Форум » Сегодня в России и в мире » Грузия » Ответить
Грузия
OSA: [quote]В Ахалкалаки блокирована военная база[/quote] http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html
СергАни: Моя личная позиция: Ельцына я не люблю. Для себя я его судил и приговорил - к забвению. Но это не меняет моего отношения к принципу: политическая смерть не должна вызывать смерть физиологическую.
СергАни: Артемий пишет: "Правильно. Ельцина надо было прекратить. Отсюда и автоматы в Белом Доме..." Мой Бог! И это говорит Артемий? Или опять лошадки балуютца? Ладно бы я, офицерье недобитое, такое сказало...
Артемий: А по существу?
СергАни: А по существу: позвольте мне не поверить, что Хасбулатов и К - власть законная, пекущаяся о благе народном. То, что их надо было грохнуть (хотя их и не грохнули, попало, как всегда, пехоте) - для меня - без вариантов. Взял в руки ствол - извини...
Aelia: СергАни пишет: Простите, не понял. Существует такое правовое понятие как презумпция невиновности. Должно ли отказываться от него, поскольку некто совершил очевидное злодейство? Я тоже не поняла. При чем здесь презумпция невиновности? У нас есть закон об иммунитете отставного президента. Он распространяется на всех бывших и будущих президентов России. Этот закон не позволяет привлекать их к ответственности за действия, совершенные на посту главы государства. Таким образом, он дает президентам ту самую защиту от народного гнева, которую Вы считаете столь полезной и необходимой. Я обращаю Ваше внимание на следующее обстоятельство. Если, например, Путину, или его преемнику, или кому-то, кто будет править у нас через 50 лет, взбредет в голову фантазия расстрелять на стадионе 15 тыс. человек, то данный закон не позволит привлечь их за это к ответственности. Вот я и прошу у Вас ответа на простой вопрос: такой закон справедлив? Справедливо ли предоставлять отставным президентам такого рода гарантии?
Sulpicius : rspzd wrote: в большинстве случаев оказывается проще и дешевле добиться лояльности имеющейся элиты, нежели создавать новую. Как? Как договориться с режимом Саакашвили? Это, видимо, невозможно.
Sulpicius : rspzd wrote: Пока что только Саакашвили заливается в истерике.. "Мировому сообществу", к которому так часто аппелируются разного рода "униженные и оскорбленные", на это абсолютно наплевать. Да. наплевать - но токмо в том случае, когда нет необходимости воспользоваться этими воплями против того, на кого вопят. Саакашвили вопит в самый подходящий для этого момент, и прошедшее мероприятие в Вильнюсе при этом весьма показательно.
Aelia: Но это не меняет моего отношения к принципу: политическая смерть не должна вызывать смерть физиологическую. СергАни, а Вам не приходит в голову, что те, кто хотел бы, чтобы Ельцина судили и наказали, руководствуются вовсе не природной свирепостью и кровожадностью? Может быть, они просто считают Ельцина преступником и считают, что преступник должен быть наказан? Политическая смерть не должна вызывать смерть физиологическую. Но она и не должна давать иммунитета от судебного преследования.
Rzay: Aelia wrote: Я обращаю Ваше внимание на следующее обстоятельство. Если, например, Путину, или его преемнику, или кому-то, кто будет править у нас через 50 лет, взбредет в голову фантазия расстрелять на стадионе 15 тыс. человек, то данный закон не позволит привлечь их за это к ответственности. Вот я и прошу у Вас ответа на простой вопрос: такой закон справедлив? Президент может быть лишен неприкосновенности в случае совершения им тяжкого преступления - совместным решением Госдумы и Совета Федерации про запросу генпрокурора. Вспоминается опыт Южной Кореи - там в нач. 90-х гг. президент Ро Дэ У, уходя со своего поста, выпросил иммунитет для себя и своего приятеля и предшественника Чон Ду Хвана. Тем не менее через несколько лет они были такового лишены и осуждены - один даже к смертной казни (правда, потом помилован).
Izosin: Вынужден признать, что неполным цитированием нормы закона о неприкосновенности президента я, возможно, мог ввести кого-то из участников Форума в заблуждение. Приношу за это своеи извинения. В принципе, возможность привлечения бывшего президента к уголовной отвественности за совершение тяжкого преступления (т.е. такого, возможное наказание за совершение которого превышает 5 лет лишения свободы) существует. Вот полный текст статьи 3 вышеупомянутого закона: Статья 3. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий 1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности за деяния, совершенные им в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру, если указанные действия осуществляются в ходе производства по делам, связанным с исполнением им полномочий Президента Российской Федерации. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, распространяется на занимаемые им жилые и служебные помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку. 2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления. Генеральный прокурор Российской Федерации в случае возбуждения уголовного дела в отношении указанного лица в связи с совершением им тяжкого преступления в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации направляет представление в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации. Принятое Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации постановление о даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с представлением Генерального прокурора Российской Федерации направляется в трехдневный срок в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации рассматривает в трехмесячный срок вопрос о лишении неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с учетом представления Генерального прокурора Российской Федерации, принимает по данному вопросу постановление и в трехдневный срок извещает о нем Генерального прокурора Российской Федерации. Решение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации об отказе в даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, либо решение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации об отказе в лишении неприкосновенности указанного лица является обстоятельством, исключающим производство по соответствующему уголовному делу и влекущим прекращение такого дела. В рассмотрении вопроса на заседании соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации вправе участвовать Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, в отношении которого внесено представление. Таким образом, принципиальная возможность привлечения бывшего президента к уголовной ответственности существует, однако очевидно, что прохождение всей вышеуказанной процедуры возможно лишь при наличии соответствующей политической воли.
Артемий: СергАни пишет: А по существу: позвольте мне не поверить, что Хасбулатов и К - власть законная, пекущаяся о благе народном. То, что их надо было грохнуть (хотя их и не грохнули, попало, как всегда, пехоте) - для меня - без вариантов. Взял в руки ствол - извини... То есть, оказание сопротивления мятежу справедливо карается смертью?
СергАни: Aelia пишет: "У нас есть закон об иммунитете отставного президента. Он распространяется на всех бывших и будущих президентов России. Этот закон не позволяет привлекать их к ответственности за действия, совершенные на посту главы государства. Таким образом, он дает президентам ту самую защиту от народного гнева, которую Вы считаете столь полезной и необходимой." С текстом этого закона я не знаком. Но сомневаюсь, что этот закон избавляет от ответственности за преступление. Aelia пишет:"Политическая смерть не должна вызывать смерть физиологическую. Но она и не должна давать иммунитета от судебного преследования." В нашей стране - должна. Иначе голов не напасешься.
Val: Aelia пишет:"Политическая смерть не должна вызывать смерть физиологическую. Но она и не должна давать иммунитета от судебного преследования." В нашей стране - должна. Иначе голов не напасешься. Стоит ли после подобьных утверждений удивляться стремлению криминала во что бы то ни стало проникнуть во власть?
СергАни: Артемий пишет: "То есть, оказание сопротивления мятежу справедливо карается смертью?" Артемий, у ВС было в избытке возможностей заниматься политической борьбой. Они взяли в руки оружие. Даже если Вы их назовете славными повстанцами, борющимися против мрачной тирании - я не вздрогну.
Aelia: СергАни пишет: С текстом этого закона я не знаком. Но сомневаюсь, что этот закон избавляет от ответственности за преступление. Изосин действительно ввел меня в заблуждение. Закон, как выясняется, дает возможность привлечь президента к ответственности за тяжкие преступления. Ну так значит, - существует и возможность (по крайней мере, теоретическая) судить и наказать Ельцина. По-Вашему, это плохо? В нашей стране - должна. Иначе голов не напасешься. В нашей стране, увы, правители относятся к головам граждан куда более расточительно, чем граждане - к головам правителей...
полная версия страницы