оно работет, а в каких-то нет - значит, Вы говорите, не об общей справедливости, а о личных пристрастиях. Да, я говорю о личных прситрастиях, потому что закон учитывает наиболее распространенные явления, но всего многообразия учесть не может. Aelia wrote: А Вы оправдаете уличного грабителя на этом основании? У него, может быть, тоже "мальчики кровавые в глазах". Совесть - совестью, а ответственность - ответственностью... Ответ несколько не по существу, но в продолжение нашей дискуссии. Десять лет назад на меня напал грабитель. Довольно крупный мужик, почему он избрал именно такой способ добывания денег - не знаю. Конечно, мне хотелось бы, чтобы его наказали, первые дни вообще считала: встречу - убью. Но уже через три месяца его вина померкла на фоне тех гадостей, которые мне, потерпевшей, устраивала милиция. Ну и попутно нагляделась... Через 10 лет его поступок я оставляю на его совести и надеюсь, что в его жизни было не все хорошо , а вот к ментам у меня особый счет... Это к вопросу, так сказать, о судьях
Артемий: Понятно.
Aelia: СергАни, а если президенту взбредет в голову фантазия собрать на стадионе тысяч пятнадцать человек и расстрелять их - его тоже нельзя за это судить? Если не будет защиты от народного гнева - ни один государственный деятель не сделает ничего: ни хорошего, ни плохого. Если государственные деятели не будут бояться ответственности за свои поступки, то для общества это будет очень плохо.
Артемий: Ноджемет пишет: Потому что при Ельцине была относительно свободная пресса
Aelia: Ну, вот видите, Ноджемет, Вы говорите о личных пристрастиях. Ельцин Вам более симпатичен, чем Путин, поэтому к нему Вы снисходительны, а Путину не склонны прощать ничего. Ну а кому-то Путин более симпатичен, чем Саакашвили, и поэтому этот кто-то склонен простить Путину допущенные нарушения для того, чтобы наказать Саакашвили. О чем можно говорить при таком подходе к делу? О вкусах не спорят...
полная версия страницы