Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Ноджемет: Кныш wrote: цитата: Приведете примеры стран с успешной плановой экономикой? Китай Да вы что?? Они и голодать перестали, во всяком случае большинство, когда к рыночной экономике перешли.
Кныш: Они и голодать перестали, во всяком случае большинство, когда к рыночной экономике перешли. Но при этом они не отказались от планового развития НХ.
Ноджемет: В чем проявляется их плановое развитие?. Я в Китае только рыночную экономику увидела, начиная с о всякого рода "едален" , очень качественных, кстати говоря, независимо от цены и лавчонок, и заканчивая крупнейшими заводами известнейших фирм.
Кныш: В чем проявляется их плановое развитие? Все в лучших советских традициях: пятилетки, вмешательство партийного руководства в хозяйственные дела и т.д.
Ноджемет: Ну так по сути у них рыночная экономика, а это - для вывески.
Val: Артемий, я думаю, что сталинские времена - не единственный пример успешности плановой экономике. 50-60-е гг - пример более выигрышный. Тогда темы роста советской экономики (в т.ч. и в удовлетворении насущных потребностей населения) были более впечатляющими.
Артемий: Val пишет: Артемий, я думаю, что сталинские времена - не единственный пример успешности плановой экономике. 50-60-е гг - пример более выигрышный. Тогда темы роста советской экономики (в т.ч. и в удовлетворении насущных потребностей населения) были более впечатляющими. Без ГУЛАГа?
Val: Разумеется - без. Я вообще не очень силён в экономике, но в своё время читал несколько статей на тему советских достижений в этой области в (условно говоря), "хрущёвское десятилетие". Темпы роста в этот период практически не уступали развитым странам Запада, да и уровень жизни ненамного отставал от европейского. Плюс - выдающиеся научные достижения этой эпохи.
rspzd: Все же рассматривать "хрущевскую эпоху" отдельно от предыдущей и последующей вряд ли корректно. Так что большая часть достижений того времени своим появлением обязаны сталинской эпохе, а большая часть последующих провалов "застоя" - следствие грубых ошибок хрущевского руководства. Да, Советский Союз при Хрущеве существенно догнал Запад (развитие потребительских отраслей, продолжительность жизни и т.д.). Однако это хорошая иллюстрация эффекта "горки и лыжников" - один лыжник на скорости спускается в ложбину, догоняя второго, который в это время уже карабкается на следующую горку. Так вот Советский Союз на эту вторую горку так и не забрался.
Артемий: Ноджемет, мнение коллег Вас не убеждает?
Ноджемет: rspzd wrote: Так вот Советский Союз на эту вторую горку так и не забрался. С этой фразой соглашаюсь стопроцентно. Как и с тем, что ОТНОСИТЕЛЬНОЕ благополучие хрущевского периода было сформировано сталинским ГУЛАГом.
Rzay: Ноджемет wrote: Приведете примеры стран с успешной плановой экономикой? Вообще-то планирование развития экономики с утверждением ...-летних планов характерно для очень многих успешных стран во 2-й пол. 20в. Для тех же "азиатских тигров".
Артемий: Ноджемет пишет: rspzd wrote: цитата: Так вот Советский Союз на эту вторую горку так и не забрался. С этой фразой соглашаюсь стопроцентно. Как и с тем, что ОТНОСИТЕЛЬНОЕ благополучие хрущевского периода было сформировано сталинским ГУЛАГом. Браво, Ноджемет! УМРЕМ, НО НЕ ЗДАДИМСЯ!
Ноджемет: Да, когда имеется сочетание плановых и рыночных элементов, когда план определяет стратегическое развитие - такая экономика может быть эффективной, не спорю А когда планируется все, как это было в Советском Союзе, вплоть до ниток с иголками, когда без учета экономической целесообразности делаются лопаты с титановыми штыками, когда цены формируются непонятно по какому признаку, когда качество невозможно контролировать - главное, сколько выпустить, а можно ли этим пользоваться, производителя не волнует абсолютно - такую экономику эффективной признать нельзя. Но именно такая модель была навязана Кубе.
Артемий: Ноджемет пишет: Но именно такая модель была навязана Кубе. А Вы это точно знаете? Система здравоохранения у них, как я слышал, чуть ли не лучшая в мире. Значит, если им ее и навязали, то явно не от нас. Возможно, и с остальным как-то не так однозначно?
полная версия страницы