Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Дилетант: Что касается Грузии, то мне думается грузины в любом случае останутся в проигрыше - независимо от того, как долго продлится режим запрета, они в любом случае потеряют деньги, что, в конечном счете, отразится на действующей власти. Возможно, в Кремле решили, что пора Грузию "дожать" и втюхать им сразу несколько запретов, несмотря на кажущийся радикализм меры. Отключить газ или свет за неуплату (а они в таком положении таки окажутся) - финальный акт трагикомедии "Революция Роз". Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? Тоже важно не потерять при этом, как янки, когда их "макнули" с ядерным досье Саддама...
Aelia: Я не поняла вашу мысль. Что было бы наоборот? Я имею в виду то, что один и тот же образ действия может быть охарактеризован как а) "прямой и открытый" и б) "поведение слона в посудной лавке" или "полное пренебрежение приличиями". Точно так же противоположный ему образ действий может быть оценен как а) "гаденькое лицемерие" или б) "тонкость и осторожность" или "соблюдение приличий". Все зависит от установки оценивающего. Ваша установка по отношению к Путину исходно отрицательна. Если бы он действовал в стиле Ельцина, Вы не хвалили бы его за открытость, а упрекали за грубость и наглость...
Ноджемет: А... Нет, я бы так не рассуждала. И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? Я , пожалуй, соглашусь, с вашими определениями поведения Ельцина в то время, но между "гаденьким лицемерием", " тонкостью и осторожностью" и " соблюдением приличием" у меня проходит раздел. Тем более, что не вижу ни тонкости, ни соблюдения приличий, а грубую ложь, прежде всего, своему народу.
Aelia: Ноджемет пишет: И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? Артемий спросил у Вас, в чем Вы видите разницу между действиями Путина и действиями Ельцина (подразумевалось, очевидно, что эта разница - в пользу Ельцина, по крайней мере, такой вывод я делаю из всего предыдущего разговора). Вы сказали (в числе прочего), что Ельцин, в отличие от Путина, действовал открыто. Следовательно: 1) Путин действует скрытно, под прикрытием (что может быть охарактеризовано как лицемерие, осторожность или соблюдение приличий, в зависимости от установки); и 2) открытые действия, по Вашему мнению, являются более достойным методом, чем скрытные и окольные.
Ноджемет: Артемий wrote: Не уходите от ответов на вопросы, поставленные выше. Какие вопросы? Aelia wrote: Вы знаете, полагаю, есть и сегодня люди, считающие, что закон, запрещающий, например, вооруженное ограбление банка, совершенно не соответствует текущим реалиям действительности и противоречит их насущным жизненным интересам. Если оправдывать всех людей, нарушающих законы, на том основании что эти законы их не устраивают, то получится плохо. Конечно, плохо. Я об этом и говорю. Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. Я сейчас уже плохо помню и не собираюсь поднимать документы, но в начале 90-ых , например, предпринимательская деятельность была запрещена еще действующими советскими законами. Так что всех капиталистов можно было хватать и сажать. Я просто поражаюсь тому , что вы не помните, как мы жили в то время.
Кныш: Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии.
Ноджемет: .Aelia wrote: Ноджемет пишет: цитата: И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? Артемий спросил у Вас, в чем Вы видите разницу между действиями Путина и действиями Ельцина (подразумевалось, очевидно, что эта разница - в пользу Ельцина, по крайней мере, такой вывод я делаю из всего предыдущего разговора). Это вы делаете такой вывод, яа я нигде не писала, что Ельцина хвалю. Характеристика его действий вовсе не означает оценку его действий.
Ноджемет: Кныш wrote: цитата: Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии. Наши правители совсем не знают истории. Для начала вляпались в 94-году в Чечню, не зная видимо, что в 19-ом веке война длилась 40 лет. Теперь вот Грузия. Как будто это европейская страна, которая ради собственного благополучия прогнется. Грузинам терять уже нечего, деревья в Тбилиси уже все срублены ( чем , кстати будут отапливаться), а в бедах обвинят не своего президента, а русских, которые им "перекрыли кислород". "Одна маленькая, но гордая птичка..."
Aelia: Ноджемет пишет: Какие вопросы? 1. В чем конкретно закон о выборах в ВС не соответствовал новым реалиям? 2. Какое конкретно противоречие в законодательной базе вынудило Ельцина издать указ 1400? Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. А может быть, Путин тоже считает, что существующие законы совершенно не соответствуют имеющимся политическим реалиям? Что для блага страны нужны совершенно другие законы? Но не может вот так в одночасье взять и все поменять? Вот и нарушает понемногу то, что считает бессмысленным...
Aelia: Это вы делаете такой вывод, яа я нигде не писала, что Ельцина хвалю. Характеристика его действий вовсе не означает оценку его действий. То есть, Вы считаете, что Ельцин в данном сопоставлении выглядит не лучше Путина?
Val: Что же заменит закон как основание для действий власти (да и подданных)? Право сильного? Вариантов много. Это и право сильного, и желание правителя (что, в принципе, одно и тоже), и сила традиции, и т.д. Я, кстати, не обнаруживаю признаков такой тенденции. Я - усматриваю. И, кстати, вижу доказательства своей парвоты в литературе на эту тему, которую периодически почитываю. Но это - отдельный разговор.
Ноджемет: Aelia wrote: То есть, Вы считаете, что Ельцин в данном сопоставлении выглядит не лучше Путина? Мне и в голову не приходит их сравнивать. Aelia wrote: . В чем конкретно закон о выборах в ВС не соответствовал новым реалиям? 2. Какое конкретно противоречие в законодательной базе вынудило Ельцина издать указ 1400? По второму вопросу - понятия не имею. Возможно и по первому. А некоторым оправданием его действий может служить политическая обстановка, противоборство сил, желающих вернуться к совку, и людей, упорно не желающих к нему вернуться. ЕСли бы Ельцин ожидал новых выборов, мы, может быть, опять при плановой экономике бы жили... Aelia wrote: цитата: Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. А может быть, Путин тоже считает, что существующие законы совершенно не соответствуют имеющимся политическим реалиям? Что для блага страны нужны совершенно другие законы? Но не может вот так в одночасье взять и все поменять? Вот и нарушает понемногу то, что считает бессмысленным... А вы никакой разницы между 1993 и 2006 годом не видите? То, что относительно простительно в условиях мутной воды, в условиях прозрачной , о которой нам все время говорят, выглядит лицемерно и отвратительно.
Aelia: Ноджемет пишет: Мне и в голову не приходит их сравнивать. Напрасно... По второму вопросу - понятия не имею. Возможно и по первому. А некоторым оправданием его действий может служить политическая обстановка, противоборство сил, желающих вернуться к совку, и людей, упорно не желающих к нему вернуться. ЕСли бы Ельцин ожидал новых выборов, мы, может быть, опять при плановой экономике бы жили... Вы пишете, что Вам, по Вашей наивности, хочется, чтобы все было по закону. Однако раз Вы одобряли в 1993 г государственный переворот - мне приходится сделать вывод, что Ваше стремление к законности довольно ситуативно... Если Вам нравится направление движения - вы готовы простить правителям отступления от законности. Если же направление Вас не устраивает - Вы будете безжалостны и неумолимы. А оправдания и Путин себе может подыскать сегодня, сколько угодно. Вряд ли Вы сочтете их убедительными. Но и мне оправдания Ельцина убедительными не кажутся А вы никакой разницы между 1993 и 2006 годом не видите? То, что относительно простительно в условиях мутной воды, в условиях прозрачной , о которой нам все время говорят, выглядит лицемерно и отвратительно. Дело не в том, что говорят, дело в том, что есть на самом деле. Чем Вы сейчас недовольны? Тем что сплошь и рядом нарушаются законы. Где же эта прозрачная вода, по-Вашему? Впрочем, если память мне не изменяет, в 1993 г. нам тоже довольно часто говорили, что мы строим демократическое и правовое государство...
Sulpicius : Ноджемет wrote: Сульпиций, ну вас, как адвоката, неужели не возмущают фальсифицированные экспертизы? Нет, по гражданским делам экспертизы как раз весьма распространены. А разве есть доказательства того, что экспертизы вина и воды были фальсифицированы? Разве есть данные о том, что для проведения экспертизы было взято поддельное вино, не имеющее к истинному грузинскому вину никакого отношения? Кроме подобных предположений ничего конкретного не читал.
Sulpicius : Кныш wrote: Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии. Вот - точно. С новым пророссийским президентом Грузии можно было бы помириться совершенно спокойно. Можно даже признать ошибки, возможно, имевшие место.
полная версия страницы