Форум » Сегодня в России и в мире » Нехорошая тенденция? И что дальше? » Ответить
Нехорошая тенденция? И что дальше?
Assja: Новости за последние два дня: "В субботу, в центре Москвы, в метро прямо на платформе "Пушкинская" убит армянин. Как сообщил "Интерфаксу" источник в управлении внутренних дел по охране московского метрополитена, убийство было совершено около 17:50. В числе версий прокуратура рассматривает и нападение на почве национальной ненависти. Сегодня стала известна личность погибшего. Как выяснил телеканал НТВ, это 17-летний студент Московского университета управления Ваган Абрамянц. Он встречался с друзьями в метро, чтобы поехать встречать Пасху. На молодых людей напала группа из 12 человек. Среди нападавших были бритоголовые молодые люди, одетые во все черное. " "В Кирове в результате совместной операции УВД и УФСБ региона были задержаны шестеро молодых людей 16-17 лет, расклеивавших материалы экстремистского характера с изображением фашистской символики." "В Днепропетровске избит еврейский юноша. Как сообщает Лента-ру, нападение произошло еще в четверг, однако стало известно о нем только сегодня. Мальчик возвращался с обеда, устроенного еврейской общиной города. На него напали несколько агрессивно настроенных подростков. Нападавшие повалили юношу на землю и избили его. Когда жертва потеряла сознание, кто-то из злоумышленников ударил мальчика ножом в спину. Ранения оказалось несерьезным. Нападавшие сумели скрыться." "Двое учащихся профессионального лицея и один неработающий избили четырех граждан Китая, студентов Костромского госуниверситета, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. По данным источника, "инцидент произошел в Костроме на улице Юношеской, во дворе средней школы 5". "Нападавшие нанесли побои на почве национальной ненависти, после чего скрылись. Потерпевшим оказана медицинская помощь", - отметил источник. Также возбуждено уголовное дело по той же статье в отношении одного из задержанных, учащегося профессионального лицея, который 20 апреля днем на проспекте Мира у воинского мемориала "Вечный огонь" нанес побои учащейся средней школы, азербайджанке, выкрикивая при этом лозунги националистического характера." То ли еще будет?
Кныш: В Днепропетровске избит еврейский юноша. Вот naty knight, не передумали посетить свой родной город?
Кныш: То ли еще будет? Еще не то будет, пока власти попустительствуют.
naty knight: Вот naty knight, не передумали посетить свой родной город? Разумеется, не передумал.
Кныш: Разумеется, не передумал. Готовитесь дать отпор месным "скинькедам"?
мирабелла: Assja пишет: кто-то из злоумышленников ударил мальчика ножом в спину. Козлы! В спину!
analitik: С армянским мальчиком вроде "бытовуха"? http://newsru.com/russia/24apr2006/abra.html
johnny: Козлы! В спину! А то? Эти двуногие фекалии не имеют ни малейшего представления о каких-либо моральных установках, пусть даже самых примитивных.
мирабелла: johnny пишет: А то? Эти двуногие фекалии не имеют ни малейшего представления о каких-либо моральных установках, пусть даже самых примитивных. А куда смотрит милиция?
johnny: Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа.
мирабелла: Мдя... "Моя милиция меня"...
Ноджемет: мирабелла wrote: А куда смотрит милиция? В ту сторону, где деньги можно нахапать. Маленькие чины берут по-маленькому, большие - по-большому. Согласна... Хреново... До тошноты.
Кныш: В спину! Оно и понятно. Добить хотели, но к счастью видать оказались этим делам не обучены... пока...
Кныш: А вот в Бельгии обратная ситуация: нацмены мочат коренных бельгийцев http://newsru.com/world/23apr2006/bru.html тоже хорошего мало.
Кныш: С армянским мальчиком вроде "бытовуха"? По сути все это уголовщина, только для тех кто все это совершает, оно имеет вид борьбы за идеи.
Кныш: А вот это уже чисто политическое убийство: http://newsru.com/russia/19apr2006/rjuhin.html
Кныш: А куда смотрит милиция? мирабелла, а Вы к нам ехать не забоитесь?
мирабелла: Кныш пишет: а Вы к нам ехать не забоитесь Забоюсь. Хулиганья там у вас... Отвыкла как-то от этого, знаете...
Charlo: johnny wrote: Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа. Так это же полный конец обеда... я подозревала, но так не хотелось! Получается - нам хана. Я серьезно.
Кныш: Отвыкла как-то от этого, знаете... А стариной тряхнуть? Вернетесь потом, такого понарасскажите... местные Вас сразу зауважают за геройскую сущность.
мирабелла: Кныш пишет: А стариной тряхнуть? Вернетесь потом, такого понарасскажите... местные Вас сразу зауважают за геройскую сущность. Расскажу! Еше больше бояться будут! Ехать.
Кныш: Еше больше бояться будут! Так им и надо. Местным этим, сионистам всяким.
Кныш: Получается - нам хана. Нам - это кому?
мирабелла: Кныш пишет: Так им и надо. Местным этим, сионистам всяким. А зачем сионистам ехать ? "Нас и тут неплохо кормят!"
Кныш: А зачем сионистам ехать ? Ну как же, сохнутовцы сюда наведываются народ охмурять и кстати ни одному из них "скинькеды" рожу еще не попортили.
Кныш: Хулиганья там у вас... Зато арабы не балуют, лак у вас
Charlo: Кныш wrote: цитата: Получается - нам хана. Нам - это кому? Всем. Готовьте подкованные сапоги, мазь от мозолей - от репетиций хождения строем, ручки и бумагу - для доносов и репетируйте громкое и дружное приветствие, хайль не хайль, но что-нибудь типа. Будем скоро все хором счастливы, а кто не будет - на удобрение. И личико лучше иметь попроще, понеприметнее, да прическу Вашу, Кныш, укоротить придется до нуля - видите - моды какие грядут.
rspzd: johnny wrote: Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа. А нерядовые используют маргиналов для "грязной работы" с несговорчивыми представителями мелкого и очень мелкого нац.бизнеса
мирабелла: Кныш пишет: сохнутовцы сюда наведываются народ охмурять и кстати ни одному из них "скинькеды" рожу еще не попортили. Международного скандала боятся. А Сохнут давно уже плюнул на СНГ - щас больше Франция их интересует, Аргентина всякая...
мирабелла: Кныш пишет: Зато арабы не балуют, лак у вас Верно. И неизвестно - что хуже. Арабы или эта нечисть скиновская.
мирабелла: Charlo пишет: Всем. Готовьте подкованные сапоги, мазь от мозолей - от репетиций хождения строем, ручки и бумагу - для доносов и репетируйте громкое и дружное приветствие, хайль не хайль, но что-нибудь типа. Будем скоро все хором счастливы, а кто не будет - на удобрение. И личико лучше иметь попроще, понеприметнее, да прическу Вашу, Кныш, укоротить придется до нуля - видите - моды какие грядут. Может, не все так плохо?
analitik: В Москве совершено нападение на двух граждан Таджикистана. Как сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах столицы, один из них убит, другой тяжело ранен. "Нападение произошло на Бойцовой улице. Несколько неизвестных напали на двух 25-летних граждан Таджикистана и несколько раз ударили их ножом", - рассказал источник. Состояние второго пострадавшего при нападении оценивается как тяжелое.
Nan Kan: Нацизм в Росии - это конец стране, причем, автоматический. Татары, скажем, хотят жить в единой России, но ровно до тех пор, пока им гарантировано равенство. В противном случае, они сделают все, чтобы отделиться.
rspzd: Nan Kan wrote: Татары, скажем, хотят жить в единой России, но ровно до тех пор, пока им гарантировано равенство. Это вполне естественное желание любого человека вне зависимости от его национальности
dedal: Assja wrote: "В Днепропетровске избит еврейский юноша У нас не одно агенство про это не сообщало, а если и сообщало, то со ссылкой на забугорье ... Странно!
Charlo: мирабелла wrote: Может, не все так плохо? Я - кассандра. Гадости пророчу к сожалению весьма достоверно. Но очень хочу ошибиться. А проверить просто - есть же статистика? Количество происшествий, где потерпевшие - нацмены, а нападавшие - местные, позиционирующие себя как русские. И его динамика.
rspzd: Charlo wrote: А проверить просто - есть же статистика? Ваш вопрос является весьма резонным. Есть статистика по структуре совершенных преступлений (в т.ч. преступления на почве национальной ненависти, относить ли к ним терроризм и бандитизм непонятно). Статистика по национальному составу жертв и потерпевших, насколько я знаю, отсутствует (наши юристы, думаю, куда лучше знают этот вопрос). Впрочем, даже по первому показателю делать какие-то выводы сложно - истинные мотивы совершения преступления, особенно, нераскрытого, установить иногда проблематично. К тому же никто не горит большим желанием регистрировать у себя преступления, совершенные на почве национальной нетерпимости - могут дать по шапке за нераскрытие.
Кныш: Может, не все так плохо? Гротеск, однозначно.
Кныш: Сохнут давно уже плюнул на СНГ Вот видите, докатились. Даже Сохнут нами перестал интересоваться.
OSA: Assja wrote: цитата: "В Днепропетровске избит еврейский юноша У нас не одно агенство про это не сообщало, а если и сообщало, то со ссылкой на забугорье ... Странно! Я тоже ничего такого не слышал...
Лошадь: Бугагага я гаварящая лошадь
Izosin: Скорее уж, пишущая.
Лошадь: Абасрись щигол я гаварящая лошадь
Izosin: Так тебе к лошадиному доктору.
Лошадь: завтра прилетит гаварящая лошадь рад
OSA: Ага! А вот и по местному днепропетровскому каналу прошло сообщение (тормоза какие! спустя неделю!): Жорстокого нападу з боку невідомих осіб зазнав двадцятирічний юнак, який ввечорі двадцятого квітня повертався з синагоги додому. Молодого чоловіка побили, а потім вдарили ножем під серце. Двадцятирічний Іван повертався додому з синагоги, де відбулось єврейське свято. Миттєво його обступили кілька чоловіків. Останнє, що запам«ятав юнак, — удар по голові. Потім усього в крові Івана знайшли перехожі. Здається, вони врятували хлопцю життя. З«ясувалось, що у нього ножове поранення, яке дивом не зачепило серце. Представники єврейської громади вважають цей випадок проявом антисемітизму. За словами представників єврейської громади, цього року в Дніпропетровську вже були прояви антиєврейських настроїв. Починалось усе з написів на стінах та каміння, що летіло в сторону синагоги. Постраждалий від нападу Іван теж вважає, що став жертвою антисемітів. Незважаючи на те, що двадцятирічного хлопця вдарили ножем майже в серце вже п«ять днів тому, питання про порушення карної справи й досі вирішується. Як нам повідомили в міліції, швидше за все, воно буде порушене за статтею «Хуліганство, скоєне групою осіб ". Ми сподіваємось на поширеніші коментарі правоохоронців. http://www.11channel.dp.ua/news/dp/2006/04/25/11505.html
naty knight: Жорстокого нападу з боку невідомих осіб зазнав двадцятирічний юнак, який ввечорі двадцятого квітня повертався з синагоги додому Интересно, что господин Каменецкий говорит по этому поводу. Надо бы узнать. Я, вообще-то, не удивляюсь. Хулиганов всегда и везде хватает, совершенно не обязательно нападение было проявлением антисемитизма. А еврейской общине родного города нужно относится с прихожанам серьезней. Не раз уже приглашенные уважемым равином были вынуждены возвращаться домой с пасхальных празднетств ночью. До сих пор бог миловал. В следующий раз кого-нибудь убьют.
naty knight: А вот и Каменецкий звукнул: В четверг, 20 апреля, вечером в 22-30, совершено нападение на студента иешивы, приехавшего в Днепропетровский регион для помощи в организации и проведения седер-песаха. Пострадавшему, Хаиму Горбову, был нанесен сильный удар по голове, после чего его, потерявшего сознание, избили, пытались задушить и нанесли ножевое ранение в грудную клетку, в область сердца. Хаиму Горбову, гражданину Украины, 20 лет, он родом из Днепропетровска, последние годы учился в одной из иешив Цфата. О происшедшем он рассказывает так: "После окончания Песаха и трапезы Сеудат Машиах группа ребят – учащихся иешивы – отправилась в помещение пансиона для мальчиков из центральной синагоги "Золотая Роза". Расстояние между зданиями небольшое, три квартала. Мы ходим этой дорогой каждый день. Я задержался в синагоге, а потом пошел догонять свою группу. На углу улиц Харьковской и Ширшова я увидел группу ребят, человек 10-15, которые пили пиво. Я не обратил на них особого внимания и прошел мимо. Больше ничего не помню. Очнулся я на полу какого-то кафе на одну минуту, назвал телефон мамы тем, кто склонился надо мной, просил позвонить". Мама Хаима, Светлана Горбова, рассказывает о том, что ей ночью позвонил охранник одного из компьютерных клубов, куда прохожие отнесли бесчувственное тело студента иешивы. "Звонок раздался поздно ночью: "С вашим сыном случилось несчастье, приезжайте быстрее". Мы взяли такси и приехали в тот компьютерный клуб, куда добрые люди, спасибо им большое, отнесли Хаима. Он истекал кровью, и охрана сразу же вызвала "скорую помощь", так что когда мы приехал, Хаиму уже оказывали первую помощь. Сначала мы думали, что его просто сильно побили, но муж обратил внимание на то, что крови очень много, и она течет из-под одежды. Когда врачи подняли рубашку Хаима, то обнаружили, что возле сердца есть рана. Случилось чудо – нож скользнул по ребрам и не задел сердца. А может, его отвел шерстяной талит. Во всяком случае, мне ясно, что эти подонки хотели убить моего сына, а Вс-вышний сотворил чудо и отвел смерть от него". Руководство еврейской общины Днепропетровска связывает этот инцидент с резким ростом антисемитских выступлений в городе. В течение праздника Песах в Днепропетровске снова появились антисемитские надписи, группы короткостриженых и бритоголовых молодых людей выкрикивают оскорбления евреям на улицах. Игорь Романов, директор регионального объединения Федерации еврейских общин, считает происшедшее делом рук неонацистов. Он говорит: "Не стоит забывать, что эту группу молодчиков видели ученики иешивы, которые прошли несколькими минутами ранее. Прямо в центре города, человек 30-40, с бутылками пива и даже с видеокамерами. Милиция отсутствовала. Студентам иешивы удалось убежать. Я уверен, что на Хаима Горобова напали только потому, что он еврей. Это было не просто хулиганство – это был спланированный акт антисемитизма. Они хотели убить еврея в день рождения Гитлера". Главный раввин Днепропетровска и Днепропетровской области Шмуэль Каминецкий: "И МВД, и Служба Безопасности Украины ведут расследование по этому делу, и я надеюсь, виновный будет найден. С другой стороны, я считаю, что подобные события стали возможны только из-за отсутствия серьезной реакции со стороны властей на предыдущие случаи антисемитизма – надписи, угрозы, оскорбления. Антисемиты, чувствуя свою безнаказанность, попытались совершить самое страшное преступление – убийство. Слава Б-гу, что Хаим выжил. Руководство города и области, как и руководители Украины, должны не только сурово наказать тех, кто посмел поднять руку на самое святое, что есть на свете – человеческую жизнь, но и прекратить деятельность антисемитских и ксенофобских группировок, распространение литературы, призывающей к уничтожению евреев. Я уверен, у властей, у правоохранительных органов, есть все возможности для этого. Еврейская община возмущена и обеспокоена. Мы требуем самого серьезного расследования и реальных действий". В настоящее время Хаим Горобов находится дома. По уверению врачей, опасности для его жизни уже нет. У него серьезная черепно-мозговая травма, сотрясение мозга. Родителям предложили забрать его домой в связи с праздниками, во время которых уход за пострадавшим в больнице будет минимальным. Еврейская община оказала его семье всю необходимую помощь. В интервью днепропетровской еврейской телепрограмме Хаим Горобов подчеркнул: "С Б-жьей помощью я скоро выздоровею и продолжу свое еврейское образование. Я поеду учиться в Москву на шойхета и вернусь в Украину работать. Евреи всегда будут жить в моем городе, они будут соблюдать заповеди, и я буду помогать им соблюдать кашрут".
NightWatch: взгляд из москвы: москва заселена - чурками (лицами кавказской национальности) и ментами... вопрос для меня только один - кого же из них больше? я понимаю, почему тут в москве не любят чурок!
Assja: NightWatch пишет: я понимаю, почему тут в москве не любят чурок! А я не понимаю, будучи москвичкой, почему у нас так развит расизм и национализм, что людей "чурками" называют, и "мочат в сортирах", а также прилюдно в метро среди бела дня.
мирабелла: Еще один... считающий, что во всех его персональных бедах виноваты окружающие. Неправильной национальности.
Izosin: мирабелла wrote: во всех его персональных бедах виноваты окружающие. Неправильной национальности. Ну, тут еще менты упомянуты.
мирабелла: Менты - для отвода глаз. Хотя... Не знаю, что и думать!
NightWatch: я не сказал, что «во всех его персональных бедах виноваты окружающие. Неправильной национальности. » чурки - это обобщающее понятие для всех нерусских, черных, и т.п. в Советской Армии так их и называли. можете называть их как хотите! я их называю так. и причем не обижаюсь когда хохлы нахывают нас москалями. это такое устное народное творчество, как сказки.... читайте внимательно миссаги, а не надо фантазируйте на темы!
мирабелла: В таком случае, нужно писать так, что бы не оставалось места фантазии!
AlterEgo: NightWatch wrote: взгляд из москвы: москва заселена - чурками (лицами кавказской национальности) и ментами... Вы-то сами из каковских будете?
мирабелла: NightWatch пишет: не обижаюсь когда хохлы нахывают нас москалями. Видимо, к "старшему брату' причисляет себя этот товарищ...
AlterEgo: мирабелла wrote: Видимо, к "старшему брату' причисляет себя этот товарищ... Выходит из органов наш NightWatch.
naty knight: NightWatch вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма.
AlterEgo: naty knight wrote: вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма. Да ладно? Что в самом деле? Серьёзно? Насчёт чурок ничего не скажу. Когда я жил в Бурятском автономном - то чурок у нас так и называли чурками. А хохлы и москали несколько из иной оперы.
Assja: NightWatch пишет: чурки - это обобщающее понятие для всех нерусских, черных, и т.п. в Советской Армии так их и называли. Ааа, армейские привычки... ну-ну, батенька. Вы еще может и "по фене ботаете"?
naty knight: AlterEgo, смотря кто и в каком контексте говорит.
мирабелла: AlterEgo пишет: Выходит из органов наш NightWatch. Ладно, к "титульной нации".
Nan Kan: Ох, "титульная нация"... Если учесть, что давным-давно русскими считали всех, кто принял православие, то этническая картина "титульной нации" довольно пестрая. Боюсь, сейчас уже и не докопаться до того, каков процент среди "русских" славян, угро-финнов, степных народов (половцы и пр.) и разнообразных метисов. Так что, может, будем жить дружно. И будем уважать представителей народов, сохранивших национальную идентичность.
rspzd: Nan Kan wrote: Ох, "титульная нация"... Если учесть, что давным-давно русскими считали всех, кто принял православие, то этническая картина "титульной нации" довольно пестрая. Существует такое понятие как "ассимиляция"
Nan Kan: Угу. Только, довольно часто ассимиляция была исключительно культурной, и фенотип полностью сохранялся. Думаю, что по северу Росии (Ярославская, Вологодская, Костромская области) мы имеем довольно много этнически чистых финно-угров, которые с незапамятных времен называют себя русскими. Так что, о существовании каких-то этнических признаков титульной нации говорить нельзя, а культура, потеряла свой рлигиозный "маркер" и стала довольно неуловимой.
rspzd: Nan Kan wrote: Угу. Только, довольно часто ассимиляция была исключительно культурной, и фенотип полностью сохранялся. Думаю, что по северу Росии (Ярославская, Вологодская, Костромская области) мы имеем довольно много этнически чистых финно-угров, которые с незапамятных времен называют себя русскими. Два вопроса 1. Вы полагаете, что фенотип является признаком национальной идентификации? 2. Что Вы вкладываете в понятие "этнически чистый"?
Nan Kan: Если честно, то я и сам запутался в национальной идентификации. Фенотип, язык, обычаи... Что интересно, все это может различаться, у представителей одной нации. Во Франции, например, жители Бретани довольно сильно отличались от жителей "центра" по всем трем параметрам. Однако, мы их всех называем французами. Да, куча примеров в любом государстве. Меня, скорее, интересует, что определяет "титульную нацию" в России. При всех различиях ее представителей. Некогда существовавшая культурная общность в рамках Православия? Пятый пункт в анкете? (самоидентификация) Ну, а с этнической чистотой - это я, действительно, немного того... Скажем, "фенотипически довольно чистых, что может указывать на сохранение генотипа неизменным, несмотря на вмешательство славян". Хотя, и там все очень пестро.
Charlo: О "титульной нации" в России - один мой знакомый всю жизнь (ок 70 лет) пишется русским. При этом - на 1\4 еврей, на 1\4 белорусс, на 1\4 поляк и на 1\4 украинец, причем, западный. Ну как его было записывать родителям? Конечно, русским! Другой - на 1\2 татарин, на 1\4 немец, на 1\4 украинец - тоже, понятное дело, русский. Так прирастала земля русская... Кстати - на лицо оба - русаки-русаками, русые, темно и светло, глаза серые и карие. Фенотип-с...
dedal: Мне это напоминает приснопамятный диспут о умопомрачительных отличиях великой украинской расы, от серой и убогой русско-москальской ... О чём вы господа? ...лишь бы человек был хороший. Одинаковые мы все тут : " великая общность- советский народ"
мирабелла: Ха! У меня подружка есть, она из Питера, 50% финской крови, 50% - русской. Но признана 100% еврейкой. Т.к. прошла "гиюр" и соблюдает все Заповеди. А сын этой самой подруги - его папа полноценный курд - уже не мыслит себя вне еврейского народа. Значит, все решает самоидентификация, а не чистота крови "истинных арийцев".
dedal: мирабелла wrote: все решает самоидентификация, Совершенно верно, я наполовину еврей, на четверть украинец, на четверть поляк(мелочи опускаем) ,а считаю себя русским
мирабелла: Хотя и с самоидентификацией бывают проблемы... Пример: мать - еврейка, отец - араб. Считают такого человека и евреем и арабом. Пока сам не выберет. И каждая "сторона" (родители, окружение, бабки-дедки) давит на несчастного. А если такой человек не может выбрать - становится изгоем. А если мать-арабка, отец -еврей... Горе детям! Никто не считает "своим". Арабы дружно проклинают мать этого человека, за то, что связалась с евреем. Т.к. у арабов национальность пишется по отцу, а у евреев - по матери, его никто не признает "своим". Такие случаи редки, но о каждом случае можно написать книгу - "Хождение по мукам"...
dedal: Дурость это Мирабелла...извините конечно... это убогая психология...зачем ему выбирать? он просто приличным человеком быть не может? обязательно прибиться к какой то толпе: нации, религии, партии, корпорации? Да плевать кем они меня считают!!! Я объявлю себя хоть хобитом, пусть обгадятся и идут к ...
мирабелла: dedal пишет: Совершенно верно, я наполовину еврей, на четверть украинец, на четверть поляк(мелочи опускаем) ,а считаю себя русским Не, а если серьезно... У нас в группе была девочка : на четверть татарка, четверть - полячка, четверть - еврейка и четверть - туркменка... Мать была записана татаркой , а отец - туркменом. Кем быть? записалась татаркой. Дело было в Ср. Азии, а татаркой ее мать была крымской (наполовину! )... После Ферганских событий девочка решила исхитриться и стать еврейкой. Но еврейский дед к тому времени помер, а в кишлаке, где они жили - еврейского кладбища не было и деда похоронили на христианском... Так что доказать что-либо было уже невозможно... НО! Девочка уже давно живет в Тель-Авиве! Но чего ей это стоило!!!
dedal: А девочкой она быть не пробовала? Зачем ей быть неприменно еврейкой? За это что- платят?
мирабелла: dedal пишет: Дурость это Мирабелла...извините конечно... это убогая психология...зачем ему выбирать? он просто приличным человеком быть не может? обязательно прибиться к какой то толпе: нации, религии, партии, корпорации? Да плевать кем они меня считают!!! Я объявлю себя хоть хобитом, пусть обгадятся и идут к ... "Восток - дело тонкое.." Вы рассуждаете как западный человек. Дети от таких браков и плюют на все, НО... приходится преодолевать ментальность , впитанную с молоком матери (арабки). Эту ментальность лучше всего отражает арабская пословица:" я один против своей семьи, но я вместе со своей семьей против своего клана, я вместе со своим кланом против своего города, но я вместе со своим городом, против своей страны, я вместе со своей страной против всех арабов, но я вместе во всеми арабами, против всего мира!"
мирабелла: dedal пишет: А девочкой она быть не пробовала? Зачем ей быть неприменно еврейкой? За это что- платят? Платят. Бесплатный билет до Израиля плюс "под'емные". 5 тыс. "зеленых"... Для сравнения - сред. зарплата в Таджикистане :5 долл. в месяц...
dedal: Пока человек не ощущтит себя: сам по себе человеком (сам по себе кот, как Матроскин) это всё пустое...если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём...
мирабелла: dedal пишет: если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём... Причем. На Западе уровень жизни таков, что индивидуум может выжить в одиночку. А у арабов, и прочих восточных людей - не может. Даже в богатой Саудовской Аравии. Отсюда и менталитет.
dedal: А они пытались? Ну арабы ладно...а евреи чего? у них уровень чего низок?
мирабелла: dedal пишет: [quote Ну арабы ладно...а евреи чего? у них уровень чего низок? Ну, Вы хватили! Среди евреев - куча индивидуалистов! В Тель-Авиве живут как в любом западном городе... А если серьезно, то нужно помнить, что в Израиль приезжают не только евреи из России, США и др. стран Запада, но и из Мароко, Йемена и Эфиопии. Менталитет у них восточный. Только в 3м поколении границы между общинами стираются...
dedal: Мне кажется давлеет мысль ,что национальность (религия, партийность и тп) первична, а всё прочее потом... это не только для восточных стран...это и у нас европейской Украине...
мирабелла: dedal пишет: А они пытались? Самое страшное наказание для араба - остаться вне общины. Пример поэта 12 века Маари, которого выгнали в пустыню , где он и умер. Его история назидательна в арабской культуре и стала чем-то вроде легенды. "...И заняли они мой дом, А я ушел оттуда. Они смеялись мне во след, А я хлестал верблюда. Аллах, я не хотел им зла, Но изгнан был во мраке... У дома лаяли всю ночь Как на Луну собаки..."
rspzd: мирабелла wrote: А если серьезно, то нужно помнить, что в Израиль приезжают не только евреи из России, США и др. стран Запада, но и из Мароко, Йемена и Эфиопии. Менталитет у них восточный. Только в 3м поколении границы между общинами стираются... В какую сторону?
мирабелла: dedal пишет: Мне кажется давлеет мысль ,что национальность (религия, партийность и тп) первична Да, получается что так. Это заложено в человеческой природе. Се ля ви... Если даже сам забудешь - другие напомнят! " ...И привыкнув к счастью и свободе В молодом Отечестве своем, Мы забыли о своем народе, Но фашисты помнили о нем". Маргарита Алигер.
naty knight: В какую? Это как повезет. Дело в том, что в Израиле все действительно иначе. Практически невозможно быть просто человеком. позволить себе быть "Своим собственным котом" может только внутренне свободный человек, не зависимый от среды. Мы уже выяснили, что Израиль - национальное государство. Понятие "еврей" практически равнозначно понятию "хороший человек", "лояльный гражданин".
мирабелла: rspzd пишет: В какую сторону? Аккурат посередке. У израильского народа есть черты многих общин, но преобладают русские и арабские. Пример - многие читают молитвы с йеменским произношением, в поэзии и театре господствуют "русские' традиции, а в кулинарии - Марокко.
naty knight: Это заложено в человеческой природе. Се ля ви... Что заложено? Первичность национальности, партийности? Не нужно заыбвать о своем народе, нужно просто быть человепком. Прежде всего - личностью, а потом уже евреем, русским, немцем, турком.
naty knight: Пример - многие читают молитвы с йеменским произношением Это сфарад. Есть еще ашкеназ. :)Два варианта всего :) в поэзии и театре господствуют "русские' традиции я бы сказал, европейские.
AlterEgo: naty knight wrote: смотря кто и в каком контексте говорит. Ну здравствуйте. Кто говорит. Давайте ещё разделим всех на тех, кому можно чурок называть чурками, и тех, кому зась. По какому принципу делить будем?
naty knight: Я считаю, что никто не имеет права называть чурок чурками. Разве что, они сами.
AlterEgo: naty knight wrote: Я считаю, что никто не имеет права называть чурок чурками. Но что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами? За время жизни в Бурятии(там прошло моё детство золотое) я видел трезвого чисто одетого бурята может раза три. Бурятские дети были у нас в школе отстающими. "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны?
rspzd: Одно дело, когда это слово распространяется на тех, кто его заслуживает, другое дело, когда оно превращается в оскорбление по национальному признаку
Charlo: dedal wrote: Пока человек не ощущтит себя: сам по себе человеком (сам по себе кот, как Матроскин) это всё пустое...если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём... Но и лишенный общества, в котором может себя ощутить своим - он все же не совсем он. Вон, хоть, погляди, как нас без Хисторики ломает
naty knight: "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны? Существительное "утка" лишено конотации. Утка и утка. Водоплавающая. Если же вы назовете утицей женщину, имеющую характерную походку, не удивляйтесь если женщина будет обижена. Ибо слово приобрело отрицательную конотацию, превтарилось в насмешку. Из того, что бурятские дети были отстающими , грязными, забитыми еще не следует, что мы имеем право оскорблять их по национальному признаку, пользуясь неприятным словом "чурка". Нехорошо это. Мое золотое детство прошло на Укарине, среди жлобов. Вам нравится это словечко? Так вокруг меня были тупые, забитые дети, котоорые не могли связать двух слов на родном языке. Их отцы вечно пьяные, матери озабочены проблемой дотащить нетрезвого главу семьи до дома. Жлобня! Почему бы мне не называть вещи своими именами? Однако же, я этого не делаю. Мне не нравился их образ жизни, но это была их жизнь. Это я видел в них жлобов. А они видели в нашей семье жидов, разумеется. И куда мы придем, если продолим в том же духе? Я утверждаю, что чурка, жид, жлоб - это оскорбления по национальному признаку. И стоит воздержаться от их употребления.
naty knight: Но и лишенный общества, в котором может себя ощутить своим - он все же не совсем он. Вон, хоть, погляди, как нас без Хисторики ломает Все-таки сперва нужно понять кто мы такие, и какое общество - наше. А не наоборот. Да, плохо нам без Хисторики :( Но не она сделала нас тем, что мы есть. Мы оказались на Хисторике, потому что определили для себя, кто мы и где нам будет комфортно. :)
Charlo: Одно за другим, как косичка плетется. Я, какая есть, воспитываюсь свои обществом, потом оцениваю его, и если что-то не устраивает, начинаю искать другого, или дополнять это, или делать новое, и строю уже его по своим правилам, а потом оно поддерживает меня в этом состоянии и ведет к следующему... Мы приходим на Хисторику, а потом делаем ее, а потом снова себя с ней сверяем, и что-то регулируем в себе и тд и тд... вот только без общества человек не живет, даже когда один на толчке сидит - оно в голове у него.
Nan Kan: Но что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами? За время жизни в Бурятии(там прошло моё детство золотое) я видел трезвого чисто одетого бурята может раза три. Бурятские дети были у нас в школе отстающими. "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны? А я видел бурята, который был настолько большим спецом в органическом синтезе, что мне и не дотянуться. И узбечку из глухой деревни, ставшую специалистом в микробиологии. Знаете, после этого совершенно пропадает желание называть кого-то "чуркой" или "хачиком" (хотя, его и до этих встреч не было). И еще вопрос: почему у нас мордвин, пишущий себя русским, - "представитель титульной нации", а осетин, напиши он хоть сто раз в анкете "русский", - "чурка".
NightWatch: NightWatch вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма. 1. "не мешало выучить русский язык" - а вы меня не понимаете? 2. "махровый расизм" - монументальное определение! я почти в экстазе! скажите мне неграматнаму: - "рассизм" это кагада не любят рассу или нацию или когда и то и другое? - каким еще кроме "махрового" бывает рассизм? (я запишу эти яркие прилагательные, чтобы знать)
Assja: NightWatch пишет: 1. "не мешало выучить русский язык" - а вы меня не понимаете? 2. "махровый расизм" - монументальное определение! я почти в экстазе! Понять Вас несложно, но противно читать исковерканные Вами слова. Видимо Вы не уважаете ни язык, ни тутошних обитателей, раз не желаете писать правильно. Кстати, заодно запишите себе, что "расизм" пишется с одной буквой "с", хотя к СС и имеет некоторое отношение. И очень рада за Вас, раз таким малым Вас можно довести почти до экстаза!
naty knight: NightWatch давайте разберемся. Я-то вас понимаю, но когда человек принимается судить о других нациях, при этом подчеркивая превосходство своей, не мешало бы писать грамотно на своем языке. Расизм - это нерпиятие других наций, и убежденность в превосходстве своей. Не надо иронизировать. И прилагательные записывать тоже не стоит. Мне не понравился ваш тон. Я не считаю, что можно судить о людях по их нации. Обобщения опасны. Я живу в национальном государстве и вижу, насколько это плохо. Двайте проявлять терпимость и уважать друг друга.
AlterEgo: NightWatch wrote: рассизм расизм. Он ещё бывает оголтелый.
AlterEgo: Так что NightWatch - из каковских будете - из ментов или из чурок, коль скоро Москва ими заселена?
NightWatch: Уважаемые форумчане! не зря я вам задаю вапросы об терминах и об понятиях... Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям. читайте сами (http://encycl.accoona.ru/?id=52351). РАСИЗМ - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. ну кто истчо тут будет учить меня рускаму языку?
AlterEgo: NightWatch wrote: ну кто истчо тут будет учить меня рускаму языку? А для Вас ментов уже курсы отменили?
Izosin: NightWatch wrote: Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям. читайте сами (http://encycl.accoona.ru/?id=52351). "Авторитетная" ссылка, конечно. Однако Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации устанавливает, что выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни. http://www.un.org/russian/documen/convents/raceconv.htm
naty knight: Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям. А какая разница, как называется нетерпимость и убежденность в своем превосходстве над другими? Давайте назовем шовинизмом. Но суть от этого не изменится. И "Рускаму" языку никто вас учить не будет. Если уж Вы решили писать на русском языке, установите в компе словарь. Иногда помогает.
мирабелла: naty knight пишет: Что заложено? Первичность национальности, партийности? Не нужно заыбвать о своем народе, нужно просто быть человепком. Прежде всего - личностью, а потом уже евреем, русским, немцем, турком. Да. А разве нет? И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему? Извините,что я впадаю в крайности, но... возьмем такой пример - отличный службист, хороший товарищ, примерный семьянин... И по работе ему приходится убивать. Не важно кого - евреев, аборигенов Австралии, пингвинов... Он может считаться порядочным человеком? Сам-то он считает себя прекрасным парнем, как и окружающие. А? Что скажете?
мирабелла: Nan Kan пишет: И еще вопрос: почему у нас мордвин, пишущий себя русским, - "представитель титульной нации", а осетин, напиши он хоть сто раз в анкете "русский", - "чурка". Б'ют не по паспорту, а по морде...
NightWatch: Izosin вот видите! Я же говорил, что есть неопределнность в определениях определений. я лично вижу разницу между понятиями "расизм" и "расовая дискриминация". я лично вижу разницу между понятиями "раса" и "национальность". а вы видите?
Izosin: NightWatch wrote: а вы видите? Вижу, вижу...
naty knight: Да. А разве нет? И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему? Для меня первична личность, а потом уже национальность, работа и т.д. Человек выбирает профессию, а не профессия человека. Если вашему "отличному парню" приходится убивать, значит, он сам выбрал такую работу. Допустим, он будет убивать до пенсии, а потом? Работа зкончится, он будет сидеть дома в кресле-качалке, под пледом. С трубкой. И? Что останется от него без работы, без партии? Будет ли ему стыдно, за то, что делал, или будет он этим гордится - вот в чем вопрос. Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим.
мирабелла: naty knight пишет: Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим Как у Вас все складно получается... в жизни все иначе. А если (опять крайности - прошу прощения!) окружающие - это "неверные"? По отношению к ним он будет вести себя по-другому, по -порядочному - с его точки зрения. порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам.
мирабелла: naty knight пишет: Будет ли ему стыдно, за то, что делал, Не будет, уверяю Вас. Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным".
мирабелла: naty knight пишет: Человек выбирает профессию, а не профессия человека. Тут Вы опять неправы. Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии.
naty knight: порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет. Если все охотятся за черепами, тогда никаких проблем не вижу. Для индейца. Работа у него такая. Но он не охотится 24 часа в сутки. Иногда еще и жену любит, наверное. По своим, индейским правилам. И вот если он в рамках своего общества порядочный, нормальный человек, если он охотится за черепами врагов, а не своих друзей, если он уважает себя и свою семью - он поррядочный человек. Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии Я это отрицаю? Помилуйте! Я о другом говорю. Да, врач может, в силу обстоятельств, превратиться в дворника. Но никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова. Не будет, уверяю Вас. Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным". Замечательно. Очень хорошо. Я говорю о другом - что для этого человека первично - исполнение приказа или что-то другое, что происходит с ним вне работы? Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу?
мирабелла: naty knight пишет: Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу? А одно другому не мешает. Вы что, не знаете примеров в жизни и в Истории?
мирабелла: naty knight пишет: никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова. А кто не любит людей - любит животных. Так, что ли?
мирабелла: naty knight пишет: Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет А рамки скинов? В своей ячейке - он порядочный. В других - нет. И как все связать?
naty knight: А одно другому не мешает. Вы что, не знаете примеров в жизни и в Истории? Куда уж мне! Мираелла, давайте не подменять понятия, ок? Мы обсуждали первичность национальности, партийности и т.д. Я говорю, что первична личность, а вы утверждаете, что партийность. Да, разумеется, все это можно совмещать. Но что-то всегда превалирует. То ли я человек, то ли коммунист. Я хочу задать вам вопрос: вы солидарны с нижеследующей фразой: "Прежде всего, я коммунист!(еврей, русский, левый, правый, поселенец, извращенец)"? (нужное подчеркнуть) Если да - то вопросов больше нет.
Кныш: "Прежде всего, я коммунист!(еврей, русский, левый, правый, поселенец, извращенец)"? (нужное подчеркнуть) Вот, подчеркнул
OSA: Продолжении истории со студентом в Днепропетровске. Посмотрите, как своеобразно на это проишествие отреагировал проющенковский сайт: Украинская милиция возбуждает уголовные дела по национальному признаку http://www.obkom.net.ua/news/2006-04-28/1410.shtml
мирабелла: naty knight пишет: Мираелла, давайте не подменять понятия, ок? Мы обсуждали первичность национальности, партийности и т.д. Я говорю, что первична личность, а вы утверждаете, что партийность. Да, разумеется, все это можно совмещать. Но что-то всегда превалирует. То ли я человек, то ли коммунист. Я хочу задать вам вопрос: вы солидарны с нижеследующей фразой: "Прежде всего, я коммунист!(еврей, русский, левый, правый, поселенец, извращенец)"? (нужное подчеркнуть) "Вы сердитесь - значит, Вы не правы". (Ц) Я не подменяю понятия. Вам просто ответить нечего. Поясняю. Я задала вопрос - что такое порядочность? Мы выяснили, что "Порядочность" прежде всего применима к "своим". К "своей" социальной группе, культуре, языку , семье етц. Как определить "своих"? Так же - по культуре, языку етц. А что определяет культуру и язык? Принадлежность к какой-либо национальности. (я утрирую, конечно) Общечеловеческих ценностей не существует. Пример - жизнь человеческая в Афганистане не стоит и афгани... Схему ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ можно определить так - "Мы хорошие, а они - козлы." Мы - это те, кто отвечает на вопрос: что такое хорошо, и что такое плохо". В этом смысле арабская пословица права(см. выше) Любые попытки создать идентификацию по другому признаку(марксисты, либералы) пока УСПЕХОМ НЕ УВЕНЧАЛИСЬ. А насчет Вашего вопроса... Когда я забуду свой род, племя - я перестану быть личностью и человеком. А сделаюсь комплексирующим космополитом "без флага и родины" Васисуалием Лоханкиным. Такие люди легко опускаются в такие глубины человеческой низости, что даже вор на зоне не подаст ему руки. Пример - Исраэль Шамир. Человек, который в поисках своего Я и абсолютной мировой справедливости, стал верным помощником людей типа Ахмединежада. Сотрудничал с ХАМАСОМ и Хизбаллой.
naty knight: И все-таки я не согласен с Вами, Мирабелла. Что-то Вы не то говорите. :) Кто сказал, что я сержусь? :) Когда я забуду свой род, племя - я перестану быть личностью и человеком Хм. Попробуем еще раз. Никто вас не призывает забыть свой род и племя. Я спрашиваю, что для вас важнее - быть женой и матерью, подругой, читателем интеесных книг, или же - еврейкой? Не нужно выбирать, нужно просто решить - что важней. Прежде всего Вы - кто? А что определяет культуру и язык? Принадлежность к какой-либо национальности. (я утрирую, конечно) еще как утрируете! На каком языке мы с вами общаемся? Какие книги читаем и какую музыку слушаем? И как это все определяется национальностью? Нашей с вами? :) Вы пытаетесь выдать желаемое вами за действительное. Но получается плохо. Увы. Схему ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ можно определить так - "Мы хорошие, а они - козлы." Мы - это те, кто отвечает на вопрос: что такое хорошо, и что такое плохо". Хм. И эта схема в мирной обычной жизни работает? Или Вам везде враги мерещаться? Печально. :( И вообще мне не совсем ясен смысл фразы. Мы отвечаем на вопрос. Как отвечаем? А "они" не могут ответить на вопрос о добре и зле? В общем, я понял. Дискуссию по этому вопросу предлагаю прекратить.
NightWatch: вы так предсказуемы! обсуждение понятий и терминов плавно перешло в банальный флейм... ну так что там у нас с понятиями? обсудили уже разницу определений и пониманий? всё? уяснили наконец в чем разница между расой и национальностью?
naty knight: уяснили наконец в чем разница между расой и национальностью? Куда уж нам! Вас ждем.
rspzd: NightWatch wrote: ну так что там у нас с понятиями? обсудили уже разницу определений и пониманий? всё? уяснили наконец в чем разница между расой и национальностью? Уважаемый, а если Вас отпи$дят из-за того, что Вы "мордой не вышли", то Вам будет очень интересно, является ли это проявлением "рассизма" или национальной нетерпимости?
мирабелла: naty knight пишет: Дискуссию по этому вопросу предлагаю прекратить Нет, почему же? Рыцарь, Вы просто не хотите меня понять. Совсем. naty knight пишет: Я спрашиваю, что для вас важнее - быть женой и матерью, подругой, читателем интеесных книг, или же - еврейкой? Не нужно выбирать, нужно просто решить - что важней. Прежде всего Вы - кто? Почитайте мой пост про порядочность. Или Вам непременно нужно знать кто я? Интересно получается! Как Вы ставите вопрос. "быть женой и матерью или же еврейкой?" Ха! Прежде всего я - еврейка. Плохая, хорошая, отвратительная етц. Не знаю. Не мне решать. Да, я такая! И что?naty knight пишет: Какие книги читаем и какую музыку слушаем? Если Вы думаете, что я в восторге от нынешней российской попсы, то Вы заблуждаетесь. И Дарью Донцову я не читаю. А если Ремарка или Швейка причислять к русской лит-ре... Ладно, я шучу. На каком языке мы с вами общаемся? На русском. Язык международного общения. И что? Китаец в Гонконге говорит на английском. И поэтому перестает быть китайцем? naty knight пишет: И эта схема в мирной обычной жизни работает? Или Вам везде враги мерещаться? Работает, еще как! Так всегда было и будет. Спросите любого этнографа, географа, биолога етц! Враги мне не мерещаться. А ваше прекраснодушие, нет - теория , никоим образом не сможет работать в реальной жизни. Снимите розовые очки, космополитичный Вы наш!
naty knight: мирабелла Это Вы не хотите меня понять :) Но хоть с одним вопросм разобрались. Вы - прежде всего еврейка. Хоршо, так и запишем :) Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет порядочность, я чего-то не понимаю, но бог с ней. Идем дальше. Донцова? Кто это? Я не имею в виду современную российскую попсу. Я имею в виду прежде всего язык общения. С каких это пор русский стал языком международного общения? Хм. Вы писали: А что определяет культуру и язык? Принадлежность к какой-либо национальности принадлежность к какой национальности определяет нашу культуру и наш язык? Китаец в Гонконге говорит на английском. И поэтому перестает быть китайцем? Я пытаюсь следить за вашей мыслью.... А ваше прекраснодушие, нет - теория , никоим образом не сможет работать в реальной жизни. Снимите розовые очки, космополитичный Вы наш! Ок. Следуя вашему совету, снимаю. ... О-бана! Все кругом козлы! Мирабелла - враг номер один! Потому что мы с ней по-раному отвечаем на вопрос о добре и зле! Все, теперь только так и буду жить. Без очков. Всех делить на своих и чужих. Кто думает не так, как я - козлом будет. Интересно, сколько времени мы сможем нормально общаться? Может, я очки-то снова надену?
Кныш: Китаец в Гонконге говорит на английском. Официальным языком особой административной территории Сянган является китайский, а английский - язык колонизаторов.
naty knight: Прежде всего я - еврейка. Плохая, хорошая, отвратительная етц. Не знаю. Не мне решать. Да, я такая! И что? Да, еще хотелось бы уточнить, если можно. А что такое быть еврейкой? поясните безродному коспмополиту, будьте так любезны. Ну не понимаю я , чесслово, не понимаю. Как можно быть сперва еврейкой, а потом - всем остальным? Что, евреи как-то иначе устроены? Иначе читатют книги, слушают музыку, занимаются сексом?
мирабелла: Кныш пишет: Официальным языком особой административной территории Сянган является китайский, а английский - язык колонизаторов Да какая разница! Это так, пример...
мирабелла: naty knight пишет: Мирабелла - враг номер один! Хаха! И после этого - МНЕ враги мерещатся!
naty knight: И это все, что вы имеете сказать? Вы предложили снять очки. Логично предположить, что Вы обходитесь без них. Я снял. Увидел врагов. Так кому мерещаться?
мирабелла: naty knight пишет: С каких это пор русский стал языком международного общения Еще раз хаха! С тех самых , с тех самых... с распада СССР и Великого переселения народов.
мирабелла: naty knight пишет: нашу культуру и наш язык? Для Вас, как я поняла - русский язык. А культура (для Вас) я знаю, но не скажу!
naty knight: Ох, Мирабелла. :( Ладно. Пойду-ка я готовиться к шаббату. Евреем можешь ты не быть, но в шабес отдыхать обязан. Продолжим позже.
мирабелла: naty knight пишет: вы имеете сказать? Вы предложили снять очки. Логично предположить, что Вы обходитесь без них. Я снял. Увидел врагов. Так кому мерещаться Ваше цепляние к словам кого-то мне напоминает.
мирабелла: naty knight пишет: Все кругом козлы! Мирабелла - враг номер один! Потому что мы с ней по-раному отвечаем на вопрос о добре и зле! Ох! Опять 25! Вы прекрасно понимаете, о чем я... и не надо кривляться!
мирабелла: naty knight пишет: Пойду-ка я готовиться к шаббату Нет комментариев.
naty knight: Ваше цепляние к словам кого-то мне напоминает А вот этого не надо!
naty knight: и не надо кривляться! Зря Вы так. Я абсолютно серьезен. А чего это Вы так радостно отказались коментировать мое религиозное рвение? Может, я проникся вашим патриотизмом? Нехорошо прозелиту напоминать о его грехах. Ай-ай-ай, плохая Вы еврейка!
naty knight: Для Вас, как я поняла - русский язык. А для Вас, иврит, что ли? Да...
Aelia: NightWatch пишет: вы так предсказуемы! обсуждение понятий и терминов плавно перешло в банальный флейм... Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
мирабелла: naty knight пишет: радостно отказались коментировать мое религиозное рвение? Может, я проникся Знаем мы Ваше рвение...
naty knight: Ну вот :( Плохо, очень плохо. Совсем никуда не годится, Мирабелла. Да вы должны радоваться, что мне отрылся свет Торы. А Вы глумитесь. Затоптали, можно сказать, в зародише. мою религиозжность. Нет, не вернсь к ответу. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус... Браво, Элия!
мирабелла: naty knight пишет: Затоптали, можно сказать, в зародише. Ох, Рыцарь... Тоже мне, "эмбрион славы"(Ц) Не бейте - больно!
naty knight: мирабелла, ну как я могу бить женщину? Да еще - больно? Вы меня с кем-то путаете, кажется. Эмрион славы, ха! Но в религию не вернусь теперь уж точно. Запишите в свой актив :)
мирабелла: naty knight пишет: Но в религию не вернусь теперь уж точно. Ваше право. Я не ксендз, охмурять не буду!
Assja: мирабелла пишет: Я не ксендз, охмурять не буду! Ммм, пааапрашу! Ксендзы никого не охмуряют!
naty knight: Ммм, пааапрашу! Ксендзы никого не охмуряют! У Ильфа и Петрова охмуряют бедного Адама Казимировича :)
Assja: naty knight пишет: У Ильфа и Петрова охмуряют бедного Адама Казимировича :) Это литературный вымысел. :)
naty knight: Точно?
Assja: naty knight пишет: Точно? Ага.
мирабелла: Кстати о ксендзах. В одном из городов Союза в бывшей армянской церкви устроили костел. Как это делается? Освятили и поменяли "обстановку"? Или еще что- либо нужно было сделать? Надеюсь, извините мое любопытство - просто интересно ...
Assja: Честно говоря, не знаю. Освятили помещение. Установили стол-алтарь. Принесли дарохранительницу. Наверное, этого достаточно.
Ноджемет: мирабелла wrote: В одном из городов Союза в бывшей армянской церкви устроили костел. Как это делается? А что вас удивляет? В Калиниградской области сплошь и рядом другая тенденция - бывшие костелы превращают в православные храмы, причем многие при Советской власти стояли совсем заброшенные - это ведь у нас уже , так сказать, в новые времена, появилось столько верующих...
мирабелла: Ноджемет пишет: А что вас удивляет? Да нет, не то что бы удивляет... Просто я до сих пор "нахожусь" в СССР...
мирабелла: Страшно! Накануне Пасхи на ст. м. «Пушкинская» несколько человек в традиционной скинхедовской униформе — тёмных куртках «бомбер» и высоких тяжёлых ботинках — выскочили из вагона и накинулись на стоявших на перроне студентов. В РЕЗУЛЬТАТЕ армянин Ваган Абрамянц был убит ударом ножа в сердце, а его друзей избили и порезали. Как нам рассказали в столичной прокуратуре, задержан обвиняемый — «одиннадцатиклассник одной из московских школ, 1989 г. рождения, который уже даёт признательные показания». Но интересно другое: перед началом празднования Светлого воскресенья город был буквально под завязку набит милицией. Руководство столичного ГУВД на время праздников выделило значительные силы: в обеспечении общественной безопасности участвовало до 20 тыс. слуг закона. Для их координации был создан специальный штаб, который возглавил заместитель начальника милиции общественной безопасности ГУВД Валерий Карнаухов. В городе было введено дополнительное усиление, связанное с проходившим футбольным матчем. В день убийства армянского юноши в метрополитене завершились антитеррористические учения, которым первый замминистра МВД Александр Чекалин дал положительную оценку. По его словам, учения были максимально приближены к реальной обстановке. Более того, первый замминистра охарактеризовал систему безопасности Московского метрополитена как одну из лучших в мире. Начальство подземки действительно постоянно рапортует о предпринимаемых мерах по защите пассажиров — к примеру, немалые суммы тратятся на установку видеокамер. И что в итоге? Среди белого праздничного дня на центральной станции столичного метро несколько подростков избивают и режут ножами своих сверстников, а потом спокойно растворяются в толпе. Возможно, именно наличие видеонаблюдения позволило задержать подозреваемого школьника. Но почему милиционеры не смогли предотвратить это преступление? Почему их не оказалось рядом, чтобы разнять дерущихся или, на худой конец, своевременно задержать нападавших? О каких успехах в борьбе с терроризмом и оперативной работе спецслужб может идти речь, если в день, когда в городе находится максимально возможное количество сотрудников правоохранительных органов, хулиганы и убийцы с лёгкостью делают свои дела и расходятся по домам?! А если бы на месте школьников были подготовленные боевики с автоматическим оружием и взрывчаткой? Превратили бы перрон в кровавую баню и сбежали? Неужели наша милиция сегодня может ловить и останавливать только «условных преступников» да трясти «лиц кавказской национальности» за отсутствие регистрации и бабок, торгующих квашеной капустой? Ведь каждый, кто хоть раз спускался в метро, знает, что на каждой станции всегда присутствует хотя бы один милиционер. Ещё несколько его коллег охраняют межстанционные переходы. Поверить, что никто из них не успел к массовой драке, сложно. А может, испугались, поленились, не захотели? Ловить скинхедов сложнее, чем штрафовать забитых и испуганных гастарбайтеров да обирать пьяниц. Георгий АЛЕКСАНДРОВ
Aelia: Если не ошибаюсь, этому задержанному не сумели ничего предъявить и отпустили его.
rspzd: Зато он, как мы выяснили из "политинформации", "уже даёт признательные показания"
Кныш: Кончилось все потасовкой: 250 человек из АКМ, движения “Левый фронт” и “новые” комсомольцы взялись за руки около Госдумы, заслонили вход к металлодетекторам и зажгли файеры, требуя от милиции выгнать наци. Завязалась драка с десятком бритоголовых. Пострадавших не было. Молодым “левым” не понравилось, что ДПНИшники все равно шагали вместе с коммунистами, несмотря на запрет милиции и властей Москвы. В результате фашиствующие молодчики покинули митинг, ретировавшись в метро на станции “Боровицкая”. “Мне было очень стыдно перед пожилыми людьми, — заявил “МК” лидер АКМ Сергей Удальцов. — Ведь 1 мая — это интернациональный праздник. А эти уроды шли с нацистскими лозунгами...” Этот инцидент можно считать первым “официальным” столкновением с фашистами на улицах города... http://www.mk.ru/numbers/2156/article74660.htm
Izosin: Дело студентов-убийц передано в суд Закончено расследование трагических событий, произошедших 10 августа 2005г. в одном из московских пригородных поездов. Сегодня стало известно, что Юго-Западная транспортная прокуратура Московской области завершила расследование убийства гражданина Армении, совершенного, по версии следствия, группой студентов в возрасте от 17 до 26 лет. Все они придерживались радикальных националистических взглядов. Как установило следствие, поздним вечером 9 августа 2005г. члены группы заранее договорились о совместных нападениях на лиц неславянской национальности. Молодые люди решили искать жертву в электропоездах белорусского направления, а сцену избиения снять на видеокамеру, чтобы в дальнейшем продать запись. В ночь на 10 августа, в течение двух часов пересаживаясь с поезда на поезд и проходя по вагонам, они выискивали людей кавказской либо азиатской внешности. На перегоне "Одинцово" - "Баковка" они обнаружили в одном из вагонов гражданина Армении Самвела Тадевосяна. Набросившись на амрямина, скинхеды стали избивать его ногами, записывая избиение на цифровой фотоаппарат. Преступники также отобрали у жертвы мобильный телефон, деньги и документы. После этого они нанесли ему несколько ударов в голову и шею осколком стеклянной бутылки, которые и стали смертоносными для потерпевшего. Однако на этом молодые люди не остановились. В эту же ночь в электропоездах от их действий пострадали еще 2 человека, и в том числе подполковник милиции. Преступники открыто грабили людей, отбирая деньги, документы и ценные вещи. Сейчас все обвиняемые содержатся под стражей. Уголовное дело направлено для рассмотрения по существу в Московский областной суд. Как отмечает телеканал НТВ, всех участников этих событий удалось задержать спустя неделю после преступления. Ключевой уликой в расследовании оказалась сделанная видеозапись инцидента. Эта запись была обнаружена оперативными работниками в подмосковной деревне Мамоново, в доме у одного из фигурантов Василия Паламарчука. Он сразу признался, что преступление снимал сам. Из видеозаписи следовало, что рядом с ним были еще как минимум пять соучастников. После задержания никто из них не стал отрицать, что участвовал в преступлении. В прокуратуре сообщили, что планы подозреваемых о последующей продаже видео не были необоснованны. По словам следователей, на подобный товар в Москве можно найти покупателя - за одну минуту такой съемки дают 100 долларов. 17.05.2006 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/05/17/17123014_bod.shtml Всё же интересно, кому и для чего нужны видеозаписи подобного рода?
Кныш: Просто я до сих пор "нахожусь" в СССР... Ну и как Вам там живется?
Кныш: 'центр тяжести' ксенофобии в России сместился в сторону кавказофобии и китаефобии, оттеснивших антисемитизм на второй план. http://www.inosmi.ru/translation/227510.html
мирабелла: Кныш пишет: Ну и как Вам там живется? Прекрасно "живется"! Никаких "скинов", в метре спокойно можно ехать, никто друг друга не боится... интернационализм и куча других приятных вещей! Красота!
Кныш: Красота! И скукота
мирабелла: В" моем" СССР может и "скукота", но в Израиле жаловаться на скуку не приходится! Все уравновешано! Так то!
Михаил_З: naty knight пишет: цитата: С каких это пор русский стал языком международного общения Еще раз хаха! С тех самых , с тех самых... с распада СССР и Великого переселения народов. Вы будете смеяться, но это так. Я занимаюсь радиоспортом - радиосвязью на коротких волнах, и меня удивляет огромное количество народу, отнюдь не из бывшего СССР, которые используют русский язык. В основном, конечно, для связи с о странами бывшего СССР. Но как-то меня умилило, когда я услышал как монгол с японцем беседуют на русском... О некоторых моих похождениях здесь: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=92137 А вот наблюдение радиолюбителей, вышедших в эфир с редкого острова (Атолл Альдабра): "Всем, здесь S79RRC/Альдабра, Африка-025". Старт сумасшествию дан! Сотни и сотни вызывающих станций! 5...10...15...20 кГц выше, работа по номерам - мичего не спасает. Весь мир неожиданно заговорил на русском языке, и трюк с работой на русском языке специально для России не срабатывает... Выключаеи аппаратуру в час ночи, когда уже ни Европа ни Америки не отвечают на наши вызовы... www.qso.ru/s79rrc
OSA: В Бельгии избиты россияне http://for-ua.com/world/2006/05/19/174633.html Ксенофобия в Европе увеличивается?
AlterEgo: "но потом их вдруг извлекли дабы они, как принято, изобличили себя сами. Они признались в сношениях с врагом (тогда врагом тоже была Евразия), в растрате общественных фондов, в убийстве преданных партийцев, в подкопах под руководство Старшего Брата, которыми они занялись еще задолго до революции, во вредительских актах, стоивших жизни сотням тысяч людей." http://www.lenta.ru/news/2006/05/25/disclosure/ http://www.lenta.ru/news/2006/05/24/girl/ Кстати, а где ошибка в надписи?
Кныш: Ксенофобия в Европе увеличивается? Кстати слышал в Питере вроде недавно был случай, когда не то негры, не то арабы отмутузили питерца заступившегося за девушку.
Val1: Кстати слышал в Питере вроде недавно был случай, когда не то негры, не то арабы отмутузили питерца заступившегося за девушку. Недавно был суд по этому делу, который, вроде, расистской подоплёки в этой драке не нашёл...
Кныш: А вчера по ящику рассказывали, что наконец поймали всю банду скинхедов тероризировавшую питерских иностранцев и Матвеенка гордо заявила, что нити от этой банды тянутся в Москву.
AlterEgo: Тот самый Дмитрий Боровиков, расстрелянный кровавой гэбнёй без суда и следствия, был то ли идеологом, то ли руководителем.
Кныш: расстрелянный кровавой гэбнёй Зачем Вы обижаете доблестных сотрудников ФСБ? (кстати они есть и среди наших форумчан)
AlterEgo: Кныш пишет: Зачем Вы обижаете доблестных сотрудников ФСБ? Знаете чем доблестный сотрудник ФСБ отличается от кровавого гэбиста? У кровавого гэбиста руки по локоть в крови невинных жертв, а ДСФСБ - руки чистые, у КГ голова горит жаждой власти, а у ДСФСБ - голова холодная, сердце КГ - ледышка прислужника капитала, а сердце ДСФСБ - горячее. Как-то так.
Val: Боровиков был застрелен сотрудником милиции при задержании после того, как оказал сопротивление, бросившись на него с ножом. Такова, по крайней мере, официальная версия.
AlterEgo: сотрудником милиции выстрелом в голову.
Кныш: выстрелом в голову. Ничего удивительного, у меня знакомого одного таким образом милиция застрелила, только за то, что он отказался подчиниться их требованиям (лечь на пол, руки за голову).
Aurelius: Скорбное обновление темы: Под Москвой в электричке убит армянин 30.05.2006 13:25 | lenta.ru В четверг 25 мая в подмосковной электричке был зарезан 19-летний армянин Артур Сардарян, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". По словам очевидцев, преступление совершила группа молодых людей, выкрикивавших: "Слава России!". Об убийстве стали известно лишь спустя несколько дней. После нападения убийцы сорвали стоп-кран и сбежали. Поезд находился рядом со станцией "Клязьма" Ярославской железной дороги. Сардарян направлялся домой в Пушкино. Транспортная прокуратура Московской области возбудила уголовное дело по пункту "л" части 2 статьи 105 Уголовного кодекса (убийство, совершенное по мотивам национальной ненависти), сообщает агентство РИА Новости. Адвокат семьи погибшего Симон Цатурян рассказал, что нападение на Сардаряна было совершено группой не менее чем из двадцати скинхедов. Сардаряна ударили ножом сзади, а затем еще пять раз в грудь. Первый же удар был смертельным - ему рассекли сонную артерию.
мирабелла: Ох... Кошмар какой! Это что, эпидемия такая в России? ужасссс...
Кныш: Это что, эпидемия такая в России? Приезжайте, сами все увидите.
мирабелла: Спасибо. За приглашение. Но глядеть на такие безобразия особого желания у меня нет...
полная версия страницы