Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Sulpicius : Так с Грузией - с Грузией-то что?
Izosin: Val wrote: Однако в политике, как известно, действуют правила, не всегда согласующиеся с обыденной моралью. Совместим ли макиавеллизм с правовым государством, которое у нас неоднократно задекларировано, в том числе и обсуждаемым персонажем? Может ли политический цинизм являться обстоятельством, исключающим юридическую ответственность? И за что тогда привлекли к ответственности Аугусто Пиночета?
Izosin: Sulpicius wrote: Так с Грузией - с Грузией-то что? "На холмах Грузии лежит ночная мгла" (с).
Sulpicius : Под влиянием психотерапевтических бесед с участниками Форума теперь значительно спокойнее воспринимаю различные антироссийские акции. В частности, это относится, к саммиту в Вильнюсе - собака лает, караван идет. Однако, читая различные комментарии, со все возрастающими опасениями вижу, что Россия, видимо, действительно стала усиливаться и усиливать свое внешнеполитическое участие, прежде всего - в странах СНГ. США не дремлют и принимают соответствующие противодействующие меры, прежде всего - в Азербайджане и Казахстане. Понимаю, что у США ресурсов - различных, и материальных, и нематериальных - больше. И вот у меня вопрос: есть ли у России какие-то специфические ресурсы (может быть, еще советского происхождения) для того, чтобы успешно противостоять США? Можно ли найти какие-то части правящей элиты, которые будут ориентированы на Россию? Или все возможные ресурсы потеряны, и их нужно выстраивать заново?
Sulpicius : Izosin wrote: Совместим ли макиавеллизм с правовым государством, которое у нас неоднократно задекларировано, в том числе и обсуждаемым персонажем? Разрешите высказать свое мнение? Мне кажется, что макиавеллизм органически присущ любому государству, даже если формально это отрицается. При этом система правового государства может лишь в какой-то степени - большей или меньшей - ограничивать этот макиавеллизм или как минимум сдерживать его.
Aelia: Sulpicius пишет: И вот у меня вопрос: есть ли у России какие-то специфические ресурсы (может быть, еще советского происхождения) для того, чтобы успешно противостоять США? Нефть...
Артемий: Aelia пишет: Sulpicius пишет: цитата: И вот у меня вопрос: есть ли у России какие-то специфические ресурсы (может быть, еще советского происхождения) для того, чтобы успешно противостоять США? Нефть... При такой высокой степени личной зависимости представителей нашей "элиты" от Запада (через вложенные там наворованные денежные средства) говорить о каком-то серьезном противостоянии, кажется, не приходится.
Val: Совместим ли макиавеллизм с правовым государством, которое у нас неоднократно задекларировано, в том числе и обсуждаемым персонажем? Может ли политический цинизм являться обстоятельством, исключающим юридическую ответственность? И за что тогда привлекли к ответственности Аугусто Пиночета? Сульпиций высказал, на мой взгляд, верное замечание в ответ на эти вопросы уважаемого Изосина. Я же хочу добавить вот что. Сам термин "правовое государство" есть порождение того самого "проекта Просвещения", который нынче, по мнению многих мыслителей, близится к своему завершению. исчерпав отведённый ему исторический ресурс. Представление, что всё что делается, должно делаться по закону, по всей видимости, также уйдёт в прошлое вместе с этой эпохой. P.S. Что касается обвинений в адрес Пиночета, то ему, насколько я знаю, инкриминируют не факт переворота сам по себе (который в чилийском обществе, да и за пределами этой страны, особого возмущения не вызывает), а похищения, пытки, убийства людей, т.е. опять-таки то, как он распорядился властью, полученной в результате переворота.
Кныш: есть ли у России какие-то специфические ресурсы (может быть, еще советского происхождения) для того, чтобы успешно противостоять США? Главное преимущество России - это то, что она рядом. Чейни побрешет на потребу своей штатовской публике и свалит, а российские газовые и нефтяные трубы и санэпидемнадзоры остануться.
Ноджемет: Aelia wrote: Ноджемет пишет: цитата: А поскольку я отношусь к числу тех, кто хотел бы избавиться от совка, то уточняю: Ельцина я осуждаю за стрельбу из танков по Белому Дому, а не за сам переворот. Ноджемет пишет: цитата: Не, мне по моей наивности и идеализму хочется, чтобы все было по закону. http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000145-000-10001-0 В самом деле? В самом деле. Aelia, еще с Хисторики у меня складывается впечатление, что в начале 90-ых годов вы не жили в России и будто бы не представляете себе тех реалий. Почему в то время сложилось выражение "по понятиям"? Потому что в то время действовали еще законы СССР, не отвечавшие реалиям , так сказать, нового времени, появились новые российские законы. Нередко действующие законы противоречили друг другу. Полагаю и даже точно знаю, что за 13 лет российская законодательная база в общем-то сформировалась. У многих людей сформировалось правовое мышление. Поэтому в 2006 году проводить экспертизу минеральной воды по партиям без сопроводительных документов и всесто того, чтобы признать, что таможня и торговая инспекция работают отвратительно, запретить ввоз очень полезной минеральной воды - это уважения к России не добавляет. Если наши власти хотят насолить Грузии. то пусть Дума примет своего рода "поправку Джексона-Вэника". Расставит, так сказать, точки над "ё". Нет, боится, на Запад огдядывается, который привык экспертизе доверять - "ну да, вино и вода у Грузии плохие, поэтому Россия их и зпрещает , а вовсе не для того, чтобы лишить Грузию последнего источника дохода".
Артемий: Ноджемет пишет: Потому что в то время действовали еще законы СССР, не отвечавшие реалиям , так сказать, нового времени А чем конкретно закон о выборах депутатов ВС не соответствовал реалиям "нового времени"? И самое главное -- удар, который нанес Ельцин "нарождавшейся демократии", навсегда исключил возможность построить в России что-то "цивилизованное", потому что всем без исключения стало ясно, что самый эффективный способ решить политическую проблему -- это вдарить по оппоненту из танковой пушки. Что, в подобном разрезе, плохого делает сейчас Путин, который ни в кого не стреляет, а если кого и сажает, то исключительно за дело?
Aelia: Ноджемет пишет: Почему в то время сложилось выражение "по понятиям"? Потому что в то время действовали еще законы СССР, не отвечавшие реалиям , так сказать, нового времени, появились новые российские законы. Нередко действующие законы противоречили друг другу. О да, ужасно... И пример этому показывала как раз-таки наша власть, которая первая эти законы нарушала на каждом шагу. Что ж тогда ожидать от общества. Вы знаете, полагаю, есть и сегодня люди, считающие, что закон, запрещающий, например, вооруженное ограбление банка, совершенно не соответствует текущим реалиям действительности и противоречит их насущным жизненным интересам. Если оправдывать всех людей, нарушающих законы, на том основании что эти законы их не устраивают, то получится плохо. А все-таки, какое конкретно противоречие в законодательной базе вынудило Ельцина подписать указ 1400? Если наши власти хотят насолить Грузии. то пусть Дума примет своего рода "поправку Джексона-Вэника". Если Ельцина не устраивал Верховный Совет - пусть бы дождался очередных выборов.
Sulpicius : Val wrote: Представление, что всё что делается, должно делаться по закону, по всей видимости, также уйдёт в прошлое вместе с этой эпохой. Эх... Грустно.
Ноджемет: Я ведь уже написала, что стрельбу из танков по Белому Дому я осуждаю. Еще раз повторяю - записывать меня в ельцинистки - пустое дело, мне очень многое не нравилось и тогда. Я вообще-то не люблю, когда сажают, потому что за дело или не за дело, не всегда разберешь, поэтому время правления Андропова у меня, пожалуй, вызывает, даже большое неприятие чем время правления Брежнева. Но вернемся в наши дни и к сидельцам. Почему посадка-то избирательная? Почему Ходорковский шьет ватники, а Потанин, поджавши лапки ( противно последнее время смотреть на мужика) - на свободе, и Абрамович - тоже? Да и чуть не забыла - а сына Иванова, преемничка нашего, за наезд сажать будут или как?
Артемий: Не уходите от ответов на вопросы, поставленные выше.
полная версия страницы