Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Val1: Судя по постоянным ТВ-сюжетам на эту тему в программе "Время", которые я помню - в СССР это была серьёзная проблема.
Артемий: Val1 пишет: Далеко не единственный. Тут и количество продукции, приходящейся на одного работника, и себестоимость этой продукции, и другие. Да я понимаю. Я всего лишь хотел показать, что по данному параметру (ибо иных у меня просто нет) отставание России от Канады за годы советской власти сократилось. Возможно, по каким-то другим оно возросло; я не знаю.
Артемий: Val1 пишет: Судя по постоянным ТВ-сюжетам на эту тему в программе "Время", которые я помню - в СССР это была серьёзная проблема. Не помню. Я тогда "Время" не очень смотрел. А почему терялось? Я понимаю -- вообще не собрали, но если уж в грузовик загрузили, почему не довезти?
Val1: Разные причины. Не использовали специальный транспорт с соответствующе приспособленными кузовами - это раз. Плохие дороги - два. Учёт количества рейсов, а не количество реально перевезённого груза - три. Воровство и приписки, наконец.
Kamille: Ноджемет то есть в СССР система здравоохранения из рук вон плохая, а на Кубе хорошая А чем собственно система здравоохранения Кубы была лучше СССРовской?
Izosin: Val1 wrote: Воровство и приписки, наконец. Весьма существенный момент, кстати. В Уголовном кодесе РСФСР даже была статья "Приписки и другие искажение отчетности о выполнения планов", что свидетельствует о распространенности явления.
Val: Камил, я нигде не встречал утверждений, что кубинское здревоохранение было лучше советского. Обычно говорят, что оно лучшее в Латнской Америке. Имея в виду, насколько я знаю, уровень диспанцеризации, количесво врачей на тысячу населения, удельное количество больничных коек и т.д.
Val: Весьма существенный момент, кстати. В Уголовном кодесе РСФСР даже была статья "Приписки и другие искажение отчетности о выполнения планов", что свидетельствует о распространенности явления. Распространённость - не то слово! Приписки - это родовая черта советской экономики и советского строя в целом.
Артемий: Val пишет: Приписки - это родовая черта советской экономики и советского строя в целом. В России у любого строя есть родовые болезни. Фатум у нас такой. Проблема либерального сознания (как я ее вижу) в том, что замена одних догм на другие представляется решением проблемы.
Izosin: Val wrote: Распространённость - не то слово! Приписки - это родовая черта советской экономики и советского строя в целом. Можно ли поэтому корректно сравнивать статическические данные СССР и той же Канады? Вообще, мне кажется, известный лозунг "Догоним и перегоним!" был руководством к действию не только для советских металлургов и хлеборобов, но и для советских статистиков. И еще неизвестно, кто вложил больший вклад в его осуществление.
Артемий: Izosin пишет: Можно ли поэтому корректно сравнивать статическические данные СССР и той же Канады? Других все равно нет. Корректно ли, по-вашему, говорить, что раз рыночное хозяйство по определению эффективнее планового, то статистика непременно врет?
Val: В России у любого строя есть родовые болезни. Фатум у нас такой. Почему только в России? Это Ваше утверждение верно применительно к любой стране. Проблема либерального сознания (как я ее вижу) в том, что замена одних догм на другие представляется решением проблемы. Не совсем понятно - что такое "либеральное сознание". Правильне употреблять, на мой взгляд, устоявшееся в психологии выражение "авторитарная личнсть". Плюс - проблема просто не очень умных люлей, неспособных к критическому восприятию действительности?
Артемий: Val пишет: цитата: В России у любого строя есть родовые болезни. Фатум у нас такой. Почему только в России? Это Ваше утверждение верно применительно к любой стране. Ну да, разумеется. Просто у разных стран они разные, что не для всех очевидно. А второй Ваш абзац я не очень понял.
Val: Других все равно нет. Если есть сомнения в подлинности одного источника, то надо обратиться к другим, пусть даже коссвенным. Корректно ли, по-вашему, говорить, что раз рыночное хозяйство по определению эффективнее планового, то статистика непременно врет? Причём здесь это? Во-первых, лживость советской статистики вскрывалась многократно. Во-вторых, есть, как я писал ранее, другие статистические данные, помимо урожайности, позволяющие оцениь эффективность сельского хозяйства.
Кныш: когда планируется все, как это было в Советском Союзе, вплоть до ниток с иголками, когда без учета экономической целесообразности делаются лопаты с титановыми штыками, когда цены формируются непонятно по какому признаку, когда качество невозможно контролировать - главное, сколько выпустить, а можно ли этим пользоваться, производителя не волнует абсолютно - такую экономику эффективной признать нельзя. Кстати вот эти все явления в отдельно взятом виде встречаются и при капитализме и рынок ничуть не мешает развитию идиотизма (говорю как работник капиталистического предприятия).
полная версия страницы