Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Val: А второй Ваш абзац я не очень понял. Я писал о том, что выражение "либеральное сознание" не несёт никакого объективного смысла.
Артемий: Val пишет: есть, как я писал ранее, другие статистические данные, помимо урожайности, позволяющие оцениь эффективность сельского хозяйства. А по другим странам и за другие годы они тоже есть? Я бы не прочь ознакомиться.
Val: Я бы не прочь ознакомиться. Я тоже не прочь, но не имею возможности. Однако вся та информация (включая личные впечатления), которой я распологаю вданной области, не позволяют мне согласиться с утверждением, что эффективность советского сельского хозяйства была на высоком уровне.
Артемий: Артемий пишет: цитата: А второй Ваш абзац я не очень понял. Я писал о том, что выражение "либеральное сознание" не несёт никакого объективного смысла. Может быть. Я, естественно, вкладывал в него вполне определенный смысл, просто термин подобрал неудачно.
Кныш: только в СССР титан некуда было девать, кроме как на лопаты и ложки И это все не спроста. Титан - стратегическое сырье и просто так его за границу не вывезешь, а лапату, как бытовое изделие - пожалуйста.
Артемий: Val пишет: не позволяют мне согласиться с утверждением, что эффективность советского сельского хозяйства была на высоком уровне. А что значит "на высоком"? По сравнению с чем? Моя исходная мысль заключалась в том, что в СССР было создано более эффективное сельское хозяйство, чем в дореволюционной России.
Val: Моя исходная мысль заключалась в том, что в СССР было создано более эффективное сельское хозяйство, чем в дореволюционной России. Не согласен. С этим невозможно согласиться как по чисто экономическим соображениям, так и по моральным.
Артемий: Val пишет: С этим невозможно согласиться как по чисто экономическим соображениям По каким?
Кныш: Кстати и с точки зрения ее прямого назначения титановая лопата - не такая уж бессмысленная вещь.
Кныш: были колхозы или совхозы на Кубе, я не знаю. Может, кто знает? Коликтивизация сельского хозяйства в той или иной форме была во всех соц. странах, кроме пожалуй Польши.
Val: По каким? В сталинский период колхозная система во главу угла ставила методж внеэкономического принуждения, что само по себе свидетельствует об экономиеческой неэффективности. А позднесоветский период набюдался непреходящий дефицит сельхозпродукции, невозможность без импорта удовлетворения поребностей страны, привлечение на сельхозработы других категорий работников и т.д.
Ноджемет: Титановая лопата - вещь классная. Но перевод такого ценного металла на лопаты, при этом цена отличалась от обычной ненамного, свидетельствует, мягко говоря, о некотором идиотизме ценообразующих органов и разбазаривании государственной собственности.
Кныш: Кастро выбрал путь развития, навязанный ему СССР. На самом деле никакого выбора у Кастро не было.
Кныш: какой выбор был у кубинцев при Батисте. либо работать в сфере обслуживания туристов, либо идти в партизаны
Izosin: Артемий wrote: Корректно ли, по-вашему, говорить, что раз рыночное хозяйство по определению эффективнее планового, то статистика непременно врет? Я не думаю, что большая эффективность рыночного хозяйства перед плановым является общим правилом. Это зависит от того, какого эффекта нужно достичь. А роль статистики в плановом хозяйстве как раз по определению весьма существенна. "Социализм - это учет и контроль" (В.И.Ленин). И в в плановом хозяйстве недостоверность статистики может иметь более существенные последствия, чем в рыночном. Однако такой вот парадокс - реальные показатели хозяйственной деятельности и их статистические показатели в СССР жили вполне самостоятельной жизнью. Достаточно вспомнить достижения известного государственного и партийного деятеля Шарафа Рашидовича Рашидова. Относительно же того, имеются ли и какие искажения статистической отчетности в рыночном хозяйстве в западных странах - сказать ничего не могу. Поэтому не могу сказать, является ли искажение отчетности свойством исколючительно плановой системы хозяйствования. Впрочем, если считать своременное российское хозяйство рыночным, то можно утверждать, что по ряду позиций статистика не отражает реальных показателей, но сейчас это связано уже не с умышленным стремлением выполнить и перевыполнить план, а больше с извлечением максимальной прибыли (в частности, так называемая оптимизация налоговых и таможенных платежей).
полная версия страницы