Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
Aelia: Aelia, не, судьба оставных премьер-министров меня не волнует. Потому как после смены гаранта им все равно кирдык. О ужас. Действительно, голов не напасешься. Так что же делать-то? Не менять гарантов? Пусть так и сидит один и тот же, пока не помрет. Это, впрочем, тоже не обеспечит безопасности премьер-министра, ибо съесть его может и тот президент, который назначил. Кроме того, президенты не бессмертны. Вот я и говорю, надо срочно спасать премьер-министров. Ну почему Вы не хотите дать им пожизненный иммунитет? И членам семей тоже?
Aelia: СергАни пишет: Указом 1400 органы несуществующего СССР были распущены. Какого еще СССР? 1. Прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов Российской Федерации и Верховным Советом Российской Федерации. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/1400.htm
Артемий: СергАни пишет: Указом 1400 органы несуществующего СССР были распущены. Что вызвало решительное неудовольствие некоторых политических групп. Вообще-то "органы несуществующего СССР" были распущены несколько ранее, а ВС был органом РСФСР и должен был трудиться до истечения срока своих полномочий, но Ельцин решил, что ему это не надо и издал указ 1400, который Конституционным судом (тоже орган СССР?) был признан достаточным основанием для отрешения Ельцина от должности. И уже после этого появились автоматы, поскольку Ельцин на решение Суда положил. Так что извините.
Артемий: Элия, пахнет победой по очкам...
СергАни: Угу. И что это за государство такое - "РСФСР"? Кажись на основе Конституции РСФСР 1978 года были сформированы и ВС, и КС... Или я ошибаюсь? Aelia, нет, меня не трогают судьбы премьер-министров. И к членам их семей я тоже равнодушен. Если меня что и беспокоит, то только неодолимая страсть моих сограждан к справедливости...
Aelia: СергАни пишет: Угу. И что это за государство такое - "РСФСР"? Кажись на основе Конституции РСФСР 1978 года были сформированы и ВС, и КС... Или я ошибаюсь? О как. Старая Конституция, по-Вашему, в 1993 г. не действовала. Но тогда получается, что и старый УК тоже не действовал. Так какие же у вас претензии к автоматам, позвольте поинтересоваться? И как вы определяете грань перехода "от политической борьбы к революционной"? А если серьезно, то государства РСФСР на тот момент не было. Было государство "Российская Федерация - Россия", в соответствии с поправками к действующей Конституции, принятыми 21 апреля 1992 г. Название Конституции тоже было соответственно изменено. И она действовала, увы Вам. http://constitution.garant.ru/DOC_83094.htm Aelia, нет, меня не трогают судьбы премьер-министров. И к членам их семей я тоже равнодушен. Если меня что и беспокоит, то только неодолимая страсть моих сограждан к справедливости. Тогда почему же Вас так волнует судьба отставных президентов?
СергАни: Артемий wrote: Вообще-то "органы несуществующего СССР" были распущены несколько ранее, а ВС был органом РСФСР и должен был трудиться до истечения срока своих полномочий, но Ельцин решил, что ему это не надо и издал указ 1400, который Конституционным судом (тоже орган СССР?) был признан достаточным основанием для отрешения Ельцина от должности. И уже после этого появились автоматы, поскольку Ельцин на решение Суда положил. Так что извините. Хм... Буду иметь в виду. Но я на этот период смотрю чуть иначе. В январе 1993 г. ЕБН предложил заключить конституционное соглашение с руководством Верховного Совета РФ и задвинул им идею вынести вопрос о путях разрешения конституционного кризиса на референдум. ВС - в отказ. ЕБН 20 марта обратился по ящику к населению, заявив, что он подписывает указ “Об особом порядке управления...” Собрался IX Съезд НД, на котором был поставлен вопрос: а не пора ли гаранта? Как писали кариспонденты: "...в итоге бурных дискуссий компромиссное решение на съезде найти все-таки удалось. Большинство депутатов согласилось на проведение Всероссийского референдума о доверии Президенту, поддержке курса проводимых им реформ, доверии Председателю Верховного Совета, а также о доверии депутатскому корпусу." А потом был референдум. А потом был указ 1400. А потом - афтоматы. Потом - танки...
Aelia: СергАни пишет: А потом был референдум. А потом был указ 1400. А какая связь между референдумом и указом 1400?
СергАни: Aelia пишет: "Старая Конституция, по-Вашему, в 1993 г. не действовала." Как раз наоборот. По-моему - именно старая и действовала... О чем я и говорю... И почему вдруг УК не действовал? Кто его отменил? Поправки поправками, но в 1993 году конституция оставалась совецкой. До декабря, когда появилась Конституция РФ... Aelia пишет: "Тогда почему же Вас так волнует судьба отставных президентов?" На сей раз внимательно просмотрел все свои посты. Волнения нигде не нашел... Меня волнует не их судьба - моя. И моих детей. Которым жить в этой стране. В стране, где смена власти дает возможность свести счеты. И когда хоть что-то делается для того, чтобы уменьшить градус праведного негодования - я говорю: хорошо-то как...
СергАни: Aelia пишет: "А какая связь между референдумом и указом 1400?" Прямая. Рефендум (о поддержке курса проводимых ЕБН реформ) в условиях отсутствия присутствия нормального правового пространства - единственная (ну, или почти единственная) возможность отыскать основание для какого-либо телодвижения. ЕБН получил поддержку большинства населения. Мож, конечно, оно, население, и сдуру такую поддержку выказало. Но что было - то было...
Артемий: А разве на референдуме народ высказывался за разгон Верховного Совета?
Артемий: Val пишет: То, что сам по себе голый факт совершения им гос. переворота не может быть поставлен ему в вину. Не понял... Он что, Родину спасал? Вы на это намекаете?
Aelia: СергАни пишет: Как раз наоборот. По-моему - именно старая и действовала... О чем я и говорю... Вот именно, и Ельцин ее нарушил. Меня волнует не их судьба - моя. И моих детей. Которым жить в этой стране. В стране, где смена власти дает возможность свести счеты. И когда хоть что-то делается для того, чтобы уменьшить градус праведного негодования - я говорю: хорошо-то как... А Вас не волнует, что в нашей стране власть не несет ни малейшей ответственности перед обществом и по сути дела может безнаказанно творить что ей вздумается? Вы уверены, что праведное негодование не имеет под собой никаких реальных оснований? Может быть, для уменьшения этого градуса президентам следует не добиваться дополнительной защиты, а вести себя поприличнее?
Артемий: Голос из зала: "Все. Победа по очкам присуждается Элии".
Val: Val пишет: цитата: То, что сам по себе голый факт совершения им гос. переворота не может быть поставлен ему в вину. Не понял... Он что, Родину спасал? Вы на это намекаете? Да нет, конечно. Просто, если гос. переворот заканчивается провалом - заговорщики обычно получают по "полной программе". (Хотя бывают, конечсно, и исключения. Пример - ГКЧП). А если он увенчивается успехом - то уже заговорщики становятся государством, от имени которого вершится правосудие. Ну, в самом деле, не будут же они судить сами себя! Поэтому утверждение "Ельцин преступник потому что он совершил гос. переворот!" просто лишено смысла.
полная версия страницы