Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
rspzd: Ну, я как-то всегда думал, что лопаты с титановым штыком - детище конверсии. Признаки формирования цен в советской экономике в общем-то известны: 1) утверждались "раз и навсегда" 2) в потребительском секторе были опущены цены на товары первой необходимости и услуги ЖКХ, зато задраны на все, что к этим товарам первой необходимости не относилось 3) в промышленности во-многом отражали лоббистские возможности тех или иных министерств и ведомств и их статус 4) реальные были в общем-то рыночными. Только это был рынок не только и не столько товаров, сколько свободного времени, которое надо было потратить, чтобы "обнаружить" и "отхватить" Контролировать качество в плановой экономике можно было только дулом автомата и холодным чем-то там у человека, этот автомат держащего. Никаких стимулов увеличения срока службы изделий нет - тогда в них упадет потребность, снизится выпуск продукции, придется сокращать тунеядцев и т.д. Критерий эффективности - соотношение "затраты - выпуск" и то и другое в фиктивных ценах. Мне в своем время пытались доказать, что понятие "рентабельность" сущестовало и в советской экономике, но вот только в чем же оно выражалось, понять так и не удалось. Куба такую экономику получить не могла по определению. Индустриализация "по-советски" для "острова свободы" почти нереальная вещь, а в аграрной и исторически экспортоориентированной экономике создавать подобные конструкты почти невозможно - внутренний спрос мизерный и какая-то самодостаточность тут невозможна - чтобы подняться от плинтуса, надо хоть что-то продавать буржуям... Вот и жила Куба припеваючи (точнее, ее "руководящие и направляющие"), продавая америкосам сигары и регулярно получая советскую нефть за никому не нужный сахар-сырец. Ловкость рук. И никакого социализма
Артемий: rspzd пишет: Никаких стимулов увеличения срока службы изделий нет Практика показала, что советские утюги и холодильники работают в разы дольше иностранных -- именно потому, что при плановой экономике не нужно стимулировать потребление; выгоднее сделать один раз надолго и перекинуть ресурсы на что-нибудь другое.
rspzd: Полагаю, что в этом случае как раз действует принцип, озвученный в соседней теме: если прибор не отказывает сразу, то у него есть шанс проработать долго.
Val: Система здравоохранения у них, как я слышал, чуть ли не лучшая в мире. Значит, если им ее и навязали, то явно не от нас. Думаю, что от нас. Как и систему образовния, кстати. И в результате действительно получили весьма хорошие (по меркам данного региона) системы. Это я всё по поводу того, что, дескать, не сумела Куба вовремя сориентироваться на США - и в результате её народ жутко пострадал.
johnny: Артемий wrote: Практика показала, что советские утюги и холодильники работают в разы дольше иностранных -- именно потому, что при плановой экономике не нужно стимулировать потребление; выгоднее сделать один раз надолго и перекинуть ресурсы на что-нибудь другое. Тут, как мне кажется, Вы путаете современные западные модели и старые советские. Это некорректно. Сравнивайте по хронопараллелям. К примеру, телевизор "Рубин" 80-г. выпуска с телевизором "Сони", магнитофон "Весна" с "Филипс", и тд. Потом, действительно, японские и западные производители отошли от своих принципов "гарантия на 10 лет". (Грюндик, державшийся этого принципа не так давно разорился). Второй момент - уровень сложности модели. Чему было портиться в советском утюге???
Val: А чему портиться в испортнгом утюге? У утюга самое главное - это подошва. Причём 20-30 лет назад разных тефлоновых ещё не было. А сталь на подошвах советских утюгов была очень качественной.
Rzay: johnny wrote: Грюндик, державшийся этого принципа не так давно разорился Только недавно? Я лично об этом "Грюндиге" знал только из песни Высоцкого. А если поподробнее?
Артемий: Val пишет: А сталь на подошвах советских утюгов была очень качественной Обуховский завод -- орудийные стволы!
Ноджемет: Val wrote: А чему портиться в испортнгом утюге? У утюга самое главное - это подошва. Ну когда я покупала первый импортный утюг, продавцы не могли понять моего вопроса: " А пар он выпускает? И значит, с грязью?" Совесткий утюг именно так и делал на чистом белье. Потом парилка сломалась напрочь.
Ноджемет: rspzd wrote: Куба такую экономику получить не могла по определению. Индустриализация "по-советски" для "острова свободы" почти нереальная вещь, а в аграрной и исторически экспортоориентированной экономике создавать подобные конструкты почти невозможно - внутренний спрос мизерный и какая-то самодостаточность тут невозможна - чтобы подняться от плинтуса, надо хоть что-то продавать буржуям... Вот и жила Куба припеваючи (точнее, ее "руководящие и направляющие"), продавая америкосам сигары и регулярно получая советскую нефть за никому не нужный сахар-сырец. Ловкость рук. И никакого социализма Так я нигде и не утверждала, что Куба проводила индустриализацию. Я говорила о том, что в ее экономике напрочь отсутствовали рыночные стимулы. В результате "руководящие и направляющие", может быть, при спецраспределителях жили припеваючи, а для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры ( я уж сейчас забыла, про какую мне очевидцы рассказывали), которой в в других соседних тропических странах имеется в избытке.
Ноджемет: rspzd wrote: Ну, я как-то всегда думал, что лопаты с титановым штыком - детище конверсии. Так оно и есть. Но только в СССР титан некуда было девать, кроме как на лопаты и ложки ( у меня дома имеется)
Val: Ноджемет Я говорила о том, что в ее экономике напрочь отсутствовали рыночные стимулы. В результате "руководящие и направляющие", может быть, при спецраспределителях жили припеваючи, а для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры ( я уж сейчас забыла, про какую мне очевидцы рассказывали), которой в в других соседних тропических странах имеется в избытке. Так всё-тки невыясненным остался вопрос: почему простые кубинские смертные имели столь незщавидную участь при Батисте и его предшественниках, когда и с рыночными стимулами в экономике всё было нормально, и с тяготением к "правильным" США, а не к "неправильному" СССР?
Ноджемет: А вы не обратили внимание, что я завела эту тему, рассматривая в комплексе гипотетическое развитие Кубы в связке "Кастро - США", а не отдельно влияние США или СССР на развитие латиноамериканских стран, в часности Кубы? Самому Фиделю почему-то хотелось приткнуться к США, а не к СССР.
Val: Я обратил внимание на то, что Вы весьма категорически утверждали, что в результате ориентации Кастро на СССР "кубинцы пострадали", что сближение с США сулило кубинцам боле радужные перспективы. Я и Артемий спросили у Вас: почему же в период, когда Куба однозначно ориентировалась на США, кубинцы страдали в той же, и дАже бОльшей степени (посколку они не имели возможностей пользоваться, например, весьма развитой на кастровской Кубе системой здравоохранения и образования)? Ответа на этот вопрос так и не последовало.
Ноджемет: Интересно, что ученик превзошел своего учителя - то есть в СССР система здравоохранения из рук вон плохая, а на Кубе хорошая ( про образование не говорю - не знаю). Так , может, дело не в СССР, а в личности Фиделя Кастро? Так к ней еще и рыночные механизмы, чтобы было производство продуктов первой необходимости , и было бы кубинцам счастье.
полная версия страницы