Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Aelia: Дилетант пишет: Автор явно не в ладах с логикой - моральные оценки, сделанные в первой части предложения заставляют задуматься, а так ли оно плохо, наше позорное прошлое? Ну, позорное прошлое он описывает еще более черными красками... А вообще, человек явно из Штатов (или же специалист винодел, запросто утверждающий о роли калифорнийского шардоне на Восточном поборежье) - построение демократии в Грузии сугубо внутреннее дело Америки... Да, он действительно из Штатов. Мне больше понравилось, что он уподобляет взаимоотношения разных частей США отношениям Грузии и России. Как бы забывая о том, что это немного разные страны...
Kamille: Жизнь -- жестокая штука Это да. Раньше ущербность народов определяли топорно по форме черепа и разрезу глаз, теперь методы несколько усложнились.
Артемий: Kamille пишет: Раньше ущербность народов определяли топорно по форме черепа и разрезу глаз, теперь методы несколько усложнились. "По плодам их узнаете их". Это единственный верный метод.
Rzay: Комментарий на ту статью: После разговора с Чейни мне полегчало. С облегчением, Малыш! (Цотне по грузински – Малыш) Пысай, пысай, моя мармулеточка! (С) (из анекдота) ИМХО Малыш (без Карлшвили) переплюнул даже Глюксмана! Попробую прокомментировать (это не легко – я ведь не психиатор) То, что Россия не дает своим соседям доступа к нефти и газу, неприемлемо. Наверно речь идет про Китай знаменитое на весь мир вино Правда? 97% - в Россию, 3% - всем остальным. И ведь хватило что бы прославится! Представьте, например, что на Восточном побережье (США - прим. перев.) запретили продавать калифорнийское шардонне. Я не понял сравнения – Грузия часть России? То что в США запретили французское шардоне могу представить запросто. (Сходи, Малыш, в табачный магазин – попроси кубинскую сигару) Этой зимой Россия прекратила поставки газа и нефти как Грузии, так и Украине. Сколько же ни в чем не повинных европейцев пострадало от этой акции, которую осудил весь мир как жестокую форму шантажа? Нефти – не прекращала. «Осудил весь мир» (особенно Зимбабве) - в каком суде? Она карает своих соседей - тех, кто меньше нее - причем карает мелочно и нагло. Есть кто-то «больше нее»? Кстати, Молдавия – не сосед, нету общей границы Президент Владимир Путин - это хорошо образованный человек, но ему необходимо взять власть в свои руки. Многие считают, что он - сильный лидер Кремля. На самом же деле это не так. Во как! А почему столько визга – Тиран! Диктатор! А оказывается ВВП марионетка, и крутят им как хотят: ...ультранационалисты во главе с руководителем либерального союза Владимиром Жириновским, коррумпированный миллиардер-гомофоб Юрий Лужков и левые - так Альберт Макашов по прозвищу 'Черный Генерал' и глава Коммунистической партии в России Геннадий Зюганов. Я вырос при коммунизме Не слабо! Значит коммунизм был, а я и не заметил! Хотя в чем-то прав Малыш – Грузия процветала. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Чудовищная ложь! 12 лет давали за французские и итальянские фильмы! За голливудские – 25!!! А после просмотра фошисского фильма «Девушка моей мечты» выходящих из кинотеатра косили из пулеметов! Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Слушать в своей комнате, надев наушники - не катит, никакой романтики. Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь. Глюксман, брызгая слюной, катается по полу : «ЭТО должен был написать я! Я!! Я-ааа!» Моих собственных родителей арестовали и посадили в тюрьму за то, что я написал несколько строк против власти. Где написал? На заборе? Или в школьной стенгазете? Их заставляли спать стоя. Русские заставляли? Или осетины? Или все таки грузины? Разве хотят граждане России, залитые нефтью, сошедшие с ума от азартных игр и прыгающие по ночным клубам, чтобы их позорное прошлое вернулось? Не могу подобрать цензурных слов Позавчера я с изумлением наблюдал за тем, как министр обороны Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) спокойно отвечает на вопросы об Ираке и как он смотрит на то, как протестующих вежливо выводят из зала. В свое время их судили бы 'тройкой' и казнили бы за измену. Тема войны в Чечне и протестующих против нее не раскрыта. И я часто думаю о том, куда же делась та пара преступных кроссовок. Вот он – менталитет! «У Гиви – красовки ест, а мэня – нэт» Трагедия! Ответ прост - на ногах сына начальника милиции. Малышу – галоперидол, на горшок и баиньки.
Kamille: "По плодам их узнаете их". Это единственный верный метод. Ну вот видите как грузины Россию по "плодам" оценивают.
Артемий: Kamille пишет: Ну вот видите как грузины Россию по "плодам" оценивают. Так я с того и начал, что это их право. Но из этого не следует, что мы не должны отказаться от своих прав. Кстати, когда в Грузии правил Звиад Константитнович, моя сестра собиралась замуж за грузинца и водила с ними компанию. Они изрядно накачали ее своей пропагандой -- практически до полной невменяемости. Их основная претензия была, что Россия перестала поставлять им безплатно энергоресурсы. И никакие доводы не действовали -- по их мнению, Россия обязана была финансировать их незалежность. Я тогда первый раз задумался о том, что процент идиотов в обществе, возможно, не есть величина постояная.
Дилетант: Ну, позорное прошлое он описывает еще более черными красками... Да, выбор небогат - либо люди в кожаных пальто с автоматами, либо казино с дансингом нон-стоп... Тяжко...
Rzay: Про автора статьи: "Относительно известный грузинский политик, ныне работающий в Университете Джорджа Вашингтона. Возглавлял аджарское отделение 'Союза демократического возрождения', оппозиционного Михаилу Саакашвили, был членом грузинского парламента. Считался одним из главных соратников Аслана Абашидзе, работал пресс-секретарем в его администрации. В 2006 году обвинил 'клан Михаила Саакашвили' в фашизме. В настоящее время Бакурия предпринимает попытки войти в число американских экспертов, пишущих о проблемах постсоветского пространства, причем его материалы выходят далеко за пределы российско-грузинских отношений. Анализ стилистики статей Бакурии показывает, что он не просто пишет о России, но и стремится к тому, чтобы его статьи оказывали влияние на общественное мнение в Штатах. Первые две статьи Бакурии вышли в газете The Washington Times с интервалом приблизительно в месяц и были посвящены одной тематике - деятельности мэра Москвы Юрия Лужкова и обстановке в российской столице. Бакурия обрушился с жесткой критикой в адрес Лужкова. Статьи изобилуют цитатами на грани фола: 'в городе, которым правит мэр, процветает коррупция, азартные игры и похищения людей... летом в домах нет горячей воды'; 'то, как свободно московский мэр направляет для сноса московских зданий бульдозеры, обеспечивает его жене постоянный доход'; 'заказные убийства в Москве столь же обычны, сколь переход улицы на красный свет в Манхэттене... Преступный мир Москвы - змеиная яма жадности и коррупции. Лужков относится к нему терпимо, а может, даже поощряет его'. Очевидно, что появление таких статей вряд ли может быть случайным..." http://www.inosmi.ru/translation/227116.html
Kamille: Артемий Так я с того и начал, что это их право. Но только их право - это право деградирующего, а ваше (следуя ВАшей логике) - право прогрессирующего?
Артемий: Право "вообще". О "прогрессирующем" я вообще не говорил, а деградация грузинского народа, как мне представляется, объясняет сложившуюся в этой стране общественно-политическую ситуацию, не отменяя при этом естественного права грузинцев на выбор своего пути.
Rzay: Kamille wrote: Ну вот видите как грузины Россию по "плодам" оценивают. Камиллочка, а Вас не смущает то, что в представленной "оценке" столь много фактических несоответствий? Всё-таки есть какие-то факты объективной действительности, которые оценивать можно однозначно. ЗЫ: Как я сейчас узнал, Бакурия в предыдущем своем опусе сообщил, что Красная площадь так названа потому, что на ней рубили головы "диссидентов". Не верите? Пожалуйста: http://drugaya.msk.ru/ocherki/article90.htm
Izosin: Чем-то нынешние отношения Грузии и России (крохотное государство, длительное время безоговорочно пребывавщее в сфере влияния соседней сверхдержавы, вдруг превращается в бесстрашную Моську, заливисто лающую на слона) напоминает ситуацию между США и Кубой после победы Фиделя Кастро. Как известно, покровительство СССР привело к Карибскому кризису. К чему может привести нынешнее покровительство США? Нет ли здесь какой-то связи с участившимися высказываниями о новой "холодной" войне?
Дилетант: СССР поддерживал Кубу в интересах экспорта революции и создания передовой военной базы. У США таких потребностей нет - революция в Грузии дело приятное, но нерентабельное, а стратегическое ее значимость также куда меньше, чем хочется грузинским лидерам... Так что - нафига?...
Кныш: К чему может привести нынешнее покровительство США? Согласен с Дилетантом, покровительство США по отношению к Грузии - фуфельное. Советы в свое время покупали у Кубы в большом количестве сахар, а америкосы фиг купят грузинское винище.
Izosin: СССР тоже вряд ли экономически зависел от Кубы. Предполагаю, что до свержения Батисты торговые связи с Кубой были близки к нулю. Импорт кубинского сахара во многом был обусловлен необходимостью экономической поддержки режима Кастро. Впрочем, нельзя отрицать, что в настоящее время при оказании политической поддержки США несравненно более прагматичны, чем СССР в отношениях с Кубой.
полная версия страницы