Форум » Сегодня в России и в мире » Хорошие новости для Украины » Ответить
Хорошие новости для Украины
Закорецкий К.: "Широкая коалиция": ПР+НУ+СПУ
Закорецкий К.: НЕУЖЕЛИ ДОЖДАЛИСЬ? Как правильно кинуть Тимошенко? Цирк продолжается. Очевидно, что «оранжевая» коалиция уже накрылась медным тазом, но ее участники все еще ищут достойный выход из этого казуса. Надо же как-то особо наивной группе избирателей, слепо верующих в так называемые идеалы Майдана, аргументировать распад сплоченной «помаранчевой» команды. Первыми взылись за дело «нашисты», как только узнали требования БЮТ и как только стало ясно, что Тимошенко будет тупо стоять на своем. Лидер же социалистов Александр Мороз по привычке пудрил мозги своим избирателям намного дольше. Но вот теперь, наконец, петух клюнул и Мороз заговорил о широкой коалиции. Лидер Социалистической партии Александр Мороз допускает участие в широкой коалиции политических сил в Верховной Раде Партии регионов. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СПУ. После возложения цветов к могиле Неизвестного солдата в парке Славы в Киеве Мороз, отвечая на вопрос журналистов о возможности создания широкой коалиции с участием Партии регионов, отметил, что согласно соцопросу, проведенному СПУ, 49% опрошенных высказались за создание «оранжевой» коалиции в составе Блока Юлии Тимошенко, партии «Народный Союз «Нашу Украина» и СПУ, а около 30% - за широкую коалицию с участие Партии регионов. «Очевидно, нужно брать во внимание мнение всех граждан», - сказал Мороз. А помните – еще неделю назад социалисты наперебой твердили о том, что коалиция с Януковичем априори невозможна. Есть, мол, решение о создании коалиции БЮТ-НСНУ-СПУ, есть подписанных протокол. А теперь вот уже оказывается, что ничего невозможного нет. Уже целых 30% хотят широкую коалицию, и к ним уже нельзя не прислушиваться. Отчего же такими словами залепетал лидер социалистов? Да просто уже договрившиеся между собой о разделе власти ПР и НСНУ поставили Мороза перед простым выборам. Либо он идет в коалицию к «регионам» и «нашистам”, получая при этом несколько комитетских должностей, либо идет в оппозицию вместе с Тимошенко, получая дудки, барабаны и матюгальники. Вы бы что выбрали? Вопрос риторический. И Мороз это понимает. Зачем, спросите, лишние рты у парламентской кормушки нужны Партии регионов и «Нашей Украине»? Ведь у них двоих итак достаточно мандатов для создания большинства? Ответ довольно прост. Морозовцам будет отдана часть должностей, предназначавшихся »нашистам”. Это будет платой за то, что именно Мороз инициирует отказ от создания »оранжевой” коалиции и возьмет груз предателя идеалов Майдана на себя. А это, согласитесь, серьезный удар по электорату. Но таким вот хитрым образом Ющенко решил уберечь итак пошатнувшийся авторитет своей партии. А перед Морозом выбор простой – или что-то или ничего. Вот он, разумеется, и выбрал что-то. А не следующих выборах, глядишь, еще раз удастся избирателям лапшы навешать «Регионалы» же против такого сценария особо не возражают. По двум причинам. Во-первых, они постов не теряют. Во-вторых, в стан партнера-конкурента вносится дополнительный раскол, что открывает прекрасные возможности для подкупа и переманивания депутатов. А что же БЮТ? А ничего. Или, уже правильнее говорить - ничто. Нет им места во власти. Никакого. А все из-за чего? Жадность фраера сгубила. Вот из-за чего. В украинской политике прошли времена, когда нажим и шантаж приносили нужный результат при переговорах. И прошло время Тимошенко. Это факт. http://provokator.com.ua/p/2006/05/10/115052.html 10.05.2006, 11:50
Артемий: Интересно, а что будет с обещаниями Януковича избирателям в случае создания блока с НСНУ? Чего он там обещал: русский язык, федерализацию и т. д.?
AlterEgo: Артемий wrote: Интересно, а что будет с обещаниями Януковича избирателям в случае создания блока с НСНУ? Он о них уже забыл, Вы тоже можете.
Артемий: AlterEgo пишет: Он о них уже забыл, Вы тоже можете. Да мне-то что! Мне он Крым отдать не обещал, а больше меня ничего не волнует. Я об народе вашем пекусь.
Закорецкий К.: Кстати, в декабре 2004 Кравчук спросил Мрорза: "М Вы еще с Юлей?" На что Мороз отетил: "Я не с Юлей, я с Ющенко."
AlterEgo: Артемий wrote: Я об народе вашем пекусь. А на кой нам русский язык?
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: Я об народе вашем пекусь. А на кой нам русский язык? АльтерЭго, про Вас лично я судить не берусь, но если взглянуть ширше, то Янукович набрал какие-то там вшивые 30 с гаком процентов голосов. Значит, как минимум этому количеству избирателей русский язык в качестве второго государственного любезен.
AlterEgo: Артемий wrote: Значит, как минимум этому количеству избирателей русский язык в качестве второго государственного любезен. А 70 не набрал, что ж такое? Єто раз. Два - что ж только за язік голосовали?
Артемий: AlterEgo пишет: Єто раз. Два - что ж только за язік голосовали? Слушайте, я по-украински не понимаю!
AlterEgo: Артемий wrote: Слушайте, я по-украински не понимаю! В данній момент на клавиатуре кацапских иероглифов нет, потерпите малость.
Закорецкий К.: Артемий wrote: Слушайте, я по-украински не понимаю! AlterEgo wrote: на клавиатуре кацапских иероглифов нет Dedal-a на вас нет (который уже пас...)! ... і тут Му-Му йому на чистішій москальскій мові каже: - Герасим! За что? (Абитуриент с Украины в Москве на экзамене по русскому языку). Как вижу, AlterEgo озабочен дЕякими складними питаннями? Да с-к-о-к-а угодно! (ПриЮвет оранжевым палаткам). ============ Кмев
AlterEgo: Закорецкий К., признайтесь, у вас пальцы сами по себе на клавиатуре набирают? Без какого-либо вмешательства головного мозга? Я всё пойму. Я человек толерантный, умеренный.
Артемий: Закорецкий, расшифруйте этот поток сознания.
AlterEgo: Закорецкий К. wrote: Как вижу, AlterEgo озабочен дЕякими складними питаннями? Пусть мои проблемы Вас не волнуют. У вас своих предостаточно.
Артемий: AlterEgo пишет: Закорецкий К. wrote: цитата: Как вижу, AlterEgo озабочен дЕякими складними питаннями? Пусть мои проблемы Вас не волнуют. А это че такое?
AlterEgo: Артемий wrote: А это че такое? Некоторые сложные вопросы.
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: А это че такое? Некоторые сложные вопросы. Боитесь, не пойму?
AlterEgo: Артемий wrote: Боитесь, не пойму? Да всяко бывает. Если Вы о потоке сознания вообще, то расшифровать мне его не под силу.
Закорецкий К.: Более половины украинцев хотят премьера по фамилии Тимошенко-Янукович. Поженить их, что ли? http://news.meta.ua/go.asp?http://obkom.net.ua/news/2006-05-10/1602.shtml?yandex
Артемий: Я вообще-то спрашивал про "деякие складние питання".
AlterEgo: Артемий wrote: Я вообще-то спрашивал про "деякие складние питання". Какие у меня что ли есть? Ну, например, Ифит и его реформы. Где взять Дандамаева? И самое главное: где взять денег?!
Закорецкий К.: AlterEgo wrote: И самое главное: Есенина я бы лысцой обскакал, Да неча об энтом и думкать, Ить нет у меня Айседоры Дункан, Есть тока знакомая Дунька...
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: Я вообще-то спрашивал про "деякие складние питання". Какие у меня что ли есть? Ну, например, Ифит и его реформы. Где взять Дандамаева? И самое главное: где взять денег?! АльтерЭго, Вы что, издеваетесь? Если эти "деякие" на самом деле ничего не значат, сказали бы сразу. Я же честно признался, что как Ленин, не балакаю на мове!
AlterEgo: Артемий wrote: АльтерЭго, Вы что, издеваетесь? Я, признаться, сбит с толку Закорецким и его странностями. Артемий wrote: "деякие" Это означает "какие-то", "некоторые". А зачем Закорецкий выделил букву "Е", я понятия не имею. Мало ли что ему в голову взбрело.
Артемий: А что такое "складние питання"?
AlterEgo: Артемий wrote: "складние питання" "Сложные вопросы". Только они "Складні питання"
AlterEgo: Закорецкий К. wrote: Есенина я бы лысцой обскакал, Вот, например, зачем этот стишок? Чакры вздуло?
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: "складние питання" "Сложные вопросы". Только они "Складні питання" Ага. Так это Вы мне сразу перевели. А я-то подумал, что это характеристика -- типа, не твоего, Артемий, ума дело.
AlterEgo: :) Смешно получилось, не хуже какого-нибудь Кустурицы.
Артемий: AlterEgo пишет: :) Смешно получилось, не хуже какого-нибудь Кустурицы. А что Кустурица? Тоже на мове не балакает?
AlterEgo: Артемий wrote: А что Кустурица? Тоже на мове не балакает? Кто его знает. Режиссёр такой. Не смотрели? Вроде бы ничего особенного но местами улыбает.
dedal: Не хрена я не понял, почему это хорошая новость....Два жулика спелись и кинули третьего, в смысле третью... Я конечно о Януковиче и раньше не был высокого мнения, но если он полезет в коалицию нынче, когда всё вот вот хряпнится...Это будет вообще клиника... Надоели они все до тошноты....синие , оранжевые, малиновые... кАзлы.... с работой опять хреновато стало... задрали экономику уроды....
amir: Не хрена я не понял, почему это хорошая новость.... Во всём надо видеть позитив. Вот если бы объявили, что завтра в 12-00 по московскому времени начинают ядерную войну - это было бы плохая новость. По сравнению с этой новостью новость о создании большой коалициии - хорошая. И, как ни крути, у вас там по любому придётся спеться двуи жуликам и кинуть третьего. Вопрос не в этом, вопрос только в том, кто будет третьим (прошу Кныша не понять меня превратно).
dedal: amir пишет: прошу Кныша не понять меня превратно) Кныш, будут звать - не ходите.... в плохой компании пить хорошую водку под хорошую закусь- хуже, чем в хорошей компании пить плохую водку под луковицу....У меня как в плохой компании выпью - жутко башка болит, даже если чуть чуть принял....
Закорецкий К.: dedal wrote: задрали экономику уроды.... Это кто "уроды"? Оранжевые? А я что говорил в ноябре 2004? Надо было радостно оранжевыми майками помахать? Вот и домахались. Так какие вопросы? dedal wrote: Надоели они все до тошноты....синие , оранжевые, О!! Атлис-с-сна! Есть надежда, что теперь мало найдется желающих пилять каштаны на буржуйки в палатках на Майдане! (И уже это - ХОРОШО!! )
dedal: Ох Закорецкий, Закорецкий.... Чего я писал 2004 на сей счёт, тут как раз на этом форуме найти не трудно... Я правда злой тогда был, раздражённый... В отдельные моменты срывался... я ждал куда худшего...Слава Богу ошибся... А теперь мне срать, Закорецкий... А вот махать я ничем не собирался ни тогда, ни тем более нынче...Так что на баррикадах мы не встретимся
AlterEgo: dedal wrote: задрали экономику уроды.... Системный кризис, как начался в 2003 году перекос под Виктора Фёдоровича, так уже три года колбасит. И почему всё-таки не Кирпа пошёл в 2004 году на выборы, даже хотя бы не Медведчук, зачем им нужен был уголовник?
AlterEgo: dedal wrote: Ох Закорецкий, Закорецкий... Хронический поток сознания.
dedal: Не скажите...в 2003-04 с точки зрения роста промышленности всё отлично было... Класс просто...во всяком случае в моей песочнице... А на кой чёрт именно на этого чурку поставили: сам понять не могу...Кирпа шикарный кандидат...не подкопаешься..Тигипко- прокатил бы... да ещё пару человек можно назвать... Чем он проканал, до сих пор не пойму.... Хотя мне говорили, что Янучёк очень толковый хозяин , на своём уровне компетенции....Но чтобы президентом...это знаете ли...
AlterEgo: dedal wrote: .в 2003-04 с точки зрения роста промышленности всё отлично было.. В том-то и дело, что на этой волне взялись за раскрутку чурбана, разбазаривая добро направо-налево. Мне тут замечательную вещь рассказали. Оказывается, для поднятия рейтинга Леонид Данилович и Виктор Фёдорович решили бросить в Виктора Фёдоровича осколочную гранату Ф-1 со сломанным запалом, когда он будет на встрече с народом в Ивано-Франковске. Виктор Фёдорович, ожидая попадания твёрдого тупого предмета, был очень напряжён и принял низколетящее яйцо за гранату, поэтому и упал. А гранату не бросили, потому что студент опередил. Вот это конспирология, вот это поэтично, а то: машина для водорослей, вигвам с передатчиком...
dedal: AlterEgo пишет: решили бросить в Виктора Фёдоровича осколочную гранату Ф-1 Может быть... на правду похоже ...с них станется... И просрали всё... Могли 100 способов власть удержать, почти до самого последнего дня оранжоидной революции... Ни хрена не сумели.... тьфу...
AlterEgo: dedal wrote: Могли 100 способов власть удержать, почти до самого последнего дня оранжоидной революции... А может оно им и не нужно стало.
amir: В одной иностранной газете писали (ссылку не помню) что Путин специально поставил на непроходного кандидата чтобы вызвать раскол незалежной Украины и наложить на неё свои кровавые гэбистские лапы.
Кныш: В конечном итоге может оказаться так, что политические события, разразившиеся на Украине в декабре 2005 года, окажут на энергетику США даже более разрушительное воздействие, чем 'Катрина' и 'Рита' вместе взятые, а действия президента России Владимира Путина по восстановлению контроля над Украиной, страной своего ближнего зарубежья, может в долгосрочной перспективе повлиять на структуру ценообразования в американской энергетике в гораздо большей степени, чем события и в Мексиканском, и в Персидском заливах. http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/227358.html
Закорецкий К.: Вчера в рекламе новостей увидел новость: Ющенко не отрицает возможности новых выборов Рады
Кныш: Полным ходом идет работа по подготовке продолжения эротического фильма «Юлия-2 или новые приключения Юлии». http://www.fark.ru/cgi-bin/go.pl?to=http://yoki.ru/entertainment/12-05-2006/22953-vino-0&week=200619&id=38279_view&uid=136
AlterEgo: Закорецкий К. wrote: Вчера в рекламе новостей увидел новость: Ющенко не отрицает возможности новых выборов Рады В узком кругу это обсуждалось, пришли к выводу, что ничего хорошего Ющенку это не даёт.
dedal: Ага...они сказали, что ресурсы у Ющенки, Юльки и Мороза исчерпаны и единственный кто по бабкам потянет повторные выборы -это Регионы...
AlterEgo: dedal Да я вообще-то нас с Вами имел ввиду. :)
dedal: AlterEgo пишет: dedal Да я вообще-то нас с Вами имел ввиду. А как же ...я помню.
amir: Прошла очередная сплетня: Ющенко предложил ТЮле стать премьером, но при условии что все министры будут из БЮТ. Дабы, видимо, потом ей не на кого было сваливать свои очередные "успехи".
amir: Интересно, на сколько сие литературное произведение отражает действительность? http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=154617 Статья длинная, но увлекательная, шпионская.
dedal: Размещал я уже эту хрень на Хисторике... много вопросов, много натяжек, много фантазий...мало фактов и ответов..
amir: На Хисторике не заметил А вообще главный тезис (непосредственное управление политикой Украины из США) достаточно правдоподобен помоему.
Артемий: Особенно правдоподобен в свете последних заявлений госдепа о том, что Украину срочно ждут в ВТО и НАТО.
dedal: Непосредственное, не непосредственное....но то, что мы в зоне влияния США -это очевидно...Россия просрала сателита.
Артемий: У США денег больше. Продажные всегда продаются более богатому.
amir: Штатовский посол заявил, что они на организацию "революции" где-то 50 миллионов потратили. Так что по деньгам можно было и победить. Не, это точно многоходовка Путина по развалу Украины.
dedal: Артемий пишет: У США денег больше. Ценное, весьма неожиданное и оригинальное наблюдение Артемий пишет: Продажные всегда продаются более богатому. Это бизнес, универсальное правило: кто заплатил больше -тот и купил. Вы свои книжки продаёте как можно дешевле, или я надеюсь, наоборот? amir пишет: Так что по деньгам можно было и победить точно, по деньгам можно, а вот по мозгам.... увы... amir пишет: Не, это точно многоходовка Путина по развалу Украины. Мечтайте Эмир, мечтайте... это совсем не вредно... (только тихонько, а то неправильно поймут )какой у вас ВВП демонический у-у-у-у... а какой коварный у-у-у-у-у... а какой прозорливый... мы все в его сетях и в страхе....
amir: мы все в его сетях И ещё в его кровавых гэбистских лапишах!!! Как об этом можно забыть??? Вы что, демократическую прессу не читаете???
amir: точно, по деньгам можно, а вот по мозгам.... увы... Смотря что ставить целью. Очередной президент, ктороый говорит одно, думет другое, делает то что скажут из Штатов. Или уж нестабильность так нестабильность. Дабы электорат увидел воочию все прелести демократии, заботливо донесённые отечественными масс-медиа.
Артемий: dedal пишет: Вы свои книжки продаёте как можно дешевле, или я надеюсь, наоборот? Я не руковожу государством. Украинскому народу подчинение США не принесет ни радости, ни благополучия.
amir: Я не руковожу государством. Это можно исправить. Вы ещё не добыли такой версии Цивилизации, в которую можно по сети сыграть?
Артемий: amir пишет: Вы ещё не добыли такой версии Цивилизации, в которую можно по сети сыграть? Версия-то у меня есть, но я не могу создать игру на сервере. Не получается.
amir: У меня тоже :(
Артемий: А в четвертую версию Вы не играли?
amir: У меня на компьютере 4 не идёт. Я её видел у других - чё-то не очень помоему.
Артемий: Зато у нее сетевые возможности могут быть повыше. Но раз не идет -- значит, не идет.
dedal: amir пишет: И ещё в его кровавых гэбистских лапишах!!! Как об этом можно забыть??? Да-да-да.... это я просто расслабился...
amir: Во-во! Не расслабляйтесь! ПОка вы там расслабляетесь - кровавая гэбня не дремлет!!!
dedal: amir пишет: Дабы электорат увидел воочию все прелести демократии, Дык она таки есть!!! И таки видно что политики мудаки и об этом можно говорить и кричит любой кому не лень... Это занятно... Артемий пишет: Я не руковожу государством Сердечно за Вас рад. Артемий пишет: Украинскому народу подчинение США не принесет ни радости, ни благополучия. Нашему народ, кто только благополучие не обещал.... уж такой длинный перечень... так что- одним больше , одним меньше... какая разница? маета одна... amir пишет: Вы ещё не добыли такой версии Цивилизации, в которую можно по сети сыграть? Во во... Вот этим детки и занимайтесь а вы Украина, геополитика... А ну марш игрушки убирать !!
amir: Во во... Вот этим детки и занимайтесь Во-во! Это Вам не сало в шоколаде горилкой запивать! Тут стратегия на стратегию попёрла, понимашь!
dedal: amir пишет: сало в шоколаде какая гадость должно быть...
Артемий: Нормально: аромат шоколада и толстый-толстый слой сала!
dedal: Артемий пишет: Нормально: аромат шоколада и толстый-толстый слой сала! Фэ!!!! гадость..вот вы москали и хавайте...
amir: какая гадость должно быть.. А таки шо цэ такэ??? http://gallery.northnet.ru/details.php?image_id=5971&mode=search&sessionid=cb69619750cb30f40c1dcea224f18c03 http://www.travelnn.ru/?id=3539 http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1853070051&p=8&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25D3%25C1%25CC%25CF%2B%25D7%2B%25DB%25CF%25CB%25CF%25CC%25C1%25C4%25C5%26stype%3Dimage
dedal: amir пишет: А таки шо цэ такэ??? Не тошните меня.... это чисто туристический товар, для приезжих лохов...
amir: Не тошнить? Да Вы ещё спасибо скажите, что я вот на этот ваш туристческий товар не даю картиночки! http://briansk.ru/world/2006324/4787.html http://www.ua-admin.com/ru/primary.php?addon=textcatalog&id=1753&cat=88
OSA: Знаете, я очень долго думал, что глобус Украины - это прикол. Но, оказывается он таки есть. И его можно купить в Киеве на Петровке в Киеве. Так что не удивлюсь если и сало в шоколаде имеется в продаже.
amir: ОСА, я глобус Украины в продаже даже в Москве видел :) И сало в шоколаде по утверждению знакомых людей - на Украине действительно встречается.
dedal: Глобус мне показывали- это чистейший прикол, самоирония- это хорошо...а вот шоколад не видал...только в и-нете , на картинках.
OSA: Дедал, не понимаю, чир в этом глобусе прикольного и ироничного?
dedal: OSA пишет: Дедал, не понимаю, чир в этом глобусе прикольного и ироничного? Ну как же? Когда люди способны смеяться над своими амбициями, своим самомнением - это не дурно... Это проявление самоиронии, что есть положительное качество для народа.
dedal: США заставит Россию продавать Украине газ по дешевке Администрация Буша поддержит Киев в вопросе пересмотра договоренности о поставках природного газа из России на Украину. Об этом сообщил выдвинутый президентом Джорджем Бушем на пост посла США на Украине Уильям Тейлор, выступая в пятницу в комитете по иностранным делам сената американского конгресса, сообщает ИТАР-ТАСС. Как напомнил Тейлор, Вашингтон ранее уже говорил, что считает соглашение об обеспечении Украины "голубым топливом" компанией RosUkrEnergo "лишенным прозрачности". "Многим людям ясно, что... эта сделка... долго не просуществует", - утверждает официальный американский представитель.По его мнению, принимать решение о дальнейшей судьбе соглашения придется "без промедления" новому кабинету министров Украины, консультации о формировании которого ведутся в настоящее время победившими на парламентских выборах политическими партиями республики. "Если новое правительство решит, что желает пересмотреть сделку, то мы такой шаг поддержим. Мы уже дали об этом знать. Мы окажем помощь (Украине) в этом плане", - подчеркнул Тейлор. При этом он сказал, что на Украине уже находится "пара очень хороших советников, готовых и способных оказать необходимое содействие" принимающей стороне. Вопрос о том, намерена ли Украина приобретать у России газ по нынешним условиям, "важно решить быстро", заявил дипломат.
amir: А как же заявление законно и демократично избранного президента, что он лично готов подписаться под каждым словом договора? Или его мнение в США уже действительно никого не волнует?
johnny: Смеетесь, да? Вы еще скажите, что там Саакашвили слушают
Кныш: Вашингтон ранее уже говорил, что считает соглашение об обеспечении Украины "голубым топливом" компанией RosUkrEnergo "лишенным прозрачности". Ни какое Украинское правительство "прозрачный" договор ни в жизнь не подпишет хоть ты его убей.
OSA: Интересно, а что будет с обещаниями Януковича избирателям в случае создания блока с НСНУ? Чего он там обещал: русский язык, федерализацию и т. д.? Ну, о русском языке, как минимум Партия Регионов не забыла. Вот и в Одессе они пытаются предоставить этому языку статус регионального Одесский облсовет таки хочет ввести региональный статус русского языка http://ru.obkom.net.ua/news/2006-05-15/1045.shtml Слышал, что и в Днепропетровске ведется работа в этом плане...
Артемий: OSA, а Вы как думаете -- надо это? АльтерЭго вон говорит, нафиг...
OSA: Я уверен, что нужно. Хуже от этого не будет. Собственно говоря - это демократично. На языковой проблеме перестанут спекулировать. Заткнуться, те из национал-свидомых, которые попрекают незнанием украинского. Улучшится качество, а значит конкуренция, украиноязычной продукции.
Артемий: А федерализация?
OSA: О полезности федерализации я не столь уверен, как в русском языке. Хотя, регионы должны иметь большую степень свободы, особенно в фискальном плане. Для меня это бузусловно, потому что уровень жизни в Киеве по сравнению даже с областными центрами разительно отличается (я это знаю, так как жил в Киеве, а теперь в Днепропетровске) и это просто безобразие... Но, федерализация как в США или России? Нужна ли для Украины? Не уверен. Я полагаю, что Ющенко и Ко это досадный "зигзаг истории" и после того как они "канут в лету" этот вопрос утратит свою актуальность. Вообще, Ющенко с компанией уже очень много вреда принесли моей стране и чем скорее этого ублюдка мы лишимся, тем лучше будет нам всем...
Артемий: Но ведь очевидно, что нынешнее преобладание "свидомых" не с Ющенко началось.
OSA: Ну, в начале 90-х это было естественным... Потом оно сошло на нет. И дела в стране пошли в гору... С приходом Ющенко они снова стали доминировать, что привело к усилению сепаратизма в Крыму, давления на русский язык, ну и очередное ухудшение в экономике, а значит и в уровне жизни населения...
Артемий: OSA пишет: Потом оно сошло на нет. И дела в стране пошли в гору... А кому и зачем могло понадобиться ломать эту тенденцию?
OSA: Тому кто ставил на Ющенко на прошедших президентских выборах. Ну, а национал-свдомые в своем оголтелом руссофобстве просто не способны понять важность России для экномики Украины. Я думаю они всерьез рассчитывали, что как только придут к власти их тут же примут в ЕС. Почитайте, заявления Ющенко в начале 2005 и нашего тогда главного евроинтегратора Рыбачука. Даже должность была в кабмине придумана министр (или даже вице-премьер?) по евроинтеграции. Опять же, расчеты на мощную поддержку США и т.п. чушь...
Артемий: Не понял. Зачем шоковая терапия, если дела шли в гору?
OSA: Я прошу прощение, я не правильно понял Ваш вопрос. Показалось, что вы спросили, зачем нужно было ломать доминирование национал-свидомых.
Артемий: Так какой же правильный ответ на правильный вопрос?
OSA: А его уже исправил. Это не правильный ответ, это мое понимание ситуации
Артемий: OSA пишет: Я думаю они всерьез рассчитывали, что как только придут к власти их тут же примут в ЕС. Да ну! Дедал вон, спрашивал: если они такие идиоты, почему они нами управляют, а не мы ими?
OSA: Ну, сейчас то у них уже эйфории в этом отношении нет. Хотя у некоторых наиболее твердолобых, например, главы МИДа, еще остались надежды. Он все твердит об вступлении в ЕС . Для него это, наверное, уже стало неким мистическим ритуалом.
Артемий: OSA пишет: Ну, сейчас то у них уже эйфории в этом отношении нет. Значит, можно ожидать ослабления националистического задора?
OSA: Если нациков отодвинут от власти, то конечно ...
Артемий: OSA пишет: Если нациков отодвинут от власти, то конечно ... Так выборы вроде прошли... Прогнозы есть?
OSA: Вы ведь видели сколько Ющенко набрал голосов. Реально, я уверен, что 3-5 % ему накинули в ходе подсчетов. Но, ведь он еще остается президентом. Мне, как-то трудно, прогнозировать действия Тимошенко... Поэтому, абсолютной уверности, что нациков вышвырнут нет. Но, вот Ивченко уже ушел с главы Нафтогаза... действительно хорошая новость...
amir: Очередная хорошая новость для Украины. Президент Виктор Ющенко возглавил «Братство пчеловодов Украины» - событие произошло на первом съезде этой общественной организации в Киеве. http://www.vz.ru/news/2006/5/15/33615.html
AlterEgo: OSA wrote: Улучшится качество, а значит конкуренция, украиноязычной продукции. Как из наличия русского государственного следует повышения качества украиноязычной продукции? Что сейчас не даёт повышать качество?
AlterEgo: Артемий wrote: OSA, а Вы как думаете -- надо это? АльтерЭго вон говорит, нафиг... Лично мне всё равно, я владею русским и украинским вполне удовлетворительно. Я считаю, что это проблема надуманная.
Артемий: А зачем Ющенко с таким маниакальным упорством стремится в НАТО, даже против воли народа? Кому оно надо? Украине? Вряд ли.
AlterEgo: Артемий wrote: А зачем Ющенко с таким маниакальным упорством стремится в НАТО, даже против воли народа? Вы меня спрашиваете? Хмм... ну что Вам сказать. А в чём проблема-то? Может дадут денег на содержание непомерной армии. Склады расформируют времён войны. Приятно жить в 20 км от склада, где снарядов на 50 Артёмовсков хватит? Может разгонят генералов.
Кныш: Может дадут денег на содержание непомерной армии. Денег точно не дадут, наоборот собственный военный бюджет придется увеличивать.
AlterEgo: Кныш wrote: наоборот собственный военный бюджет придется увеличивать. Значит, непомерную армию сократят.
Кныш: Значит, непомерную армию сократят. Скорей всего + реформируют и переведут на натовские стандарты, а это все требует немалых затрат (даже сокращение).
Артемий: AlterEgo пишет: Значит, непомерную армию сократят. А так нельзя сократить?
dedal: AlterEgo пишет: Может дадут денег на содержание Пока наше движение в НАТО финансирует бюджет... Переделка аэродромной трибухи, глиссада, связь и пр. по натовский стандарт уже делается. НАТО денег не дало... Штатники дали только под поставку украинских локаторов грузинам... и то часть зажилили ... Военные кафедры сокращают в 10 раз с 2007г. НАТО наши офицуцеры не нужны, а вот солдаты нужны... поэтому студенты пойдут в армию.
AlterEgo: Артемий wrote: А так нельзя сократить? Нужно, Артемий, нужно. Так в чём проблема с НАТО, кроме перехода на новый стандарт.
dedal: AlterEgo пишет: Так в чём проблема с НАТО, кроме перехода на новый стандарт. Вообще- в остановке ВПК ... Наше оружие не возьмут СНГовцы, наше оружие не пойдёт не себе, ни странам НАТО. Проблема в перевооружении всей электроникой, перевооружении за свой счёт. На хер оно нам? Наша хата с краю... сидели бы тихо, нейтрально..
AlterEgo: dedal wrote: НАТО наши офицуцеры не нужны, а вот солдаты нужны... Зачем им солдаты?
AlterEgo: dedal wrote: сидели бы тихо, нейтрально.. Нейтральным лучше всего, это понятно. dedal wrote: Проблема в перевооружении всей электроникой, перевооружении за свой счёт. На чью электронику это всё менять?dedal wrote: Вообще- в остановке ВПК Вообще-то америкосы собираются ставить цех утилизации боеприпасов за свой счёт
dedal: AlterEgo пишет: Зачем им солдаты? Ирак,Афган,Руанда, Ливан, всякая Африка...наши очень выгодные. Им платят меньше саданцев ..кол-во локальных конфликтов золотого миллиарда со странами третьего мира ростёт....недовольство гибелью своих солдат растёт, электорат дома воняет... а наши ещё и спасибо говорят...500баксов недурные бабки по нашим меркам.
dedal: AlterEgo пишет: На чью электронику это всё менять? Очередь желающих продать нам свой секенд-хэнд стоит и притаптывает копытами и немцы и французы... AlterEgo пишет: Вообще-то америкосы собираются ставить цех утилизации боеприпасов за свой счёт Вот самолёты порезать, ракеты подавить -это конечно!!! Это они башляют. Бздят, что арабам пихнём , не без оснований надо сказать:)
AlterEgo: dedal wrote: а наши ещё и спасибо говорят...500баксов недурные бабки по нашим меркам. Так это же хорошо. И скажем не 500 баксов, а в три раза больше. Берут только добровольцев. В Ирак Кучма отправил бригаду безо всякого НАТО. В Сьерра-Леоне наши и так миротворят, тоже без всякого НАТО. Далеко не все страны-участники отправляют контингенты в горячие точки.
AlterEgo: dedal wrote: Бздят, что арабам пихнём , не без оснований надо сказать:) И так пихаем. dedal wrote: Вот самолёты порезать, ракеты подавить -это конечно!!! Ракеты не ракеты, а артснаряды времён второй мировой резать надо, а то не ровен час...
Кныш: Далеко не все страны-участники отправляют контингенты в горячие точки. Смотря под чьей эгидой проводится операция, если под натовской, то участие всех членов этой организации обязательно, а если как в Ираке, то тут конечно можно и сачкануть.
dedal: AlterEgo пишет: И скажем не 500 баксов, а в три раза больше. По разному... AlterEgo пишет: И так пихаем. Увы нет...давно ничего не продали...развалили поставки...слишком жирный и вкусный кусок...не поделили уроды. Так чтоб никому не досталось и порешили... AlterEgo пишет: а артснаряды времён второй мировой резать надо, а то не ровен час... И их продать можно было ...
OSA: Как из наличия русского государственного следует повышения качества украиноязычной продукции? Что сейчас не даёт повышать качество? Обыкновенная рыночная конкуренция. Если хочешь, чтобы украиноязычную продукцию покупали, значит делай ее такой чтобы она была как минимум не хуже русскоязычной. А сейчас к этому стремиться не нужно...
OSA: AlterEgo пишет: ... Может дадут денег на содержание непомерной армии. ... Аретмий, лишнее подтверждение, что в Украине таки бытует мнение, что либо Запад либо США нам помогут. Хотя США уже столько раз "кидали" эту Украину, что и перечислять не хочеться.
OSA: Так это же хорошо. И скажем не 500 баксов, а в три раза больше. Берут только добровольцев. В Ирак Кучма отправил бригаду безо всякого НАТО. В Сьерра-Леоне наши и так миротворят, тоже без всякого НАТО. Далеко не все страны-участники отправляют контингенты в горячие точки. А я не согласен. Какого хрена за мои деньги наши солдаты должны воевать в каком-то Ираке, Афганистане или еще где-то? У нас в стране некуда средства девать?
dedal: OSA пишет: Обыкновенная рыночная конкуренция А я бы как раз не сильно возражал, поплевался бы чуток, но не очень, чтобы государство поддерживало укр.продукция...чтобы продавалась книжка на русском за 20 ,а рядом такая же украинская за 15...чтобы украинскоязычный сенс в кинотетре стоил дешевле... чёрт с ними. Там выбор: хочеш дешевле- иди смотри национальне ... Но зачем програмы по телику закрывать?
Кныш: Народы Польши и Украины показывают всему миру, что в истории нет такого зла, которое нельзя было бы преодолеть - таково послание президентов Леха Качиньского и Виктора Ющенко. http://www.inosmi.ru/translation/227454.html
Артемий: OSA пишет: AlterEgo пишет: цитата: ... Может дадут денег на содержание непомерной армии. ... Аретмий, лишнее подтверждение, что в Украине таки бытует мнение, что либо Запад либо США нам помогут. Хотя США уже столько раз "кидали" эту Украину, что и перечислять не хочеться. Я думаю, что АльтерЭго прикалывается.
OSA: dedal пишет: А я бы как раз не сильно возражал, поплевался бы чуток, но не очень, чтобы государство поддерживало укр.продукция...чтобы продавалась книжка на русском за 20 ,а рядом такая же украинская за 15...чтобы украинскоязычный сенс в кинотетре стоил дешевле... чёрт с ними. Там выбор: хочеш дешевле- иди смотри национальне ... Но зачем програмы по телику закрывать? Я тоже такую форму гос. дотаций в украинский язык только приветствовал бы. Но, ведь сейчас просто пытаются убрать русскоязычную продукцию с украинского рынка, чтобы и выбирать то не с чего было. Больше всего меня возмущает, что наиболее яростно за эту форму поддержки украинского языка выступают литераторы, книги которых не читают, кинорежиссеры, фильмы которых не смотрят и т.д.
AlterEgo: Артемий wrote: Я думаю, что АльтерЭго прикалывается. горько иронизирует. OSA wrote: Больше всего меня возмущает, что наиболее яростно за эту форму поддержки украинского языка выступают литераторы, книги которых не читают, кинорежиссеры, фильмы которых не смотрят и т.д. Так пусть пишут хорошо. Ядрён батон! Взгляните на полки в книжніх магазинах, єто же порнография, самая натуральная.
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: Я думаю, что АльтерЭго прикалывается. горько иронизирует Так Ваша-то позиция по НАТО какая?
AlterEgo: Артемий wrote: Так Ваша-то позиция по НАТО какая? Личная? Я против вступления в любіе военніе блоки. Участвовать в миротворческих миссиях(что считаю необходимім) можно и в позаблоковом состоянии.
OSA: Личная? Я против вступления в любіе военніе блоки. Участвовать в миротворческих миссиях(что считаю необходимім) можно и в позаблоковом состоянии. Одобрям-с и поддержам-с... Но, нас не слушают...
Kamille: OSA Обыкновенная рыночная конкуренция. Если хочешь, чтобы украиноязычную продукцию покупали, значит делай ее такой чтобы она была как минимум не хуже русскоязычной. А сейчас к этому стремиться не нужно... Оса, Вы всерьез полагаете, что высокий спрос и покупаемость некой продукции являются прямым результатом ее высокого качества? А какие именно виды русскоязычной продукции, по Вашему мнению, лучше украиноязычной? И по каким критериям они лучше? Или украиноязычное проигрывает по всем параметрам?
AlterEgo: Kamille Здравствуйте. Kamille wrote: А какие именно виды русскоязычной продукции, по Вашему мнению, лучше украиноязычной? Речь шла о литературе и кинофильмах. И проблема не столько в качестве, сколько в отсутствии украинской продукции, хоть сколько-нибудь приемлемого качества.
Kamille: Здравствуйте, AlterEgo Т.е., превалирует мнение, что украиноязычный продукт изначально неконкурентноспособен с коммерчсекой точки зрения?
OSA: AlterEgo пишет: Речь шла о литературе и кинофильмах. И проблема не столько в качестве, сколько в отсутствии украинской продукции, хоть сколько-нибудь приемлемого качества. Так даже та что есть часто не выдерживает никакой критики... Как пример, могу привести один из последних шедевров украинского кинематографа, кажется, называется, "Оранжевое небо"... От которого даже в Киеве народ плюется...
AlterEgo: Kamille wrote: превалирует мнение, что украиноязычный продукт изначально неконкурентноспособен с коммерчсекой точки зрения? Украинская литература, несмотря на массу громких имён, остаётся русскоязычной. Нет ни спроса, ни предложения.
OSA: Да, хороший фильм люди будут смотреть на любом понятном им языке, как и книгу читать...
AlterEgo: OSA wrote: Так даже та что есть часто не выдерживает никакой критики... Как пример, могу привести один из последних шедевров украинского кинематографа, кажется, называется, "Оранжевое небо"... От которого даже в Киеве народ плюется... Так это про любовь. К тому же аккурат на выборы. Нет писателя. Нет писателя - нет читателя. Нет читателя - нет писателя.
Артемий: OSA пишет: Как пример, могу привести один из последних шедевров украинского кинематографа, кажется, называется, "Оранжевое небо"... Про наркоманов, что ли?
AlterEgo: OSA wrote: Да, хороший фильм люди будут смотреть на любом понятном им языке, как и книгу читать... Где они эти хорошие фильмы. Штампуем для России(вместе с Россией) Мухтаров и прочих ментов. Где эти хорошие книги? Нет их.
AlterEgo: Артемий wrote: Про наркоманов, что ли? про любовь
Артемий: AlterEgo пишет: Штампуем для России(вместе с Россией) Мухтаров и прочих ментов. Опять Россия виновата
OSA: Оса, Вы всерьез полагаете, что высокий спрос и покупаемость некой продукции являются прямым результатом ее высокого качества? А какие именно виды русскоязычной продукции, по Вашему мнению, лучше украиноязычной? И по каким критериям они лучше? Или украиноязычное проигрывает по всем параметрам? Кстати, я говорил не о высоком качестве, а о конкурентноспособности. О продукции идущей для массового потребления... Я бы не назвал большинство голливудских фильмов шедеврами киноискусства, но "толпа" их "кушает" ...
Артемий: AlterEgo пишет: Где они эти хорошие фильмы. Где эти хорошие книги? Нет их. Их нигде нет. А для детей -- так просто абсолютный нуль. То есть совсем ничего.
AlterEgo: Артемий wrote: Опять Россия виновата Причём тут Россия? Откуда Вы взяли, что я обвиняю Россию? Это достойный пример сотрудничества бездарей и лентяев. Причём здесь национальности?
AlterEgo: OSA wrote: Я бы не назвал большинство голливудских фильмов шедеврами киноискусства, но "толпа" их "кушает" ... У нас и того нет.
OSA: Где они эти хорошие фильмы. Штампуем для России(вместе с Россией) Мухтаров и прочих ментов. Где эти хорошие книги? Нет их. Ну почему же, за 15 лет независимости был снят один украинский фильм, который мне очень понравился. "Украденное счастье", по мотивам одноименного произведения Франка. Кстати, тоже о любви... Правда ставшая министром культуры сумасбродка Билозир решила уволить Присяжнюка...
OSA: У нас и того нет. У нас вообще ничего нет. Ни газа, ни нефти, ни фильмов... Одни пчелы в семь раз больше и шустрее, чем в Японии...
Kamille: AlterEgo Украинская литература, несмотря на массу громких имён, остаётся русскоязычной. Нет ни спроса, ни предложения. Это меня удивляет. У нас практически нет русскоязычных писателей. И что, действительно, есть хорошая русскоязычная украинская литература? Дяченко не предлагать, это не литература, а фантастика. Впрочем, если все же признать Дяченко примером хорошей, ну по крайней мере, успешной, литературы, то насколько я знаю, сами Дяченко жаловались на то, что их произведения на уркаинском не пользуются тем же спросом, что русскоязычные. Но ведь очевидно, что автор тот же, значит и качество то же. Т.е., говорить, о том, что нет писателей, будет все же неверно.
Kamille: AlterEgo Где они эти хорошие фильмы. Штампуем для России(вместе с Россией) Мухтаров и прочих ментов. Где эти хорошие книги? Нет их. Это верно. Ведь в России огромный рынок сбыта. Много можно денежек заработать.
AlterEgo: OSA wrote: У нас вообще ничего нет. Ни газа, ни нефти, ни фильмов... Одни пчелы в семь раз больше и шустрее, чем в Японии... В Японии тоже нет ни газа, ни нефти, ни фильмов. Живут?
AlterEgo: Kamille wrote: Т.е., говорить, о том, что нет писателей, будет все же неверно. Читателей нет - писать невыгодно - писателей нет - читать нечего - читательский рынок не формируется - читателей нет.
Kamille: Кстати, я говорил не о высоком качестве, а о конкурентноспособности. О продукции идущей для массового потребления... Я бы не назвал большинство голливудских фильмов шедеврами киноискусства, но "толпа" их "кушает" ... Так а конкурентоспособность чем определяется? Степенью раскрутки и количеством вложенных средств. Как когда-то Леонтьев (певец) говорил, что и ворону можно сделать мегазвездой, стоит ее раз 300 в рейтинговое время на FM прокрутіть.
Kamille: Читателей нет - писать невыгодно - писателей нет - читать нечего - читательский рынок не формируется - читателей нет. І что делать?
Артемий: Kamille пишет: Это меня удивляет. У нас практически нет русскоязычных писателей. Потому что в Белоруссии национализм -- удел интеллектуалов. А на Украине -- пасечников и трактористов.
Артемий: AlterEgo пишет: В Японии тоже нет ни газа, ни нефти, ни фильмов. Зато в Японии есть целый Голливуд. Сони пикчерс (бывшая Коламбия) -- слышали?
AlterEgo: Kamille wrote: І что делать? Формировать читателя.
OSA: Kamille пишет: Так а конкурентоспособность чем определяется? Степенью раскрутки и количеством вложенных средств. Как когда-то Леонтьев (певец) говорил, что и ворону можно сделать мегазвездой, стоит ее раз 300 в рейтинговое время на FM прокрутіть. Вот пусть государство и помогает "раскручивать" украиноязычную продукцию... Дает льготы издательствам и киностудиям, выпускающим книги и фильмы на украинском языке и т.д.
Артемий: Kamille пишет: І что делать? Ах, как на этот вопрос отвечала в молодости моя бабушка! Но я процитировать при дамах не могу...
AlterEgo: Артемий wrote: Зато в Японии есть целый Голливуд. Сони пикчерс (бывшая Коламбия) -- слышали? И чё сразу родился? В первый день?
AlterEgo: OSA wrote: Дает льготы издательствам и киностудиям, выпускающим книги и фильмы на украинском языке и т.д. Например, отмена НДС на украинскую книгу.
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: Зато в Японии есть целый Голливуд. Сони пикчерс (бывшая Коламбия) -- слышали? И чё сразу родился? В первый день? Конечно, нет! Так что возможно, мы еще услышим про Орандж пикчерс и увидим толстую пчелу на эмблеме Метро Голдвин-Майер.
AlterEgo: Артемий wrote: Так что возможно, мы еще услышим про Орандж пикчерс и увидим толстую пчелу на эмблеме Метро Голдвин-Майер. Причём тут пчёлы? Вы что на Билайне.
Kamille: Потому что в Белоруссии национализм -- удел интеллектуалов. А на Украине -- пасечников и трактористов. А в Россіі на русском тоже только інтеллектуалы творят?
Kamille: AlterEgo Формировать читателя. Как?
Kamille: Вот пусть государство и помогает "раскручивать" украиноязычную продукцию... Дает льготы издательствам и киностудиям, выпускающим книги и фильмы на украинском языке и т.д. Так разве у вас этім гос-во не занімается?
Артемий: Kamille пишет: цитата: Потому что в Белоруссии национализм -- удел интеллектуалов. А на Украине -- пасечников и трактористов. А в Россіі на русском тоже только інтеллектуалы творят? В России народ по-белорусски не розумеет!
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий wrote: цитата: Так что возможно, мы еще услышим про Орандж пикчерс и увидим толстую пчелу на эмблеме Метро Голдвин-Майер. Причём тут пчёлы? Вы что на Билайне. У вас президент пчеловод или где?
Kamille: Артемий В России народ по-белорусски не розумеет! И что - это является непреодолимым препятствием для российского інтеллектуала творить?
dedal: AlterEgo пишет: И проблема не столько в качестве, сколько в отсутствии украинской продукции, хоть сколько-нибудь приемлемого качества. Полностью согласен с АльтерЭго.... К сожалению -это беда украинской культуры...и приказами с Банковой это не решить..
dedal: Артемий пишет: Их нигде нет. А для детей -- так просто абсолютный нуль. То есть совсем ничего. Не плохие книги делает киевское издательство "Абабагаламага" (забавное название) книжки по украински, классная полиграфия, краски... народные стилизованные сказки популярные сказки укр. писателей...Дорогие книжки, очень. Но это что-то ...
Артемий: Дело не в полиграфии, а в содержании. За постсоветское время не написано ничего, что можно было бы без опаски читать детям.
dedal: AlterEgo пишет: Причём тут Россия? Действительно Артемий, о чём Вы? Это что комплексы?
dedal: AlterEgo пишет: Японии тоже нет ни газа, ни нефти, ни фильмов. Живут? Да ну что Вы? Кинематограф в Японии есть и успешный!
dedal: AlterEgo пишет: Например, отмена НДС на украинскую книгу. Не только. Нужно перестать пресовать издательства! Они же бедные только на выборах и зарабатывают.... Там такой прессинг!!! Сведение счётов после выборов и прочее... Дали бы льготы по налогам и не проверяли через день... Книжка дешевле бы стоила...и глядиш появились бы читатели... Я уже им не стану, отвык, мне комфортней по русски. Но дети мои читают нормально, им всё равно по каковски. Но радной у них русский... Но нормально у нас не будет никогда.... У нас всё через ж
amir: По радио прошлосообщение, что Евросоюз решил себя полностью закрыть от приёма в дальнейшем каких-либо новых членов. На сколько можно верить такой информации? Мне что-то не верится.
Кныш: На сколько можно верить такой информации? На какое-то время видимо им действительно придется остановить расширение.
Kamille: Книжка дешевле бы стоила...и глядиш появились бы читатели... Да, это было бы эффективной мерой в случае переводной литературы. А вот в случае авторской - вряд ли.
Дилетант: Сегодня прошло сообщение, что Криворожсталь снова отберут у нового владельца - "Mittal Steel" - и снова выставят на продажу... Кому ж еще, кроме индусов, ее можно впихнуть?
OSA: Дилетант пишет: Сегодня прошло сообщение, что Криворожсталь снова отберут у нового владельца - "Mittal Steel" - и снова выставят на продажу... Кому ж еще, кроме индусов, ее можно впихнуть? Это не возможно. Хотя, индусы не выполняют своих обязательств... Могу предположить, что они и не собирались их выполнять. Не для того такие деньги заплатили Ющу и Ко
Кныш: Это не возможно. Почему? Между прочем хороший бизнес: продать что-нибудь, потом объявить сделку незаконной, отобрать и снова продать.
OSA: Кныш пишет: Почему? Между прочем хороший бизнес: продать что-нибудь, потом объявить сделку незаконной, отобрать и снова продать. Хотя бы потому, что контрольным пакетом "Mittal Steel" владеет US Steel Co.
Кныш: US Steel Co. А, тады понятно.
Кныш: Украина пообещала Грузии закупить много "Боржоми" http://www.regnum.ru/news/640212.html
Кныш: в канун 62-й годовщины депортации, крымские татары устроили украинским властям решительный и, надо признать, вынужденный демарш. http://www.mk.ru/numbers/2175/article75312.htm
dedal: Татары ещё и сломали постамент памятника Андрею Первозванному в Феодосии...На кой хрен и кто их надоумил не ясно...якобы, мне один татарин сказал, что на этом месте коллективная могила мусульман, которых постреляло НКВД то ли перед уходом из Крыма, то ли после освобождения... Но теперь местные казаки (откуда в Крыму эти клоуны????) устроили пикеты, дежурства и тп... Какие то православные нацики- партия православных социал-патриотов подняла хипиш, что мол это начало религиозной войны... Бардак крепчает...
Кныш: местные казаки Запарожцы чтоль?
Кныш: Бардак крепчает... Надо им всем в срочном порядке Боржоми прописать в лечебных целях
dedal: Кныш пишет: Запарожцы чтоль? Долбаки скорее
Кныш: Украинские производители алкоголя выступили против возможного выхода страны из СНГ. http://lenta.ru/news/2006/05/16/alko/
dedal: Украинские производители алкоголя выступили против возможного выхода страны из СНГ. Ещё бы!!! Такой ёмкий рынок
rspzd: Кстати, как это ни парадоксально, а консолидация производителей водки на украинском рынке выше, чем на российском. "Немирофф" это где-то 30% всего производства, в России на десять компаний-лидеров приходится лишь 20%. Возможно, на Украине регионы не получают больших доходов в бюджет от местных водочников?..
OSA: rspzd пишет: Кстати, как это ни парадоксально, а консолидация производителей водки на украинском рынке выше, чем на российском. "Немирофф" это где-то 30% всего производства, в России на десять компаний-лидеров приходится лишь 20%. Возможно, на Украине регионы не получают больших доходов в бюджет от местных водочников?.. В Украине такая картина: в Киеве - центральный офис, где-то в регионах - производство. Все деньги идут Киеву... В частности, такая картина у Союз-Виктан, Интерпайп и я думаю еще у мноних крупных компаний...
Артемий: Прекрасная новость для противников евроинтеграции -- в Киеве будет установлен памятник Петлюре. http://www.regnum.ru/news/640986.html
dedal: Артемий , а какая связь,по Вашему, между евроинтеграцией и Петлюрой?
Val: Присоединяюсь к вопросу Дедала.
Артемий: dedal пишет: Артемий , а какая связь,по Вашему, между евроинтеграцией и Петлюрой? Вы полагаете, Европе понравится прославление того, чью деятельность называют "репетицией холокоста"?
Rzay: dedal wrote: Артемий , а какая связь,по Вашему, между евроинтеграцией и Петлюрой? Петлюровцы шибко евреев побили, а в Европах этого не любят.
amir: Ющенко предложит Украине новую национальную память Киев, Май 17 (Новый Регион – Киев, Анна Сергеева) – На Украине создан Институт национальной памяти. Соответствующий указ подписал президент Виктор Ющенко, сообщила на пресс-конференции в Киеве пресс-секретарь главы государства Ирина Геращенко. «Институт будет заниматься сохранением национальной памяти, изучения истории, в том числе и репрессий», – сказала она. По словам Геращенко, новый Институт станет «одним из центральных органов исполнительной власти». Минфину и Минэкономики уже поручено в 2-месячный срок дать финансовую оценку деятельности нового органа. Она также сообщила, что уже есть конкретная кандидатура на пост главы Института. «Это очень уважаемый человек на Украине. Однако президент его назовет лично 21 мая, в День памяти жертв тоталитарного режима», – подчеркнула Геращенко. http://nr2.ru/crimea/67382.html Что-то мне подсказывает, что институт будет заниматься подменой национальной памяти, и извращением истории.
dedal: Ну господа.... Евреев и прибалты вырезали, с удовольствием и без внешнего принуждения... но тем не менее в Европу попали... и поляки погромы устраивали, и так же ничего себе- взяли... Насчёт Петлюры и его причастности к погромам- это очень спорный момент...его кабмин и ближний круг, на очень значительную долю состоял из евреев, на сколько я помню...
Артемий: Сами не понимают, чего хотят: националистические ценности неизбежно вступают в противоречие с "общечеловеческими".
Артемий: dedal пишет: Евреев и прибалты вырезали, с удовольствием и без внешнего принуждения... ВырезАвшим памятники ставят?
dedal: Артемий пишет: националистические ценности неизбежно вступают в противоречие с "общечеловеческими". Это точно.... увы...
dedal: amir пишет: На Украине создан Институт национальной памяти. Это всё обезяничанье под Европу.... Он очень хочет "влится".... Ющенко производит впечатление европейского лидера, правда больше ничего он не производит....
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: националистические ценности неизбежно вступают в противоречие с "общечеловеческими". Это точно.... увы... Вот я и спрашивал -- на кой все это надо, этот оголтелый национализм. Одни проблемы от него самой же Украине. Я не могу понять логики таких действий.
Артемий: Говорят: эти люди боролись за то государство, которое возникло сейчас. Ни фига -- не за то. Другая территория, другой национальный состав. Все стало гораздо сложнее.
dedal: Артемий пишет: ВырезАвшим памятники ставят? Вполне...Прибалты ставят своим националистам... Всяких белых генералов в Росси так же на флаг поднимают, но и за ними погромов не мало...
Артемий: dedal пишет: Всяких белых генералов в Росси так же на флаг поднимают Это каких?
dedal: Артемий пишет: Вот я и спрашивал -- на кой все это надо, этот оголтелый национализм. Одни проблемы от него самой же Украине. Я не могу понять логики таких действий Вынужден согласится с Вами по этому вопросу... Я считаю, что национализм Украине вреден. У нас и так проблем хватает.
Артемий: dedal пишет: Прибалты ставят своим националистам... Разве конкретных прибалтийских националистов обвиняют в организации убийств евреев? Это, кажется, была народная инициатива. Хотя, возможно, и при Петлюре -- народная...
Артемий: dedal пишет: Вынужден согласится с Вами по этому вопросу... Сочувствую. Тяжело психологически?
dedal: Артемий пишет: Это каких? Деникина например...
dedal: Артемий пишет: Разве конкретных прибалтийских националистов обвиняют в организации убийств евреев? Это, кажется, была народная инициатива. Хотя, возможно, и при Петлюре -- народная У быдла всегда есть лидеры.. и там они были, фамилий не помню
dedal: Артемий пишет: Сочувствую. Тяжело психологически? Ой-ой ой... скажите что-то бесспорное и массы вас поддержат...
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Это каких? Деникина например... И куда у нас его "поднимают"?
dedal: Артемий пишет: И куда у нас его "поднимают"? Такие кина показывают по ТВ ...какой чудный был человек, какой патриот, какой благородный , какой праовславный , экий государственник ... итп. Пример для подражания и предмет поклонения
Val: Вы полагаете, Европе понравится прославление того, чью деятельность называют "репетицией холокоста"? Но это ведь просто глупость. Так и про Хмельницкого говорят тоже. Однако памятники ему уже давно стоят на Украине.
Val: цитата: На Украине создан Институт национальной памяти. Насколько я понимаю - это калька с аналогичного учреждения в Польше. И очень одиозного учреждения, на мой скромный взгляд.
OSA: Val пишет: Насколько я понимаю - это калька с аналогичного учреждения в Польше. И очень одиозного учреждения, на мой скромный взгляд. И чем таким одиозным это польское учреждение занимается?
dedal: Val пишет: это калька с аналогичного учреждения в Польше Я ж говорю- собезъянничал прыщавый...
Val: Оса, все те репортажи и сюжеты о работе этого польского института, которые я видел (а их было несколько), все они содержэали одни стенания по поводу "коммунистической оккупации". Дедал, а какими Вы распологаете фактами, которые позволяли бы поставить под сомнение утверждение, что Деникин действительно может служить примером для подражания?
dedal: Val пишет: Дедал, а какими Вы распологаете фактами, которые позволяли бы поставить под сомнение утверждение, что Деникин действительно может служить примером для подражания? Да мне чхать на чём Путин будет для России клепать патриотические, пропагандистские легенды ...Деникин так Деникин... Я не любитель этой темы, на вскидку факты, без проверки называть не решусь... но в своё время читал о погромах, насилии и грабежах сопровождавших как шлейф деникинскую армию... Но поскольку речь зашла о погромах времён гражданской и о том, что при Петлюре они имели место(что бесспорно) и мол на этом основании его нельзя делать конфеткой для украинской патриотической пропаганды, ставить памятники итп... Я потому и помянул Деникина- при нём погромов было выше крыши и он не особо был против...Колчак, тот на американцев оглядывался и не поощрял, а Деникин наоборот... вроде считал полезным... Его пропагандисты, вроде Шульгина и агенства (Осваг кажется..) вели открытую антисемитскую пропаганду.
Val: Деникин в своих "Очерках русской смуты" осуждал погромы и писал, что боролся с ними, хотя и не всегда эффективно. Я тоже не большой знаток его биографии, но то, что я о нём знаю, внушает уважение к этому человеку. Поэтому я и спросил: а почему он не может быть примером для подражания? Что касается современной путиснкой пропаганды, то я читал (хотя и не знаю - насколько это правда), что сегодня в свете шумно разрекламированного перезахоронения останков генерала, грубо искажают его позицию по отношению к Советской власти.
dedal: Знаете Вал, эмигрантские мемуары, в халате и тапках- это одно.... а поведение в реальной гражданской войне- это другое... я вот сейчас по и-нету прошёлся, так статей о зверствах деникинской армии, о погромах, изнасилованиях, при попустительстве, руководства очень много... Вы можете без труда найти то же самое. А пенять пост фактум, что мол они меня не слушали, мол быдло, что взять? Так это уважения не заслуживает. Ты взялся руководить- отвечай за всё.
Val: У меня, напротив, позиция Деникина вызывет уважения (при той оговорке, повторюсь, что я не очень хорошо знаком с самим существом вопроса). Не каждый человек способен высказать публично сожаление по тому, что делал. Деникин на это идёт. А что касается самого выражения "участие в еврейских погромах", то оно лично меня вовсе не заряжает праведным гневом. Разыне были погромы и разные были евреи. Гражданская война - это всегда зверства. Однако я не считаю, что участие в ней само по себе делает человека преступником. Большевики на Украине делали ставку на евреев - этор факт. Белые поэому евреев ненавидели - это тоже факт. Зачастую это приводило к эксцессам. Деникин их осуждает. Поэтому какие могут по этому вопросу к нему быть претензии?
Артемий: Короче: при всей нелюбви Дедала к Путину, никакие одиозные фигуры в России "на флаг" не поднимаются.
dedal: Val пишет: при той оговорке, повторюсь, что я не очень хорошо знаком с самим существом вопроса Я , к сожалению, аналогично... Val пишет: Большевики на Украине делали ставку на евреев - этор факт. На Украине хватало погромов устроенных и красной армией.Val пишет: Белые поэому евреев ненавидели - это тоже факт Надо думать ненавидели их вообще, а не только по этому... Val пишет: Деникин их осуждает. Поэтому какие могут по этому вопросу к нему быть претензии? Как какие? Ты начальник, твои подчинённые делают то ,что им не только не велено, но и запрещено и осуждаемо командованием. Ты не пресекаешь преступной самодеятельности подчинённых - значит ты непосредственно причастен ко всем преступлениям своих подчинённых. И виновен, во первых, поскольку дерьмовый руководитель, а во вторых- непоследовательный человек.
Val: Как какие? Ты начальник, твои подчинённые делают то ,что им не только не велено, но и запрещено и осуждаемо командованием. Ты не пресекаешь преступной самодеятельности подчинённых - значит ты непосредственно причастен ко всем преступлениям своих подчинённых. И виновен, во первых, поскольку дерьмовый руководитель, а во вторых- непоследовательный человек. Отчасти это верно. Поэтому Деникин в своих мемуарах и выражает сожаление по тому, что он делал. И это сожаление, повторюсь, можно только приветствовать. Оданко есть одно важное обстоятельство, которое необходимо учитывать. Деникин командовал добровольческой армией и это существенно снижало его возможности по наведению дисциплины.
Val: Короче: при всей нелюбви Дедала к Путину, никакие одиозные фигуры в России "на флаг" не поднимаются. Я думаю, что такие фигуры при желании найти можно. я лишь возражаю против причисления к ним А.И.Деникина. Или же прошу привести убедительные доказательства их одиозности.
dedal: Val пишет: Поэтому Деникин в своих мемуарах и выражает сожаление по тому, что он делал Его "сожаление" можно только в засунуть... оно что мёртвых оживит , или сожжённые дома востановит, изнасилованных утешит?Val пишет: Деникин командовал добровольческой армией Он командир, если его люди ему не подчиняются- он дерьмовый командир.
Izosin: amir wrote: По словам Геращенко, новый Институт станет «одним из центральных органов исполнительной власти». Из этого сообщения следует, что Институт национальной памяти будет иметь самостоятельные властные полномочия? Свежее решение.
amir: Из этого сообщения следует, что Институт национальной памяти будет иметь самостоятельные властные полномочия? Свежее решение. Видимо, данный институт будет издавать циркуляры и постановления о том, какая именно дожна быть память у народа и проводить ревизии на предмет соответствия памяти народа этим постановлениям.
amir: Русский язык получил в Донецкой обл. статус регионального. 18.05.2006, Донецк 12:54:44 Донецкий облсовет сегодня принял решение о придании русскому языку на территории Донецкой области статуса регионального. Как передает "РБК-Украина", соответствующее предложение было внесено в повестку дня и рассмотрено на сессии Донецкого областного совета. Из 133 присутствующих на сессии депутатов облсовета 115 проголосовали за принятие данного предложения. По решению облсовета русский язык можно использовать "на территории Донецкой области наряду с государственным - украинским языком в качестве языка работы, делопроизводства, документации и взаимоотношений населения, государственных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, а также образования, науки и культуры". Кроме того, Донецкий облсовет решил направить в Верховную раду Украины обращение с предложением о придании русскому языку статуса государственного языка наряду с украинским.
Val: Дедал, Вы можете спокойно и аргументировано, без всяких "задниц", "дерьма" и прочих изысканных аргументов, сказать: почему Вы не признаёте за А.И.Деникиным репутации достойного человека?
Izosin: amir wrote: Видимо, данный институт будет издавать циркуляры и постановления о том, какая именно дожна быть память у народа и проводить ревизии на предмет соответствия памяти народа этим постановлениям. Обычно научно-исследовательское учреждение не вправе издавать общеобязательные циркуляры и постановления. Таким образом: 1. либо на Украине словом "институт" действительно решили назвать орган исполнительной власти, 2. либо научно-исследовательскому учреждению даны странные полномочия, 3. либо пресс-секретарь Ющенко что-то напутала.
Val: Обычно научно-исследовательское учреждение не вправе издавать общеобязательные циркуляры и постановления. Таким образом: 1. либо на Украине словом "институт" действительно решили назвать орган исполнительной власти, 2. либо научно-исследовательскому учреждению даны странные полномочия, 3. либо пресс-секретарь Ющенко что-то напутала. У меня есть ещё один вариант. Возможно, этот институт будет наделён идеологическими функциями (как Институт марксизма-ленинизма, например). Т.е. он будет формулировать те исторические концепции, которые государство потербует признавать в качестве единственно правильных. В демократическом государстве напрямую это делать непросто, но в принципе - возможно.
Izosin: Val wrote: Возможно, этот институт будет наделён идеологическими функциями (как Институт марксизма-ленинизма, например). Т.е. он будет формулировать те исторические концепции, которые государство потербует признавать в качестве единственно правильных. Но издавать-то общеобязательные для всех граждан правовые акты будет всё же другой орган, а "Институт" - только готовить необходимое идеологическое ("научное") обоснование.
Kamille: Указ президента Украины четко определяет направление деятельности будущего института — исследование феномена советской системы. Поэтому, наверное, и в названии следовало бы зафиксировать основной объект исследования. Например, Институт исследования советского тоталитаризма/советской системы и т.п. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/573/51812/
dedal: Val пишет: Дедал, Вы можете спокойно и аргументировано, без всяких "задниц", "дерьма" и прочих изысканных аргументов Вы просите почти невозможного... Хорошо- в порядке исключения. Val пишет: сказать: почему Вы не признаёте за А.И.Деникиным репутации достойного человека? Мне кажется я уже ответил на Ваш вопрос... Вы меня вынудили полистать книжки.... Итак: В следствии многократно повторяющихся еврейских погромов руководимой Деникиным армии погибло, по разным оценкам от 70 до 130тыс мирного, невооружённого еврейского населения. Чего стоит знаменитый Фастовский погром? Жесточайший характер погромов был подчеркнут в меморандуме еврейских общин, представленном генералу А. Деникину: «Во всех местах... произошло и сейчас происходит более или менее окончательное уничтожение еврейского населения» и далее: "Вместо обещанного мира и правопрядка, который Ваше Превосходительство обещало, Добрармия принесла евреям грабежи и насилия со стороны солдат и в известных случаях недружелюбное отношение со стороны командования"... "Во всех местах, куда только приходит Добрармия, произошло и сейчас происходит систематическое более или менее окончательное уничтожение еврейского населения"... Деникин знал про это. О чём говорят его слова: «Впрочем, – заметил генерал Деникин, – об этих эксцессах мне известно больше, чем вам». А так же добавил : «...вследствие существующей сплоченности между евреями, еврейские представители могли бы повлиять на еврейские большевистские дружины». На вопрос, предполагает ли командующий издать какие-либо приказы присекающие погромы, генерал Деникин ответил категорически: «Сейчас нет. Быть может, со временем, если это потребуется». Официальное информационное Осведомительное агентство (Осваг) и многие органы печати вели на территории, занятой армией А. Деникина, погромную пропаганду, распространяя, например, ложные сведения об особых «еврейских частях», якобы сражающихся в составе Красной армии.Вам известно ,что подобных частей не было! Специально привожу справку: "Почти в каждом занятом белогвардейцами населенном пункте (за исключением нескольких крупных городов, где находились органы центральной власти и иностранные представительства) все еврейское население подвергалось систематическому ограблению, причем в ряде мест грабежи повторялись многократно: в Черкассах каждый дом грабили в среднем семь раз, в Томашполе (Подольской губернии) — три-четыре раза, в Короле (Полтавской губернии) — десятки раз. В декабре 1919 — марте 1920, при отступлении Добровольческой армии с Украины, погромы приобрели особенно ожесточенный характер. В декабре 1919 в местечке Смела погром, продолжавшийся два часа, унес жизни 107 евреев, в местечке Александровка (Киевская губерния) погибли 48 чел., в Мясткове (Подольская губерния) — 44 чел. Погромщики насиловали всех еврейских женщин, от 12-летних девочек до 75-летних старух, не щадя даже больных тифом. За пределами Украины белогвардейцы устроили погромы в 11 населенных пунктах. Так, во время рейда кавалерийского отряда К. Мамонтова по тылам Красной армии (август-сентябрь 1919) погромы произошли в Балашове (Саратовская губерния), Белгороде (Курская губерния), Ельце (Орловская губерния), в Козлове (Тамбовская губерния), где из тысячи евреев более ста было убито. " "изнасилование особенно часто применялось деникинцами и нередко принимало характер массового бедствия, как, напр., в Екатеринославе, Киеве и других городах" Он, как руководитель и командир, несёт ответсвенность за любую деятельность своих подчинённых, а так же непосредсвенную ответсвенность за непринятие мер по присечению подобного в даьнейшем. Человек допустивший и не присекший, всеми доступными силами, подобное, тем более, что по словам мемуаров сознавал скотство происходящего, не может иметь "достойную репутацию".
Val: Т.е., кроме участия деникинских войск в еврейских погромах, других порочащих фактов Вы в его биографии не видите?
dedal: Я не являюсь знатоком его биографии, но данного факта мне кажется вполне достаточно ,чтобы опорочить любую "достойную репутацию". На нём вина за кровь десятков тысяч невинных людей !!! Этого недостаточно, по Вашему, для порчи репутации?
Val: На мой взгляд - недостаточно, учитывая его личное отношение к этим погромам и сложные обстоятельства, в которых он оказался. Но я понял Вашу позицию, спасибо за ответ.
dedal: Пожалуйста... Для меня Вал, осознание человеком собственных действий(или бездейсвий) как "зла", бесспорно ставит его на шаг ближе к "добру" , нежели неосознанное творение зла ... Он ближе к "добру" уже хотя бы потому, что знает где "добро" находится и каково оно, то есть понимает разницу между "добром и "злом".Однако знание, само по себе, ни в коей мере не извиняет зла. Я думаю- это очевидно. Если человек осознаёт свои действия как зло, но продолжает их- это не даёт мне возможности говорить о его "добром имени".
Кныш: Вообще даже есть специальные исследования посвященные еврейским погромам в гражданскую. Цифр сейчас не вспомню, но статистика там была примерно такова: больше всего еврейские общины на Украине пострадали от петлюровцев, на втором месте погромы учиненные белыми и махновцами и меньше всего евреи пострадали от красных. В большинстве случаев погромы были типичным проявлением морадерства и следствием ослабление дисциплины в войсках, лишь у петлюровцев погромная деятельность носила черты целенаправленной антисемитской политики. Теперь что касается фигуры Антона Ивановича Деникина. Он безусловно антесимитом не был, но многого в действиях своих подчиненных предпочитал не замечать. Считается, что из всех белых лидеров он был самым мягким командиром, это его возвысило и это же в конечном счете погубило его армию.
Val: Дедал, а кто из руководителей Белого движения вызыввает у Вас симпатии? Кныш, Вы правы. Безусловно, Деникин не одобрял погромы, однако предпочитал не вмешиваться, когда они происходили. Как я уже писал выше, большевики на Украине делали ставку на евреев как на проводников своей политике и потому антисемитизм белых имел помимо прочего и политическое обоснование. Здесь можно, на мой взгляд, провести определённую паралель между обсуждаемыми на Хисторике бомбардировками немецких городов во ВМВ и еврейскими погромами на Украине в Гражданскую. В обоих случаях, помимо слепой ненависти, присутствовал рациональный политический мотив.
dedal: Val пишет: Дедал, а кто из руководителей Белого движения вызыввает у Вас симпатии? Колчак может...до того как стал главнокомандующим... Как руководитель неудачен. Хотя, если честно, слово "симпатия" несколько неуместно для людей с такой биографией.
Val: Т.е. борьба с большевизмом в принципе не способна вызвать у Вас симпатию?
dedal: Мы говорим о пресоналиях или о борьбе с большевизмом? Большевизм никаких симпатий у меня не вызывает, но сие не значит, что со злом возможно бороться любыми способом.
Val: А какая борьба с большевизмом вызывает у Вас симпатии? Мы говорим о людях, которые возглавляли борьбу с большевизмом, насколько я понимаю. А, поскольку большевизм представлял собой жёстко организованную силу, то, очевидно, и победить его могла столь же жёстко организованная сила, действующая довольно жестокими методами.
Кныш: Из всех белых предводителей наиболее положительным на мой взгляд являлся Врангель, а из красных военачальников наверное Фрунзе.
dedal: Val пишет: А какая борьба с большевизмом вызывает у Вас симпатии? Что Вы вкладывате в слово "какая"? Я в данном случае имею ввиду безусловное стремление к минимизации жертв среди тех, ради кого эта война ведётся: среди невооружённого и не принимающего участия в конфликте населения страны. Если борьба за власть ведётся ради самой власти (что бесспорно так и есть) то ответ совершенно негативный. Если Вас интересуют конкретные методы- я бы назвал личный террор против лидеров. Val пишет: А, поскольку большевизм представлял собой жёстко организованную силу, то, очевидно, и победить его могла столь же жёстко организованная сила, действующая довольно жестокими методами. Бесспорно! Но не путём провокации погромов и изнасилований. О каких благих целях можно гворить пользуясь подобным инструментарием?
Val: Понятно, что минимизация жертв - это хорошо. Но вот, скажем, Вы с пониманием относитесь к бомбардировкам мирного немецкого населения, в результате чего погибло более 400 тыс. человек. Т.е. эта цена ради победы над нацизмом вызывает Ваше согласие. Тогда почему Вы не можете простить Деникину, далеко не самому кровавому лидеру белых, его непротивление еврейским погромам?
dedal: Val пишет: Но вот, скажем, Вы с пониманием относитесь к бомбардировкам мирного немецкого населения, А я понять могу очень многое, но это не значит, что я отношусь к ним с одобрением. Val пишет: эта цена ради победы над нацизмом вызывает Ваше согласие. Я непонимаю из чего Вами был сделан подобный вывод.
Val: Ну Вы же соглашались с тем, что бомбардировки Германии были вызваны военной необходимостью и т.д. Вы не соглашались, что это было преступлением, вполне сравнимым с теми, что совершали нацисты. Разве не так?
dedal: Не так. Я признавал бомбардировки, как террор против мирного населения, одним из инструментов тотальной войны. Однако, я не соглашался определять бомбардировки понятием : геноцид. Но я признаю подобный метод воздействия на противника совершенно преступным. Вы что-то определённо путаете....
Val: Ну раз совершенно преступными - тогда звинятйе...
dedal: Нема проблем -звыняю...если ещё чего будет нужно- обращайтесь.
amir: В Одесском облсовете будут инициировать предоставление русскому языку статуса регионального http://www.korrespondent.net/main/153773/ В случае удачного исхода это будет уже пятый аналогичный случай за последнее время.
dedal: Val пишет: Ну Вы же соглашались с тем, что бомбардировки Германии были вызваны военной необходимостью и т.д. Вы не соглашались, что это было преступлением, вполне сравнимым с теми, что совершали нацисты. Разве не так? Вообще Вал- очень занятно наблюдать, как вы последовательно и старательно, при каждом удобном и неудобном случае, стремитесь выжигать, на всех фронтах, гидру сионизма. Вы её находите везде, под каждой кроватью
dedal: amir пишет: В случае удачного исхода это будет уже пятый аналогичный случай за последнее время. Очень переполошились по этому поводу наши недоумки.... прямо таки : "Отечество в опастности"
amir: Очень переполошились по этому поводу наши недоумки.... прямо таки : "Отечество в опастности" Да, я даже обращение Львовского совета тут приводил. Буквально дословно - отечество в опасности. Интересно, когда в Одессе русский язык региональным примут, Украина на той же неделе распадётся или же ещё протянет месяц-другой?
amir: Не знаю, распадётся ли Украина на этой неделе или нет, но вот производство горилки Немирофф переносят в Россию.
rspzd: amir wrote: Институт будет заниматься сохранением национальной памяти Это как?
dedal: rspzd пишет: Это как? Болеем....
johnny: Болезнь не страшна, если прогнозируется выздоровление. А вот с этим-то вопрос...
amir: Правительство Украины предлагает создать "Министерство языка" http://www.regnum.ru/news/642487.html Видимо, на очереди министерство сала, министерство пчёл и министерство правды.
dedal: Маразм крепчает...и болезнь приобретает здоровые формы...
johnny: Здоровые?
amir: Здоровые? Видимо, имелся ввиду размер и запущенность болезни. Типа здорово всё запущено.
dedal: johnny пишет: Здоровые? Это хохма такая: "болезнь приобретает здоровые формы"
Kamille: Маразм крепчает...и болезнь приобретает здоровые формы... А что Вас так огорчает-то? Глядишь, по долгу службы министерские работники как раз и примут те самые меры по поддержке украинского языка, за которые Вы с OSA ратуете.
dedal: Kamille пишет: Глядишь, по долгу службы министерские работники как раз и примут те самые меры по поддержке украинского языка, за которые Вы с OSA ратуете Они могут, руководствоваться идеями пахнущими только деревенской ограниченностью нашего прыщавого пасечника... Поэтому- будут запрещать и давить. Кстати, список мер уже оглашён: запрет , до увольнения гос. служащим говорить по русски даже в быту, в перечень гос чиновников включены воспитатели дет садов, учителя, врачи... Ужесточение санкций к медийным компаниям за использования в нац. эфире русской речи, штрафы за внешнюю рекламу не на державний мове... ну и тп... На большее у них мозгов не хватает...серая и убогая компания... свинопасы...
OSA: Kamille пишет: А что Вас так огорчает-то? Глядишь, по долгу службы министерские работники как раз и примут те самые меры по поддержке украинского языка, за которые Вы с OSA ратуете. Да, уж... Лучшего применения деньгам, чем тратить их на вновь созданный дополнительный бюрократический отдел от наших нынешних чинуш ждать не приходится. Я всегда предполагал, что им в глубине души наплевать на этот украинский язык. Им нужна "проблема", чтобы можно было на этом сорвать денежку...
Aelia: dedal пишет: Кстати, список мер уже оглашён Где он оглашен?
dedal: Aelia пишет: Где он оглашен? Вчера было специальное заседание ..кабмин заседал, с украинознавцами и обществом "Просвита"(это такие паразитирующие на украинстве ублюдки) ... вот эту фигню огласили ... по ТВ показали...
Aelia: А что значит запрет говорить по-русски "даже в быту"?
Артемий: Самое время, "в соответствии с международной практикой", вводить санкции против фашистского режима Ющенко.
johnny: Aelia wrote: А что значит запрет говорить по-русски "даже в быту"? Так думаю, все просто. Расчет на стукачей. Удобно. Положим поговорит чиновник налюдях по-русски, гнидко на него настучит в инстанции. А там этот увольнительный компромат под сукно до времени, чтоб, ежели кадр артачиться по каким вопросам начнет, его сразу за мотню - и в стойло. Древняя, безотказная система.
Aelia: Да нет, меня интересует, как этот самый "быт" определяется.
johnny: Ну, все, что в свободное от работы время, наверное.
Kamille: dedal Вчера было специальное заседание ..кабмин заседал, с украинознавцами и обществом "Просвита"(это такие паразитирующие на украинстве ублюдки) ... вот эту фигню огласили ... по ТВ показали.. А почему Вы сразу такой новостью не поделились? Это посерьезнее, чем какой-то там институт памяти. А Вы так об о этом, как о чем-то совсем уж пустяшном...
dedal: Aelia пишет: А что значит запрет говорить по-русски "даже в быту"? Что имеют ввиду эти ублюдки не знаю... Но знаю конкретный пример, когда родственницу моего сотрудника уволили из Киево-Могилянской академии, за то, что она громко разговаривала на корпоративном фуршете по русски, а когда ей один "свидомый" (сознательный) сделал замечание- возмутилась... Её уволили за неполное служебное соответсвие. Живой факт.
dedal: Kamille пишет: А почему Вы сразу такой новостью не поделились? Это посерьезнее, чем какой-то там институт памяти. А Вы так об о этом, как о чем-то совсем уж пустяшном... Это для Вас событие...а нам уже примелькалось, приелось...привыкли что ли... Это по началу у меня зубы скрипели, а теперь плюнул...Тем более, что всё это, по большей части, в области декларативного трёпа и помирает... Мало что в конкретику выливается... да и то - строгость извечным российским неисполнением законов компенсируется....
johnny: dedal wrote: Её уволили за неполное служебное соответсвие. Будь я клятым ненавистником украинской незалежности, плакал бы от счастья, читая такое. Ибо таким макаром на всех ключевых рабочих местах у вас окажутся не профессионалы, а эти... свидомые.
Артемий: johnny пишет: Будь я клятым ненавистником украинской незалежности, плакал бы от счастья Не могу! Думал, что буду плакать, а не могу. Жалко мне жителей этой страны, и ничего не могу с собой поделать... Эх, слаб человек!
dedal: johnny пишет: Будь я клятым ненавистником украинской незалежности, плакал бы от счастья, читая такое. Ибо таким макаром на всех ключевых рабочих местах у вас окажутся не профессионалы, а эти... свидомые. Можете начинать радоваться- так и есть... по гуманитарке не так видно... а вот в промышленности- свидоми люби друзи, нашего пасечника заняли всё!!! на министерских постах принцип подбора тот же- "наши"... назначается человек даже не имеющий специального образования в этой области, даже в соседней рядом не лежал... За то он единомышленник или кум, или сват или земляк...быдло вонючее ...тьфу...
johnny: dedal wrote: Можете начинать радоваться- так и есть... по гуманитарке не так видно... а вот в промышленности- свидоми люби друзи, нашего пасечника заняли всё!!! на министерских постах принцип подбора тот же- "наши"... назначается человек даже не имеющий специального образования в этой области, даже в соседней рядом не лежал... За то он единомышленник или кум, или сват или земляк...быдло вонючее ...тьфу... Не, чего радоваться. Я за незалежность. У нас и своих проблем выше крыши. Кстати, проблема непотизма и отрицательного отбора в управленческих кадрах стоит у нас не менее остро. Правда, без националистически-языковых дебилизмов... Вон, сегодня зама госрезерва показывали - чистейший армянин.
Kamille: dedal Это для Вас событие...а нам уже примелькалось, приелось...привыкли что ли... Это по началу у меня зубы скрипели, а теперь плюнул...Тем более, что всё это, по большей части, в области декларативного трёпа и помирает... Мало что в конкретику выливается... да и то - строгость извечным российским неисполнением законов компенсируется.... Т.е., получается, что по своему обыкновению, Вы попытались сделать из мухи слона. Именно это я и хотела уточнить.
Aelia: johnny пишет: Кстати, проблема непотизма и отрицательного отбора в управленческих кадрах стоит у нас не менее остро. ... а руководитель Роснедра у нас ветеринар...
dedal: Kamille пишет: Т.е., получается, что по своему обыкновению, Вы попытались сделать из мухи слона. Именно это я и хотела уточнить. Вы Камил можете воспринимать мои слова как Вам заблагорассудится... меня это совершенно не калышит. Муху из слона делать не рентабельно- много отходов. А вот если я научусь наоборот, то непременно поделюсь с Вами секретом. Я тут живу и меня происходящее у меня под окнами беспокоит. То что я научился плевать и не замечать пришедшую к власти мразь и те дурости которые она творит, не отменяет факта и последствий дурости. Кровь они портят...и мозги людям засырают- это прискорбно...
Kamille: Муху из слона делать не рентабельно- много отходов. Ну вот видите, Вы это понимаете, и тем не менее занимаетесь. Я тут живу и меня происходящее у меня под окнами беспокоит. То что я научился плевать и не замечать пришедшую к власти Странно при этом, что заявления, сделанные на заседании Кабмина (куда уж официальней) о возможнсти преследования людей за использование не того языка в быту, Вас так слабо беспокоят.
amir: ... а руководитель Роснедра у нас ветеринар... ... в руководитель РосАтома - мальчик-шоколад
Артемий: amir пишет: руководитель РосАтома - мальчик-шоколад Негр, что ли?
Артемий: amir пишет: Нет. Кириенко. Киндер-сюрприз. А! То-то я испугался: когда это Кириенко негром стал.
Aelia: dedal пишет: Я не гос служащий. Каждый выбирая себе поле деятельности и нанимателя должен понимать последствия. Нанялся работать на паразитирующее быдло- получи всё что у него есть. К врачам и учителям это тоже относится?
Kamille: К врачам и учителям это тоже относится? И к нянечам в детском саду тоже относится.
dedal: Aelia пишет: К врачам и учителям это тоже относится? В той трактовке в какой это огласили СМИ -бесспорно относится. Но это ещё только трёп... Им нужно законы пересматривать...они требуют от Рады закона с учётом новых реалий, по европейской Хартии оегиональных языков ... Там им на вряд ли обломится...
dedal: Aelia пишет: К врачам и учителям это тоже относится? Или извините...я не понял ,что относится...мои слова о нанятых? К сожалению да- относятся... "выбирая профессию- выбираешь судьбу", как гласит пословица... Они выбирая работу- выбрали и нанимателя. За выбор нужно отвечать. Мне очень жаль этих людей. Им тяжело. Вообще- это очень грустно... Надеюсь дурацкие проэкты влады не пройдут через Раду...
Kamille: Я не гос служащий. Каждый выбирая себе поле деятельности и нанимателя должен понимать последствия. Нанялся работать на паразитирующее быдло- получи всё что у него есть. И все-таки Вы непоследовательны в своей позиции - то Вы глубоко обеспокоены тем, что происходит вокруг, то абсолютно безраличны к судьбе окружающего "быдла".
dedal: Я непоследовательно обеспокоен Камилл и непоследовательно безразличен.... Кстати, я говорил о тех кто нанялся работать на "быдло"- имея ввиду властных чиновников, а не самих работающих людей...
amir: Украина приравняла русский язык к сепаратизму http://nr2.ru/crimea/67797.html «Если облсоветы не отменят свои решения, будут сделаны соответствующие обращения в суды, где главным ответчиком будут выступать облсоветы в целом», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона». По его словам, решения местных советов по русскому языку угрожают национальной безопасности Украины: «Решения – достаточно угрожающие с точки зрения сепаратизма, затрагивают вопросы национальной безопасности», – подчеркнул советник Виктора Ющенко.
Кныш: уже в июне американский лидер может посетить Украину, где расскажет о преимуществах демократического развития. http://www.inosmi.ru/translation/227569.html
dedal: Президент Украины намерен усилить контроль за использованием украинского языка в госучреждениях. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель председателя секретариата президента Маркиян Лубкивский. По его словам, глава государства намечает издать указ о создании совета по вопросам этнонациональной политики при президенте. М.Лубкивский считает, что предоставление русскому языку статуса регионального в ряде юго-восточных областей Украины является исключительно политической акцией. По его мнению, искусственное обострение языковой проблемы в условиях доминирования русского языка в регионе не содействует укреплению национального согласия и политической стабильности в государстве. Секретариат президента советует руководству государства принять срочные меры по созданию действенной системы государственного управления в сфере реализации национальной языковой политики. В частности, предлагается создать соответствующее подразделение в правительстве, ускорить разработку проекта концепции государственной языковой политики, вынести на рассмотрение парламента в нынешнем году законопроект о развитии и применении языков на Украине, безотлагательно разработать изменения к закону "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".
OSA: МВД: Скандалом с избиением прокурора займется Генпрокуратура http://for-ua.com/ukraine/2006/05/22/124058.html Вот это да!!! Такого беспредела в нашей стране еще не было ...!! Сынок уродины-президента побил и подстрелил прокурора, за то что тот ему сделал замечание о нарушении правил дорожного движения ... Финал демократии в Украине
OSA: Сын Ющенко избил прокурора? http://for-ua.com/ukraine/2006/05/22/113931.html
Кныш: Русскоговорящим в Украине быть легко - приблизительно также, как в России. Украинцем в Украине быть непросто - необходимо ежегодно доказывать свое украинство, а в "неукраиноговорящих" зонах - просто бороться за свое культурное выживание как украинокультурного лица. http://www.inosmi.ru/translation/227600.html
Кныш: Ридна Матка в опасности: Другой характерной особенностью русского национализма в нашей стране является то, что он (как и 'при царе' или 'при советах') уверенно чувствует себя по всей Украине. Поэтому во Львове русский националистический дух проявился в виде, например, политической партии 'Русский блок' (в городе находится юридический адрес партии). В столице действуют в различных ипостасях - от партий 'Русско-украинский союз' и 'Союз' до Партии труда и целых четырех коммунистических. . . http://www.inosmi.ru/translation/227629.html
Кныш: Украину в ближайшем будущем ожидает очередной рост цен на моторное топливо. http://www.inosmi.ru/translation/227690.html
amir: Уже пятеро. Русский язык как региональный принят в Днепропетровске. http://www.from-ua.com/hotline/447432984a6aa/ В среду, 24 мая, на пленарном заседании депутаты Днепропетровского горсовета приняли решение о предоставлении русскому языку статуса регионального, передает УНИАН. Из 107 депутатов, присутствовавших в зале, “за” проголосовало 77, среди них депутаты фракции Партии регионов, Компартии Украины, оппозиционного блока «НЕ ТАК!», блока Наталии Витренко «Народная оппозиция» и часть фракции Блока Лазаренко.
OSA: Да. Наши тоже сегодня отличились. Что-то мне, кажется, вся эта спешка с русским языком призвана главным образом только для того, чтобы прыщавый вошел в коалицию с Партией Регионов. Своего рода демонстрация силы. Ты, паршивый президентишка, можешь заключать коалицию с кем хочешь, но если ты будешь блокироваться с Тимошенко, то будете вы править всего лишь половиной страны... Одесса тоже вот-вот примет такое решение. Там дошло до комизма... Накануне заседания облсовета оранжевые спрятали председателя ТИК, чтобы не было возможности начать сессию... А у нас на прошлом заседании, когда дошло до голосования, то председатель ТИК просто удрал из зала...
Артемий: А способны ли нынешние власти на какие-либо акции устрашения? По обвинению в сепаратизме можно арестовать кого угодно (и кого-то уже арестовывали).
OSA: Пытались арестовать в прошлом году. Кушнарева (Харьков). Но ничего не вышло. Очень быстро выпустили. Сейчас уже сам Кушнарев судится с Луценко (глава МВД) и вызывает его в суд через СМИ, а тот этот кретин прячется... На мой взгляд, сегодня Киев уже не имеет действенных рычагов влияния на регионы... Они могут только заниматься рассуждениями ... Кстати, Запорожье тоже на грани переворота. Правда там пока Червоненко удается блокировать открытие сессии облсовета. Правда для этого пришлось пристрелить одного местного деятеля из Партии Регионов... Посмотрим, сможет ли через пару дней Крым проявить еще один демарш по отношению к Киеву. Они будут утверждать главу своего правительства, по закону должны делать это по согласованию с президентом, а пока ничего не согласовывали...
Кныш: будете вы править всего лишь половиной страны... Причем не самой экономически развитой.
OSA: Кныш пишет: Причем не самой экономически развитой. Ага! И без моря...
amir: ОСА, а каково по вашим оценкам отношение жителей Днепропетровска к данному нововведению? Можно ли его охарактеризовать как более-менее положительное, отрицательной или нейтральное?
dedal: Надо думать в самом Днепре положительно воспримут усиление русского языка... а вот области, в деревнях...там чёрт его знает на чём говорят...суржик. Та же остория в большинстве областей, если Крым не брать. Тут конфликт на уровне городская культура и сельская... Наша новая элита на 95% -это деревенские парубки в первом поколении... они мыслят категориями сельсой жизни, имеют соответствующий кругозор, оперируют теми ценностями...это другой мир.
amir: А вот на городском форуме Днепропетровска это решение откровенно ругают. Основные тезисы: 1. Неужели в городе нет более важных проблем? Например ремонт дорог и уборка мусора. 2. Ну вот, только выучили мову и что теперь? Опять учить русский? 3. Эти бандюки отрабатывают заплаченные Путиным деньги.
johnny: А основные тезисы пикейных жилетов помните? В наш век интернета они бы расцвели
Закорецкий К.: Киевская про-USA-про-НАТО-вская газетка "БЕЗ ЦЕНЗУРЫ" сегодня вышла с большим заголовком: ДО РАЗГОНА ПАРЛАМЕНТА ОСТАЛОСЬ 60 ДНЕЙ? Ну да: - 2 месяца байды с коалицией и дерганий по правительству; - разгон Рады: - еще месяца 4-5 новые выборы (+возможно летние каникулы); - еще 4 месяца новой байды с коалицией и дерганий по правительству; - и т.д. на фоне загибания экономики. И Украина повторяет Германию 1931-1932-1933 гг. (конечно, на новом уровне!) (P.S. Остается найти "общенационального лидера" и назначить "общенациональных врагов" )
OSA: amir пишет: ОСА, а каково по вашим оценкам отношение жителей Днепропетровска к данному нововведению? Можно ли его охарактеризовать как более-менее положительное, отрицательной или нейтральное? Думаю с безразличием. На фоне серьезного "роста" благосостояния, выражающегося в серьезном скачке цен этот вопрос явно будет второстепенным. А Днепропетровский форум не репрезентативный. Я уже обратил внимание, что там тусуются, главным образом, бывшие приверженцы Ющенко, а теперь Тимошенко. Своего рода Лансолеты. Хотя результаты выборов свидетельствуют о том, что симпатии населения принадлежат Партии Регионов. Я бывал в Никополе там картина примерно такая же как в Днепре. А в Кривом Рогу, после продажи Криворожстали индусам, скверными словами ругают оранжевых и особенно Ющенко. Индусы проводят гендерную дискриминацию. Увольняют с комбината женщин и зарплаты уменьшились. Тринадцатую совсем не заплатили... А о русском языке вот хорошо сказанно: Утім, незважаючи на розбіжності, депутати Дніпропетровської міської ради всі до єдиного розмовляли виключно російською мовою. А це говорить багато про що. http://www.11channel.dp.ua/news/dp/2006/05/24/11604.html
Val: По поводу русского языка на Украине. Месяц назад, когда мы мы с учениками были в Бродах, к нам в центре города подошла нетрезвая женщина (потом выяснилось, что она какой-то известный местный депутат) и громко спросила: а почему это мы на всю улицу разговариваем на русской мове. Потребовала прекратить это безобразие. Во Львове никто не подходил, но, услышав русскую речь, люди часто оборачивались и провожали взглядом.
dedal: Это запад Вал... это проклятое наследие сталинизма... ... По Украине такого нет...в Киеве украинская речь по прежнему слышится редко, по сёлам суржик царствует... Восток, понятное дело , русскоязыечен.
Izosin: Закорецкий К. wrote: Остается найти "общенационального лидера" Как кажется, именно в этом-то и основная проблема.
Артемий: dedal пишет: Это запад Вал... это проклятое наследие сталинизма... Так отделить его на хрен. Почему они щирым малороссам жить мешают?
Val: в Киеве украинская речь по прежнему слышится редко, Да, я заметил. Лишь один раз, уже на вокзале, когда мы отъезжали, какой-то чудак начал крошить на нас бублик: "Проклятые кацапы, ненавижу вас всех," и т.д... Хотел я его поправить, что мы вовсе даже не кацапы, а самые что ни на есть жиды, но решил не связываться...
Val: Кстати, по поводу жидов. Во Львове поразило количесвто граффити "Смерть жидам!" Чуть ли не на каждом втором доме...
OSA: Val пишет: Кстати, по поводу жидов. Во Львове поразило количесвто граффити "Смерть жидам!" Чуть ли не на каждом втором доме... Такое, к сожалению, и в Днепре появилось.
dedal: Артемий пишет: Так отделить его на хрен. Вот и я про это...присоединил, гад усатый, к нам Галицию, а население на Калыму не вывез, ни до ВОВ , ни после... Вот и мучаемся этим наследием сталинизма
Val: Дедал, я не думаю, что даже в шутку надо писать такие вещи. Либо в противном случае, не следует протестовать на обвинения в украинофобии.
dedal: Val пишет: Да, я заметил. Лишь один раз, уже на вокзале, когда мы отъезжали, какой-то чудак начал крошить на нас бублик: "Проклятые кацапы, ненавижу вас всех," и т.д... Хотел я его поправить, что мы вовсе даже не кацапы, а самые что ни на есть жиды, но решил не связываться. И как они Вас находят? все вокруг говорят по русски, а нашёлся один мудак, который выбрал Вала для крошения бублика... Я вот, последнее время даже перестал переходить на украинский, если со мной заговаривают по украински(разве что бобуля какая)...а так всю жизнь переходил... Ну ни разу мне слова кривого не сказали...даже во Львове и Ровно ,когда звоню (правда я там покупатель ) сразу переходят на русский... А тут как на магнит мудаки летят... с чего бы это?
Val: И как они Вас находят? Мы садились в московский поезд.
dedal: Val пишет: Дедал, я не думаю, что даже в шутку надо писать такие вещи Да ладно...тут все свои, все мой длинный язык знают и знают, чего я по этому думаю... какой из меня укаинофоб?
Val: Я не понимаю, что тут смешного. Ваше сообщение было именно украинофобским, безо всяких скидок на "длиный язык" и т.п. Стыдно...
dedal: Val пишет: Кстати, по поводу жидов. Во Львове поразило количесвто граффити "Смерть жидам!" Чуть ли не на каждом втором доме. Это есть, к сожалению ... всё же антисемитизм у западенцев больше расцвёл... в тех областях и больше евреев жило ... и погромы там жестокие шли.
dedal: Val пишет: Я не понимаю, что тут смешного. Ваше сообщение было именно украинофобским, безо всяких скидок на "длиный язык" и т.п. Стыдно Не-а.... если так- то галициофобским Галиция -это ещё не Украина... это действительно ментальность другая... Хотя я конечно не обобщаю и отнюдь не призываю и не сожалею о репрессиях... Я не украинофоб Вал. Это шутка, на Ваш вкус неудачная... но только шутка. Прошу не считать это наездом.
Val: Я не считаю это наездом. И не понимаю, чем "галициофобия" в моральном плане лучше украинофобии. Я лишь могу рассказать о том, как поступила в аналогичной ситуации никто иной, как нежно "любимая" Вами Ланселотт. Когда-то (это было довольно давно) она на Хисторике высказалась в том духе что, дескать, вот как евреям повезло с Холокостом - их теперь все жалеют и оберегают. Я ей тут же написал приватом, что считаю это высказывание возмутительным. Она мне ответила, что написала так не подумав, что приносит свои извинения и сейчас же удалит эту свою фразу. Вот так-то...
dedal: Я не Ланселот, если Вы заметили, если кто-то конкретный сочтёт себя обиженым моей шуткой - я извинюсь. У меня нет фобий вообще Вал. Галицийские идеологи действительно сейчас крутят страной- это раздражает, меня во всяком случае... Доминирование западенской, русофобской, антисемитской идеологии калечит культуру Украины- это факт рождающий ответные эмоции. Могу сказать, что не считаю виновными в чём либо жителей западной Украины вообще, я не склонен к обобщениям. Но живя тут многое видится и рождает иные эмоции и более злые шутки. С вашей питерской колокольни они видимо кажется за гранью... Я это понимаю. Вы лично считаете себя оскорблённым моей шуткой?
Val1: Лично я? Не больше, чем любым другим публичным призывом к этническим чисткам. Но и не менее, конечно. А вот украинцы из числа посетителей этого форума, думаю, примут её гораздо ближе к сердцу...
AlterEgo: dedal пишет: Галицийские идеологи Из Сум и Днепропетровска...
dedal: Val1 пишет: Не больше, чем любым другим публичным призывом к этническим чисткам. Я не призывал к чисткам!!! Вы перегибаете! Val1 пишет: А вот украинцы из числа посетителей этого форума, думаю, примут её гораздо ближе к сердцу... Если кто сочтёт мою шутку обидной я извинюсь. Я сам её обидной не считаю.
dedal: AlterEgo пишет: Из Сум и Днепропетровска... Карты сдаются западенцами, как мне кажется АльтерЭго... эти только тасуют колоду. Идеи имеют источником западенцев, я читал ту хрень, что они нынче несут, ещё в начале 90ых, конце 80ых...тогда это было в новинку и было любопытно. .
AlterEgo: dedal пишет: Карты сдаются западенцами Карты сдаются финансово-промышленной олигархией, не имеющей национальных корней.
dedal: я не говорю о переделе собственности и о экономике, я говорю о пропагандистских лозунгах и стремлениях.
AlterEgo: dedal пишет: я говорю о пропагандистских лозунгах и стремлениях. Аналогично.
Val: Я не призывал к чисткам!!! Вы перегибаете! Да, прошу прощения, Вы всего лишь сожалели о том, что их в отношении жителей Галиции не применили в прошлом.
dedal: Val пишет: Вы всего лишь сожалели Я шутя сожалел, что их присоединили, а затем не изменили состав населения путём перемещений в ассирийском духе
dedal: AlterEgo пишет: Аналогично. В таком случае ,кто по вашему идиеологи? Не Юлька же
AlterEgo: dedal пишет: В таком случае ,кто по вашему идиеологи? Я думаю, что нам это лучше даже и не знать.
Закорецкий К.: dedal wrote: Если кто сочтёт мою шутку обидной я извинюсь. Між іншим, власно я у місті Чорткові (другому місті Тернопільщини) закінчив другу середню школу (з російській мовою навчання). І мені соромно чути ганебні заклики щодо знищення та зайвості деяких мов. Що трапляється, любі друзі? Ви взагалі знаєте, скільки мов налічується , наприклад, у Росії? Десь біля 100. Пам'ятаю, як у одної стрічці про одного героя сказали, що він знав 4 іноземні мови: мордовську, удмуртську і комі-перм'яцьку. Ви тримали якось у долонях товстенний примирник ненецько-російського словника? Виникає питання: звідки у мешканців північної тундри виникла потреба в такої кількості різних термінів? (Хоча, звичайно, багато з слів могла бути калькою з російської....) Але... Але дійсно, коли я вперше дивився "Щит и меч" в перекладі на українську, як Йоган Вайс відповідав Анджеліке, що він "воліє готівкою", то мені спостерігати це було десь, м'яко кажучи, не зовсім серйозно. Але згодом, коли звикаєш з мовним середовищем, то тоді і виникає повага до цього надбання людства в окремої місцевості. І стає дивним, як дехто, знавець тільки двох мов – російської або української літературної та матерної (хоча, вбачаюсь, що таке "українська матерна", я не знаю) так недбайливо поводиться до носіїв інших мов, дарма якої – української, російської, ненецької або комі-перм'яцької. Ще у школі чув, що знання тільки однієї мови – це не знати жодної мови. І пишатися тут нема чого. Загальна мова для спілкування потрібна, декілька загальних мов теж. Це справа школи. Але звідки така лють в цьому питанні? Хтось бажає розповсюдження української мови? Будь ласка – впроваджуйте недільно-вечірні гуртки при середніх школах і це питання відпаде само. Чім красти гроші у бюджеті та плакатися про гірку долю рідної мови – чому не можна вкладати їх у важливу справу? Вона вирішитися сама? Авжеж! А якщо грошей нема, краще їх вкрасти для власної кишені – тоді, даруйте, без питань! І до чого тут питання мови взагалі? Треба знайти загального ворога? О! Це ж інша справа! Ця справа ж має тисячі років! Вот тут и порылась собака....
AlterEgo: Закорецкий К. Остапа в очередной раз несло...
dedal: Закорецкий - это ко мне или просто поток сознания ?
dedal: AlterEgo пишет: Я думаю, что нам это лучше даже и не знать. Лучше бы не знать, не видеть, не слышать и не обонять...воняют уж очень... Телик может выкинуть?
AlterEgo: dedal пишет: Телик может выкинуть? Не надо, из него можно монитор сделать. dedal пишет: Закорецкий - это ко мне или просто поток сознания ? Пришёл, увидел, сказанул.
dedal: AlterEgo пишет: Пришёл, увидел, сказанул. Он то сказанул...а я минут 10 пытался найти связь между пространным постингом Закорецкого и предваряющей его моей шуткой... процессор перегревается
johnny: Мдя, посмотрел вчерась на Раду... Слиску нашу, штоль, стихи о любви к Родине заставить почитать? Хор им. Пятницкого, полагаю, также будет уместен в Думе.
amir: Сегодня русский язык в качестве регионального приняли горсовет Донецка и Николлаевский облсовет. Итак, на данный момент русский язык уже получил статус регионального в Донецкой, Луганской, Николаевской и Харьковской областях, а также в Севастополе, Днепропетровске и Донецке.
amir: Госдума требует вернуть Крым России 26.05.06 18:15 Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК. В поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах. В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г. Как сообщал «Новый Регион», ранее севастопольские и крымские пользователи Интернет объявили акцию с целью добиться от руководства России действий по возвращению Крыма в состав РФ. Участникам акции предлагалось направить обращения по электронной почте в Государственную думу, президенту России и т.д.
rspzd: amir wrote: Как сообщал «Новый Регион», ранее севастопольские и крымские пользователи Интернет объявили акцию с целью добиться от руководства России действий по возвращению Крыма в состав РФ. Участникам акции предлагалось направить обращения по электронной почте в Государственную думу, президенту России и т.д. А сами крымчане не хотят сделать что-нибудь более серьезное для возвращения Крыма в состав России? Скажем, спровоцировать конфликт с Киевом и добиться ввода российских войск в качестве миротворческого контингента... Или они полагают, что Киев добровольно вернет Крым России?
amir: В таком разе стоит ожидать скорее ввода натовских миротворцев.
johnny: Я так понимаю, дело не в реальном (точнее, нереальном ) возврате Крыма. Дело в том, что в НАТО не принимают страны, имеющие неурегулированные территориальные споры
Кныш: в НАТО не принимают страны, имеющие неурегулированные территориальные споры Да вроде же Латвию и Эстонию приняли, а у них вопросы по границе с Россией (договор до сих пор не подписан)
amir: Я так понимаю, дело не в реальном (точнее, нереальном ) возврате Крыма. А чё нереального? За последние 20 лет происходили и более нереальные вещи.
amir: Да вроде же Латвию и Эстонию приняли, Если нельзя, но очень хочется - то можно.
Кныш: Все чаще выпуски новостей на украинском телевидении начинаются с демонстрации карты Украины, на которой красным цветом обозначены области, утвердившие решение предоставить русскому языку статус так называемого "регионального". С каждой неделей красного цвета на карте становится все больше и больше. . . http://www.inosmi.ru/translation/227785.html
amir: В Феодосии местное население уже несколько дней блокирует натовский корабль http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7949691
amir: Реакция властей на реакцию жителдей Феодосии на корабль НАТО: Жители Феодосии должны встречать НАТО хлебом-солью http://www.otechestvo.org.ua/main/20065/2919.htm
OSA: "Американский корабль, который был только что разгружен, и те военные, американцы, которые прибыли в Крым, будут строить у нас на полигонах помещения, и эти помещения останутся на десятки лет", - уверен министр обороны. Анатолий Гриценко подчеркнул, что "это делается бесплатно, для нас, для вооруженных сил". Да, уж. Тут нечего сказать. Министр забыл, где бывает бесплатный сыр. И о каком строительстве может быть речь, если: Министр обороны Украины Анатолий Гриценко признал, что американский военно-транспортный корабль «Advantage» доставил в порт Феодосия в Крыму оружие. http://ru.obkom.net.ua/news/2006-05-30/0855.shtml Во-вторых это противоречит закону. Ведь ВС не разрешил проведение военных учений на территории Украины. Судя по всему сволоче Ющенко на законы плевать. Буду надеяться, что из этого что-то выйдет: Регионалы намерены подать в суд на чиновников, давших разрешения на заход военного корабля НАТО в Феодосию http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/447bde9ca81bb/ Это козла Гриценко давно уж пора под суд отдать.
amir: Русский принят региональным в городе Луганске http://dermova.org.ua/content/view/109/2/ Завтра примут в Ялте http://nr2.ru/crimea/69107.html
amir: Вслед за Феодосией территорией без НАТО стал и полигон, на который планировали высадиться американцы. http://nr2.ru/crimea/69137.html
Кныш: всяческие газовые, мясо молочные и другие претензии не только подтверждают направленность Кремля на (если хватит сил и возможностей) поглощение современной Украины. Но и побуждают к размышлениям, как дать 'по рукам' вероятному агрессору настолько адекватно, чтобы раз и навсегда отбить охоту к подобным авантюрам. Во всяком случае относительно нас, а еще лучше - вообще.Путей достижения этого более чем достаточно. От вступления Украины в НАТО (если это сейчас реально) до восстановления собственного ракетно-ядерного потенциала (если это потребуется). В любом случае одно остается неизменным - Россия не составит никому угрозы только при двух условиях: первое - станет демократической (по историческим примеру Японии), второе - будет демилитаризованной (по аналогичному примеру Германии). Альтернатива - уход ее в историю. http://www.inosmi.ru/translation/227814.html
Кныш: Ночью несколько местных жителей, видимо, подвыпивши, подошли к ограде порта и начали кидать бутылки в сторону американских джипов. http://www.newizv.ru/lenta/47266/
Кныш: Население переплачивает за энергоносители. Цена на них на Украине давно достигла мирового уровня, а рассказы о многочисленных должниках - легенды, утверждают разработчики единой системы электронного энергоучета. http://www.regnum.ru/news/647334.html
Кныш: Если Запад на самом деле расширит НАТО за счет Украины, то он примет на себя постоянное обязательство по защите этой страны не только от России, но и от внутренних восстаний и волнений. http://www.inosmi.ru/stories/05/10/06/3457/227828.html
amir: http://www.nr2.ru/kiev/69319.html «Родина» представит Госдуме документы о незаконности передачи Крыма Украине
dedal: По его словам, повышение стоимости услуг на теплопоставки прогнозируется на 60-63%, на услуги по водопоставкам и водоотводу на 20-25%. после повышения тарифов с 1 мая на 25% НКРЭ предлагает повышать поэтапно тарифы на 25% с 1 сентября 2006 года, с 1 апреля и 1 сентября 2007 и с 1 апреля 2008 года. http://www.korrespondent.net/main/155167
Кныш: в 2007 году заканчивается срок действия двухстороннего договора с Украиной о признании ее Россией в существующих границах. Депутаты, в частности, констатировали, что до 30 ноября 2006 года необходимо заявить о непродлении упомянутого договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кючук- Кайнарджийским договором 1774 года. http://www.inosmi.ru/translation/227835.html
Кныш: Вчера два профильных комитета Госдумы РФ направили в правительство страны запрос о возможности не продлевать 'большой договор' с Украиной, которым Россия признавала территориальные границы Украины. Этот документ, кстати, запрещает России и Украине вступать в альянсы, направленные друг против друга. http://www.inosmi.ru/translation/227837.html
Кныш: По словам лидера блока "Народная оппозиция" Натальи Витренко, заход в порт Феодосии американского корабля может расцениваться как "вторжение на территорию Украины иностранных войск для создания базы НАТО без разрешения Верховной Рады". http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552625.shtml
Кныш: Одним из немногих экономических достижений "оранжевых" властей Украины, которым они так гордились, был внушительный рост золотовалютных резервов: в течение прошлого года они увеличились на 104% – с $9,5 млрд до $19,4 миллиарда. Однако в этом году резервы Национального банка Украины (НБУ) начали довольно быстро таять, сократившись к началу мая до $17,17 млрд, или на 13%. Причем дальнейшие перспективы тоже не внушают оптимизма. http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552615.shtml
amir: http://www.lenta.ru/news/2006/05/31/vvzh/ Жириновский доведет украинское руководство до трибунала
dedal: Какая дурь..Жирик, Кючук- Кайнарджийский договор, большой договор.... бред сивой кобылы... Вы чё дворяне серьёзно?
dedal: В НАТО заявляют, что альянс не является организатором планирующихся учений "Морской бриз", и вновь подтверждают отсутствие каких-либо планов в отношении размещения своих баз на территории Крыма. Об этом в среду в Брюсселе сказал представитель альянса Джеймс Апатурай "Это - совместные украинско-американские учения с привлечением других партнеров и членов альянса. Но они не были организованы НАТО, и вызывает сожаление, что им был придан определенный антинатовский характер. Я могу отметить очень четко, что у НАТО нет никаких планов, никаких причин и никаких намерений размещать какие-либо базы в Крыму", - сказал он. Скандал, вызванный появлением в Феодосии американского военного корабля "Эдвантедж", является результатом недостаточного уровня пропаганды евроатлантической интеграции Украины. Такое мнение высказал директор Киевского института проблем управления им. Горшенина Кость Бондаренко. Напомноим, что уже пятые сутки в порту Феодосии продолжается блокада. Жители Крыма протестуют против совместных учений Украины и НАТО — люди не дают вывезти на полигон американское вооружение. Митингующие уверяют, что не сдадутся и готовятся к длительной осаде. _________________________________ А самое забавное , что там в ящиках с патронами нашли пром. партию тестов на беременность...кто то из чиновников ещё и пару центов срубить хотел прокол
Кныш: Я думаю, что ежелиб не внутриполитический накал ситуации, то этих учений вобще никто не заметил.
Felix: Честно говоря пассаж Жириновского меня самого удивил По такой логике Польша скоро начнет пересматривать в Европейском суде разделы Речи Посполитой и требовать востановления государства в границах 1614 года на крайний случай 1772 года Далее до маразма Австрийцы востановления империи в границах 1914 года ну и т.д.
Кныш: Российская сторона вышла из проекта Ан-70, удачно потянув время для реализации собственных конкурентных программ. http://www.inosmi.ru/translation/227851.html
dedal: Кныш пишет: Российская сторона вышла из проекта Ан-70, И без того долго терпели наши внутренние распри... АНТК Антонва и харьковский гос. авиа завод- это кошка и собака.... Бардак- эти символ нынешней Украины.... я люблю бардак, но иногда раздражает.
amir: Россия является первым врагом Украины. Об этом на встрече с депутатами Горсовета Феодосии заявил заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый. По словам главы феодосийского отделения Партии регионов Леонида Ермуракого и депутата Горсовета Геннадия Рыженькина, депутаты обсуждали с чалым вопросы прихода американского корабля в порт Феодосии, пишет Правда.Ру. Однако в ответ на недовольные реплики депутатов относительно захода корабля НАТО в крымский порт, Чалый произнёс то, что привело парламентариев в шок. «НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия - враг номер один», - цитирует слова Чалого газета «Взгляд». Vlasti.net
dedal: amir пишет: «НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия - враг номер один», - цитирует слова Чалого газета «Взгляд». Мало ли мудаков, а уж во власти....у-у-у-у
Aelia: Экспертиза подтвердила преднамеренное отравление Виктора Ющенко осенью 2004 года. Как сообщили РИА Новости в пресс-службе генпрокуратуры Украины, главное бюро судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения завершило повторную экспертизу в уголовном деле по факту покушения на жизнь государственного деятеля, бывшего народного депутата, а ныне президента Виктора Ющенко. Экспертиза проводилась в составе комиссии из числа украинских специалистов, а также специалистов из США, Германии и Японии. Эксперты подтвердили предыдущие выводы лабораторий Нидерландов, Германии, Великобритании и Бельгии о том, что в организме Ющенко содержится ядовитое вещество - диоксин. "Из предоставленного экспертами вывода можно считать, что Ющенко преднамерено отравили", - говорится в сообщении генпрокуратуры. Информация относительно времени, места и способа отравления составляет тайну досудебного следствия и до его завершения разглашению не подлежит. http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20060601/48935219.html
amir: Ющенко уже вроде как год назад заявил, что всё знает. И кто его травил, и Гонгадзе зарезал. ВОт ведь, знает а молчит... А вообще по моим наблюдениям эта диоксиновая история всплывает только тогда, когда больше ничего хорошего населению преподнести не получается. Тут за месяц 7 регионов руский язык приняли, против натовского корабля забостовка, народные избранники портфели не поделят, газ опять дорожает. Нужен же хоть какой-то позитив.
Felix: Амир Вы забыли про то как кому садится в парламенте
Felix: От че нашел за Ющенко http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/62121 http://www.newsprom.ru/news/114044332943173.shtml
dedal: Грузия будет воевать с сепаратистами украинским оружием Грузия «замышляет силовой вариант решения проблемы в Южной Осетии», заявил Сергей Лавров. «Факты закупки огромного для норм обычной страны количества ударных боевых вооружений не может не наводить нас на подозрения, - подчеркнул глава МИД России. - Мы видим факт, и делаем все, чтобы, если есть подобные замыслы, они не реализовались».Грузия серьезно усилила свой военный потенциал в зоне югоосетинского конфликта, получив вооружение тяжелую бронетехнику из Украины, Македонии и США, сообщил сегодня на пресс- конференции в Москве глава Южной Осетии Эдуард Кокойты. «По нашим данным, Украина поставила Грузии 13 вертолетов Ми-8, 40 боевых машин пехоты, 10 бронетранспортеров и несколько модернизированных танков Т-72. Из Македонии грузинская армия получила 7 штурмовиков Су-25, а из США безвозмездно 77 единиц бронетехники, 7 вертолетов «Ирокез», - заявил президент непризнанной республики. По его словам, Египет поставил Грузии 90 тысяч единиц стрелкового оружия. http://www.obkom.net.ua/news/2006-06-02/1257.shtml
dedal: Felix пишет: От че нашел за Ющенко http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/62121 http://www.newsprom.ru/news/114044332943173.shtml Хрень всё это...такое ползает по сети не первый месяц....
Felix: dedal пишет: Хрень всё это...такое ползает по сети не первый месяц.... Т.е. Ющенко всетаки живой? Утешает и обнадеживает
amir: В Днепропетровске воюют "Наша Украина" и Партия регионов http://www.radiomayak.ru/interview/06/06/02/50136.html Волнения на Украине. Депутаты днепропетровского облсовета от Партии регионов и Коммунистической партии взломали двери, разбили окна и штурмом взяли зал заседаний регионального парламента. Народные избранники утверждают, что их не пускали в здание по указанию кандидата на пост спикера парламента Николая Швеца.
amir: Форум г. Феодосия. Если есть желающие - можно морально или материально поддержать участников пикета. http://rest.feo.ru/forum/viewtopic.php?t=155&start=814
dedal: Felix пишет: Т.е. Ющенко всетаки живой? Вы имеете что-то предложить для исправления данного досадного обстоятельства ? или просто издеваетесь над невезучими?
amir: А как на счёт импичмента за незаконный ввод иностранных войск?
dedal: Бросьте эмир...учения Си-бриз проводятся не первый и не третий год, никто раньше их не замечал...корабль формально торговый, а не военный. Там 18 человек резервистов США ,которых послали обустраивать общий лагерь перед манёврами.... Я против НАТО, но история не стоит выеденного яйца. Это не более чем повод для скандала, повод плюнуть оранжоидам в компот (что не дурно само по себе) но стоит себе самому честно отдавать отчёт в , в том, что происходит...
amir: По уверениям местных они уже третий год пикетируют. Плюмс что-то с законностью тут не так. Не помню подробности, но Рада вроде не приняла закон, разрежающиее пребывание натовцев.
dedal: amir пишет: По уверениям местных они уже третий год пикетируют. Не знаю что они пикетируют, но пить надо меньше, тем более в жару ...Си-бриз два или года три как не проводились , поскольку были более крупные учения, где принимали участи украинцы и за пределами Крыма. Си-БРИЗ были в 1997, 1998 и 1999.. 2001,2002 ...потом кажется перерыв...и мне здаётся что там только штатники , а не НАТО принимает участие. По закону Рада даёт каждый раз разрешение на перемещение иностранных войск (целостных подразделений) по территории Украины.Этого сделано не было, посколько прошлая дума была сильно занята скандалами, а новая задерживается... Значит закон нарушен- это факт. Формально, каждый выезд, за территорию баз, взвода солдатиков ЧФ на предмет покрасить адмиралу забор на даче и почистить сортир, должно оформлятся подобным решением Рады ,поскольку закон говорит не о натовцах , а иностранных ВС вообще.
amir: Не знаю что они пикетируют, но пить надо меньше, тем более в жару .. Остроумно. Я кстати не писал, что третий год подряд - а третий год вообще. И, как Вы написали, формальное наоушение закона налицо. Следовательно, какое-то лицо должно по закону за это ответить? Я конечно понимаю, что пока портфели и сферы воровства не поделены, обращать внимание на такую мелочь просто глупо...
dedal: amir пишет: Следовательно, какое-то лицо должно по закону за это ответить Какое лицо , голубчик? У нас куда не погляди- одни жопы... Хорошо, что есть разновекторность сил, а не одна "сильная рука"...хорошо, что эти политические силы пытаются привлечь сторонников из населения разными конфетками... Хорошо, что эти силы, хоть для понта, стараются делать, что обещано до выборов, например- русский язык. Хорошо, что местные власти вынуждены опираться не на ментовку и прокуратуру( репрессивные органы подчинённые центру), а на население. Это зачатки демократии и гражданского общества... А вообще- мало радужные ожидания, в палне экономики.
amir: А как Вы оцениваете вероятность того, что НАТО под видом учений собирается построить в Крыму небольшую, уютную базу?
dedal: Сегодня? Как крайне мало вероятную. Крайне. Нато не нужны скандальные базы, а военного проку от базы в Крыму - ноль! Но вони будет вагон. Европа не хочет ссоры с Россией, вы ей нужны как стабильный, надёжный , предсказуемый источник углеводородов, а база это конфликт... Так зачем им это? Потом, политическое лицо Украины до сих пор весьма неопределённое, маятник уже качнулся назад- это явно. Что будет дальше- они более или менее представляют: дальше падение экономики, дестабилизация и тп короче . А затем: антиоранжевая реакция, новый передел... Наша власть настолько вопиюще бездарна, что это видно и слепому. Прошлая была так же бездарна и тупа, но оранжоиды- это что-то с чем-то.. На кой леший им всё это, зачем мы им? Евросоюз уже сегодня начинает готовится к постановке барьеров от мигрантов с Украины. Я получаю туристическую шенгенку ежигодно сколько она есть и до того в Европу многократно- есть с чем сравнивать, такого как нынче- не было НИКОГДА, кол-во бумаг, гарантирующих возвращение, финансовых страховок и депферов выросло неимоверно! В тех странах, где наша диаспора максимальна - в особенности. Я вынужден был, отказаться от поездки в Италию. Еду в Испанию(если визу дадут, уже сдал бумаги), там пока не так сурово... Моему соучредителю ,который к дочери и внучке ездит в Лион два раза в год, по гостевой мульти-визе , в эту пятницу посольство Франции отказало! Потребовали документов о праве собственности, на машину, квартиру, долю в бизнесе- как якоря для возврата, плюс доп. гарантий от зятя, как вызывающей стороны. Этого никогда не было. Это серьёзный индикатор!!! Они понимают, что их ждёт волна экономических мигрантов и готовятся её отразить. Не нужны мы им... Запад намерено ничего не помогает, на что наши недоумки расчитывали, в усилении энергонезависимости Украины, они заинтересованы в нас только как в транзитёре и буфере от России. И базы им тут не нужны...
amir: Военная база НАТО будет создана в Крыму, несмотря на массовое недовольство жителей полуострова и вне зависимости от того, узаконят ли депутаты Верховной Рады действия украинского правительства. Об этом читайте в материале обозревателя РИА «Новый Регион» Александра Ива. Помимо политических целей (вступление Украины в Североатлантический альянс, Евросоюз и т.д.), которые по большому счету являются лишь ширмой для «оранжевого электората», Киев преследует цели исключительно экономические. Иностранные войска призваны в Крым защищать собственность «главного стратегического инвестора революционной Украины» Лакшми Миттала. В планах Миттала приобретение одного из морских портов Крыма. Об этом газете «Дело» накануне появления в порту Феодосии американских морских пехотинцев заявил член правления и глава администрации по кадрам и связям с общественностью «Mittal Steel Кривой Рог» Франк Паннир. По мнению наблюдателей, Миттала интересуют Феодосийский, Севастопольский, Керченский и Ялтинский морские порты. Общая сумма сделки может превысить четыре миллиарда долларов. «Для этого нужно соответствующее решение правительства», – сказал г-н Паннир. Обеспечивать выполнение решения украинского правительства в Крыму призваны, в том числе, и солдаты НАТО. Украинской армии английский миллиардер индийского происхождения не доверяет. Совместные учения Украины и НАТО подоспели как раз кстати. После их окончания иностранные солдаты окончательно утвердятся в Крыму, и Верховной Раде придется узаконить их пребывание в стране, тем более, что речь идет о 4 миллиардах долларов. НАТО руками Миттала просто покупает у украинских властей Крым. Пять лет назад американцы аналогичным образом купили у Афганистана право разместить на его территории свои военные базы. www.nr2.ru
amir: ВНИМАНИЕ! Сплошная нецензурщина! Как СШП готовитцо Иран раком ставить. Демократия и всё такое аффтар: ПлагУндПлэй То что в скорам времени у берегов Крыма будут плавать корабли ВМФ СШП с бывшими рэперами на борту у многих думающих политвтыкателей не вызывает сомнений. С чем это может быть связано? Конечно же с подготовкой к очередной демократизации нефти. Какие то санкции, хуянкции, прочая ебля мазгоф, ну смишно право… в конце концов вся нефть всё равно должна быть демократизована самой демократичной страной. И неебёд. Пока гаспада ва всяких камиссиях жалобно пиздели аб Абу-Грейбе, мудрый госдеп уже подсчитывал во сколько встанет демократизация следующего залежня нефти. То что они начали подвозить технику в Крым означает что цена для госдепа приемлимая. Именно цена, а не свабоды, права каких-то там обосраных аборигенов является определяющим в выборе цели.Ведь демакратия это должно быть выгодно иначе нахуй она ваще нужна. Вот например когда-то было выгодно продать Саддаму химические отравляющие вещества, спустя несколько десятилетий стало выгодно трясти белай баначкай в ООН и кричать что вот этай баначкай Садаммка может наебнуть столько то народу. Кажется нелогично? Да нет всё встаёт на свои места когда начинаешь оценивать поступки с точки зрения прибыли. А Беня Ладан? Сначала наш пустынник пил денюжку из кружечки с надписью ЦРУ, а патом такие гадости говорят –ТЕРАРЫСТ №1 В МИРЭ! Пожившие люди знают – бывших чекистов(кгб-шников) не бывает. Тогда вапрос – бывают ли бывшие црушники? А то что говорил сексафанист Билли? – “Будущее наших детей лежит там. Там наша зона национальных интересов”. Это про Югославию. Это как демакратия? Да несомненно это демократия, правда оптимизированная. Под определённое государство. Под СШП. Ну в общем я отвлёкся… Итак, что же будет в случае если всё таки иранские лидеры не обоссутся и пошлют нахуй? Нахуй все претензии мудрых людей уже имеющих ядерное оружие? Тогда случится превентивный удар по иранским военным объектам и научным центрам. Однако после таго как Иран начал показывать всякие супирторпеды, стреляющие зенитки, отделения Гюльчатай по веревкам спускающихся с верталетаф с FN-FAL за спиной, и прочую чудохуетень – вариант по типу иракскага отпал. После этага встаёт вапрос – каким способом довести Иран до состояния Ирака? Решение очевидно – югославским способом(авиационно-ракетным отутюживанием ключевых объектов). Однако, расдача с неба, как и применение крылатых ракет, запущенных с военных кораблей, требуют максимального приближения авианосных групп СШП к месту будущих военных действий. Учитывая возможности ВМФ и ВВС Ирана, и угрозы Тегерана в случае пизделофки полностью заблокировать не только Ормузский пролив, но и весь Персидский залив, американские авианосные группы придется размещать либо в Средиземном, либо в Черном море. Но, в современной войне, авианосец невозможно просто оставить один посреди моря. Ему необходима группа кораблей прикрытия (прежде всего – противовоздушного). Иначе этот огромный плавучий аэродром станет лехкой добычей для любого современного бомбардировщика. А Иран подобными самолетами располагает в избытке. В регионе Персидского залива у Ирана на сегодня одна из самых мощных и современных армий. Значит, американским авианосцам потребуется прикрытие ПВО. Оптимальным здесь было бы прикрытие кораблей с береговой линии (например, средствами ПВО размещенными на американских военных базах в Средиземном и Черном море). Но никто из стран Евросоюза (пусть и членов НАТО), не может даже в теории допустить возможность обмена боевыми ударами между СШП и Ираном в своих территориальных водах, а уж тем более – над своей территорией, которую амеры арендуют под свои военные базы. Ведь очевидно, что иранские ВВС могут случайно (или даже намеренно) промахнуться и вместо американского корабля, стоящего в бухте, ответным ударом поразить соседние жилые кварталы. Поэтому, акватория Средиземного моря в случае военного конфликта с Ираном, для американцев фактически закрыта по чисто политическим соображениям. Остается лишь Черное море. Но начать боевые действия против Ирана от берегов мусульманской Турции (будь она хоть дважды член НАТО), значит спровоцировать новую исламскую революцию уже в Стамбуле! Поэтому для американцев остается лишь один приемлемый вариант – использовать в качестве площадки для обстрела Ирана территориальные воды Украины. Что же касается современных мобильных средств ПВО, то их легко можно доставить морем и в самые короткие сроки оперативно развернуть на крымских берегах (разумеется, при полном согласии Киева). А если, в начале боевых действий, пара-тройка иранских боезарядов и угодит в береговую линию Крымского полуострова, или не дай бог в жилые дома крымчан, то вряд ли нынешняя "западенская" власть в Киеве будет о том сильно горевать. А уж если иранские ракеты случайно попадут по кораблям или объектам российского Черноморского флота, то у некоторых украинских националистов, без сомнения, начнутся народные гуляния. События развиваются быстро: на днях в Феодосию внезапно прибыли несколько американских кораблей, которые на своем борту доставили в Крым военное оборудование. Санкцию на высадку американцев в Крыму дало (в обход парламента) руководство Минобороны Украины. По утверждению Киева, в Крыму этим летом должны состояться некие совместные американо-украинские учения, для обеспечения которых неподалеку от Феодосии и стало необходимо срочно развернуть американский военный штаб. И именно для поддержания нормальной работы этого пресловутого штаба американские суда и доставили в Крым огромное количество некого оборудования и материалов. В настоящее время на рейде Феодосии уже стоят четыре крупнотоннажных контейнеровоза США. Что у них на борту? Только ли средства связи и конторские табуретки для американского военного штаба? Или же все-таки мобильные комплексы систем ПВО для берегового прикрытия боевых кораблей и авианосных групп? На сегодня это не известно, но очень скоро все прояснится. Вот только, чем это обернется для жителей Крыма, в том числе для русско-говорящих, которые до сих пор считают себя нашими согражданами? Повторим еще раз: любой военный удар американцев по Ирану из территориальных вод Крымского полуострова автоматически делает потенциальными жертвами ответных ударов жителей не только Феодосии, но и всего Крыма. И вот тогда массовая эвакуация русских из украинского Крыма в российский Новороссийск станет мрачной реальностью. Такой же реальностью, как и скорое появление подразделений американской армии и военно-морского флота у курортных берегов бывшей всесоюзной здравницы. Ну кто бы мог себе вообразить в начале 90-х годов прошлого века американские авианосцы на рейде Севастополя и Одессы? А вот сегодня представить подобное очень легко. Так же как и американский военный флаг над Дерибасовской... Пысы: “Америка ну крайне рада была бы от чистого сердца и совершенно бескорыстно, за просто так, завалить Иран баксами, пустить по его равнинам молочные реки с кисельными берегами и вообще всячески Иран этот любить разными способами. Но вот беда - припёрлись эти проклятые русские, силком привезли в Иран реактор, а Америка не любит, когда реактор, поэтому и хочет забомбить всех и вся. И когда все русские свалят из Ирана - тогда и посыплется на благословенную иранскую землю зелёный баксовый дождь.” – спизженно с ЖЖ одного чела строящего АЭС в Иране. Оптимальная демакратия для аборигенов – заябываем сначала словом(очень дешовый способ), санкциями-хуянкциями(дешевый способ). Не получилось - заябываем ружьём(не дешевый способ).
amir: Стырено с другого форума Захавает Mittal Steel Arcelor вместе с российской компанией "Северсталь". Я так понял что чувак с "Северстали" получив (в обмен) свои акции сыграет за поглощение Arcelor-а. Так он больше бабла срубит. А Mittal Steel неплохо в Украине укрепилась. Бум российскую сталь через украинские порты тащить. Не зря же такой интерес Mittal Steel проявляет к портам в.т.ч. в Крыму. …Слияние европейского металлургического концерна Arcelor с российской компанией "Северсталь" не является препятствием для планов британской Mittal Steel добиться контроля над Arcelor. Об этом заявил сегодня глава Mittal Steel - проживающий в Лондоне индийский бизнесмен Лакшми Миттал. Одновременно он дал понять, что готов поднять ставки и заплатить десятки миллиардов долларов за контрольный пакет акций в будущей компании "Arcelor-Северсталь". Между тем, Совет директоров Mittal Steel направил руководству Arcelor бизнес план, который касается дальнейшей работы концерна, в случае его поглощения британской компанией. Он был получен президентом базирующегося в Люксембурге Arcelor в пятницу поздно вечером, сообщает ИТАР-ТАСС. Именно отсутствие подобного плана стало главной причиной прекращения в начале минувшего мая переговоров между концерном Arcelor и Mittal Steel. Одновременно руководство Mittal Steel намерено провести на будущей неделе серию встреч с крупнейшими акционерами Arcelor в целях убедить из поддержать представленный бизнес план и проголосовать за предложение о продаже контрольного пакета компании британской Mittal Steel. Согласно имеющейся информации, руководство Mittal Steel в первую очередь надеется на поддержку 30 процентов акционеров, которую удалось мобилизовать главному финансовому советнику британской компании - американскому инвестиционному банку "Голдман Сакс". В последние сутки в этой готовящейся крупнейшей сделке в истории мировой металлургии произошли ряд очень важных изменений. Так, Еврокомиссия, изучив ситуацию с точки зрения антимонопольного законодательства, разрешила Mittal Steel установить контроль над Arcelor…
dedal: Эмир, ну ей Богу...даже обсуждать стыдно..зачем Вы эту хрень таскаете в приличное место? Там же глупостей не счесть...
Aelia: Я же говорю: севастопольский форум - это то же самое, что и тимошенковский, только с противоположным знаком.
dedal: Во-во...любые крайности не признак ума.
amir: Там же ссылки... Это не Севастопольский форум - кроме самого последнего, но там уже другая позиция. Ничего смешщного кстати. Там (в Крыму) повидимому серьёзная вещь закручивается.
Aelia: Эмир, я видела ссылки. Я не имела в виду, что Вы это взяли с севастопольского форума. Полагаю, таких мест в сети достаточно. Я просто хочу сказать, что Ваши взгляды очень сильно радикализировались. Примерно в той же степени, что и взгляды Ланси, только в противоположную сторону.
amir: Да нет, относительно Крыма они всегда были такими. Напомню, что я присоединился к форуму Новый Геродот именно благодаря возникшей тогда дискуссии по Крыму (во времена событий на Тузле). Я вообще империалист жуткий :)
Aelia: amir пишет: Да нет, относительно Крыма они всегда были такими. Напомню, что я присоединился к форуму Новый Геродот именно благодаря возникшей тогда дискуссии по Крыму (во времена событий на Тузле). Я вообще империалист жуткий :) Я, кстати, хорошо это помню. Действительно, так и было. Но таких статей Вы тогда не цитировали. И когда с Ланси ругались полтора года назад по поводу выборов - тоже не цитировали...
Izosin: amir wrote: Там (в Крыму) повидимому серьёзная вещь закручивается. Ну вот... А я своему киндеру купил путевку в пионерлагерь в Феодосии с 25 июня.
amir: Я, кстати, хорошо это помню. Но таких статей Вы тогда не цитировали. И когда с Ланси ругались полтора года назад по поводу выборов - тоже не цитировали. Молодость, неопытность, неумение искать в интернете
amir: Ну вот... А я своему киндеру купил путевку в пионерлагерь в Феодосии с 25 июня. Для экстрим-туризма - самое то место Впрочем к тому времени всё наверное закончится.
dedal: Izosin пишет: . А я своему киндеру купил путевку в пионерлагерь в Феодосии с 25 июня. Не волнуйтесь...это наносное, а бизнес- есть бизнес ... туриндустрия как работала, так и работает.
OSA: А я уверен, что наши оранжевые решили таки пригласить в Крым американских солдат. Они фактически теряют контроль над этим регионом, а учитывая все возрастающие желание крымчан отделиться от Украины им нечего там противопоставить... А если к желанию крымчан еще добавить присутствие русского флота, то угроза утери Крыма еще больше увеличивается. Вот для подавления возможных эксцессов они и решили там обустроить "временную" (а ничего нет более постоянного, чем временное) американскую базу. Слишком оранжевые заврались по этому вопросу. Я напомню, что сам министр обороны подтвердил, что на судне был военный груз, а он об этом ничего не знал. И сейчас Гриценко уже ничего не комментирует. Он фактичнески признался, что вопрос об этих "учениях" принимался без его участия.
OSA: Власть подтягивает к пикетчикам Феодосии отряды внутренних войск http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/448297550e948/ Рано утром в воскресенье к Феодосийскому порту, где продолжается пикетирование против незаконного присутствия иностранных военных на территории Украины подъехали автобусы с бойцами внутренних войск. В 4 часа 20 мин., - сообщил народный депутат, член фракции Партии регионов в парламенте Юрий Болдырев. – к пикету, который проходил у порта Феодосии, подъехали три автобуса, где находилось примерно 60 бойцов внутренних войск. Народный депутат, вместе с представителями пикетирующих и казачества, вступили в переговоры с руководителем отряда. Юрий Болдырев отметил, что пикеты граждан проходят в полном соответствии с законодательством Украины, и назвал соответствующие статьи Конституции, дающие право гражданам защищать Конституцию и свои гражданские права. При этом он зачитал статью 60 Конституции Украины об ответственности лиц за исполнение преступных приказов, и спросил, ясно ли понимает командир отряда, что в случае применения силы, он будет нести ответственность в соответствии с этой статьей. Со стороны командира отряда последовали заявления, что никто силу не собирается применять, и отряд прибыл для поддержания общественного порядка. После этого автобусы с омоновцами уехали в неизвестном направлении. Комментируя случившееся, Юрий Болдырев отметил: «Конечно, хорошо, что все закончилось благополучно. Но вопросы остаются. Зачем и по чьему приказу на рассвете прибыли подразделения внутренних войск? Какой общественный порядок необходимо было поддерживать в 4 часа утра? И так ли все закончилось бы, не будь присутствия возле пикетчиков народного депутата? И самое главное, кому понадобилась такая демонстрация силы, для чего пытаются запугать людей, которые вышли в пикет для защиты суверенитета нашей державы? Так ли должна действовать власть?» Мы требуем, чтобы ответы на эти вопросы дала сама власть, - сказал народный депутат.
Артемий: А вне Крыма какие мнения по этому вопросу? У народа?
OSA: amir пишет: В Днепропетровске воюют "Наша Украина" и Партия регионов У нас оранжевый беспредел. Вот что меня больше всего возмущает: ведь "Нашу Украину" в днепропетровщине возглавляет лучший друг Кучмы - Швец. Которого нынешний оранжевый министр внутренних дел собирался садить в тюрьму. Фактически я уже не понимаю, за что этот майдан боролся? Перед выборами попробовали снять Партию Регионов с выборов. Во времена Кучмы такого и помыслить нельзя было. После выборов, совершенно надуманно лишают Царева (лидер Партии Регионов и претендент на пост главы облсовета) мандата областного совета. Самолет с депутатам от Партии Регионов не принимают в Днепропетровском аэропорту. Депутатов не пускают в сессионый зал. При этом в зале присуствуют мордовороты-охранники одного из депутатов бютовцев. http://www.11channel.dp.ua/news/dp/2006/06/03/11648.html
Кныш: я своему киндеру купил путевку в пионерлагерь в Феодосии с 25 июня. Очень хорошо. Будет кидать тухлые помидоры в натофашистов - незабываемый, активный и по-пионерски задорный отдых.
Кныш: Легенда американо-украинских учений в Крыму: Объектом учений, по легенде, является некий полуостров Руно, ранее входивший в состав страны Сапфир, в которой господствует «тоталитарный режим», настроенный враждебно по отношению к НАТО. Перейдя под юрисдикцию «демократического государства» Эмеральда, полуостров со знакомыми всем названиями его городов - Евпатория, Севастополь, Симферополь обретает «политическую независимость», с чем Сапфир не может смириться и создает НДР - «Независимое движение Руно», которое через теракты подрывает стабильность в Эмеральде. С диверсиями, убийствами иностранных граждан, совершаемыми НДР, мировое сообщество продолжительное время мирится. Но вот «сепаратисты» совершают налет на местный университет и захватывают в заложники большую группу студентов - граждан стран, являющихся членами НАТО, а в Симферополе одновременно начались митинги и демонстрации с требованиями восстановления прежнего статуса полуострова как провинции Сапфира. Руководство Эмеральда обращается за помощью в Организацию Объединенных Наций, и ООН дает НАТО разрешение на проведение операции по освобождению заложников, установлению мира и стабильности «в северной части Черного моря». 21 сентября 2006 года, как указано в проекте легенды учений, силы быстрого реагирования НАТО в соединении с кораблями партнеров направились к полуострову Руно. http://www.vz.ru/news/2006/6/4/36202.html
Кныш: Однако, натофашисты даром времени не теряют : Репортаж о нелегкой жизни американцев в Крыму публикует в понедельник "Комсомольская правда". Газета пишет, что натовских военных оставили без света, еды, воды и канализации. Но с горилкой и продажной любовью. Этого на Украине больше чем достаточно. http://www.smi.ru/06/06/05/4529406.html
dedal: Сторонники Ющенко, оказывается, тоже против НАТО www.ПРАВДА.com.ua, 05.06.2006, 13:10 Отношение украинцев к НАТО резко ухудшилось после двух выборов, в ходе которых тема НАТО активно эксплуатировались политиками. Об этом заявила научный руководитель Фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина на пресс-конференции в понедельник.Если в 2000 году 33,5% населения выступали против вступления Украины в НАТО, в 2004 - 30%, то в 2005 году после выборов - 50,4%, а весной 2006 года - 64,4%. На сегодня разница между количеством сторонников и противников вступления в Альянс составляет 52%.Бекешкина считает, что на самом деле антинатовские настроения существуют не только на востоке Украины или в Крыму. По ее словам, только в западном регионе доли противников и сторонников соотносятся как 38% и 32%. В центральном регионе 57% выступают против НАТО и только 15% "за". Не самые лучшие настроения по поводу НАТО наблюдаются среди электората оранжевой коалиции. К примеру, среди сторонников социалистов 61% выступает против НАТО, 12% - "за". Среди электората "Нашей Украины" это соотношение составляет 40% и 29%. Из числа поддерживающих БЮТ 41% респондентов против вступления Украины в Альянс, 24% - "за". Среди населения, голосовавшего за избрание президентом Виктора Ющенко - 43% противников НАТО и 24% сторонников.Электорат Партии регионов, в основном, выступает против НАТО (90% "против" и 2% "за"). У сторонников Коммунистической партии эти показатели соотносятся, как 52% и 1%. В то же время государственный эксперт Национального института проблем международной безопасности Евгений Жеребецкий считает, что по поводу НАТО в Украине ведется просто "тупая агитация народа", а средства массовой информации играют роль средств массовой агитации, то есть занимаются "зомбированием".
OSA: А ведь деньги на пропаганду НАТО в Украине государство выделило. А результат? Противоположный. Еще один пример импотенции "оранжевых"... Фактически, не способность нынешней власти, довести любое дело до какого-то более или менее благоприятного для себя результата является косвенным доказательством, что предвыборная компания Ющенко 2004 года создавалась и управлядась некими внешними силами. Так как та компания была проведена очень грамотно, эффектно и эффективно в отличие от самого управления страной Ющенко и Ко...
amir: Прошло сообщение что Ющенко-младший приватизировал Керченский порт... Утка?
amir: Верховная Рада отложила заседание из-за Сатаны http://lenta.ru/news/2006/06/05/verhrada/
Кныш: 'Умышленное нагнетание отдельными политическими силами при непосредственном участии Москвы общественной ситуации в Крыму вокруг межнациональных военных учений угрожает не только международному имиджу страны, но и национальной безопасности и национальным интересам Украины' http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/227933.html
Кныш: Поведение америкосов в Крыму: В ресторанах над официантками издеваются, хохочут над ними. Вчера буквально четверо «пиндосов» (так в Крыму сейчас называют американских вояк. - Авт.) нахамили в кафе. Им счет принесли. Так они специально скомкали деньги и кинули официантке под ноги. Отмутузили их ребята местные, двоих госпитализировали. Пытались мы выяснить, в какую больницу американцев отвезли, да куда там - военная тайна. http://www.kp.ru/daily/23718/53774/
Кныш: Американские солдаты в Феодосии нашли себе работу. 112 рядовых и сержантов роты технического обеспечения (по-нашему – стройбат) сейчас находятся в санатории Минобороны в Феодосии. Как поведал «Газете…» начальник санатория Александр Никитенко, военные прибыли в Феодосию, чтобы встретить корабль с грузом. Но так как из-за пикетов вояки остались без работы, то решили заняться благоустройством территории здравницы. За три дня они привели в порядок волейбольную площадку и теннисный корт, пропололи сорняки на всей территории санатория, а также вывезли огромную кучу строительного мусора, которая накапливалась почти пять лет. Никитенко не удержался от комплимента американцам, сказав, что, несмотря на то, что они оплатили свое пребывание в санатории, по собственной инициативе практически подготовили здравницу к курортному сезону. http://pk.kiev.ua/country/2006/06/01/090006.html
amir: Так типа чё - это гастрабайтеры в Крым из Америки понаехали?
Кныш: Нет, это "тимуровцы"
dedal: А шо такое????????? улицы не метены, общественные сортиры не убраны, мусор у меня в доме не вывозится.... Вступаем в НАТО... нехай они за нас работают.
Кныш: нехай они за нас работают. Перспектива заманчива, ибо им нетока ничо платить не нада, так они еще в добавок сами за проживание платят.
Кныш: Маразм крепчает: Москаль предлагает объявить Крым территорией без секса http://unian.net/rus/news/news-156823.html
Кныш: Дожили: «Оранжевые» намереваются открыть НАТО доступ не только в «сухопутную» часть Украины, но и в бассейн Азовского моря. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=77782EE4FEFD43D28F31F168693574C1&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
amir: Ющенко провёл конференцию, посвящённую свободе слова. Русская ссылка: http://nr2.ru/crimea/70141.html Украинская: http://5tv.com.ua/newsline/184/0/26493/ Президент Украины Виктор Ющенко критикует отечественные средства массовой информации за отказ от поддержки национальных интересов и продажу иностранному капиталу. .... В частности, президента расстроило, что средства массовой информации зачастую не поддерживают проводимую им политику украинизации, создания «единой поместной Церкви» и даже критиковали руководство Украины во время «газовой войны» с Россией. «Власти нужна по многим вопросам солидарная позиция журналистов. Однако почему украинские журналисты так легко подходят к вопросам языковой политики, тогда как журналистская среда должна была бы защитить украинский языковой приоритет? Почему так сложно это сделать по языковому вопросу, энергетической безопасности, конфессионального единства? Почему это не свойственно польским, российским журналистам, а свойственно украинским?» – спросил собравшихся глава государства. Журналисты ответили президенту гробовым молчанием.
dedal: Дурак он и даже этим гордится... мне так кажется...
amir: Дурак он а вот когда я это сказал - Вы возмущались
dedal: Я возмущался?????????????? Не могёт этого быть!!!!! Путаете Вы чё то....
Aelia: Вы, если не ошибаюсь, спросили у Эмира - как же это получилось, что такой дурак сидит на самом верху и всеми умными управляет.
amir: Во-во!!! Люди не дадут соврать!! У меня есть свидетели!! У меня все ходы записаны!!!!
dedal: А-а-а-а..было-было... Ну, это не называется "возмутился"... это замечание. Дураки ,составляющие большинство, избрали себе вожака... Он круче чем они... факт. И я тут болтаюсь как ромашка в проруби...
Felix: dedal пишет: И я тут болтаюсь как ромашка в проруби... Срочно регистрируйте партию или вербуйте сторонников и на майдан... Авось запад и Вас заметит и Вы порулите. Кстати можно встать напротив центра профессиональных спилок и требовать лучшей доли лично для Вас.
dedal: Не-не-не... мне воспитание и брезгливость не позволяет... Мне государство противопоказано, даже в малых дозах... К тому же мои воззрения не могут быть популярны в массах... Я вечное меньшинство.... К тому же моё требование для плаката, " напротив центра профессиональных спилок" не вызовет восторга и теплоты у пиплов к моей персоне... это будет что-то вроде : ДЕРЖИТЕСЬ ОТ МЕНЯ ПОДАЛЬШЕ. Большего мне от них не нужно... Но народ за этим не пойдёт.....
Артемий: Подальше от России http://www.regnum.ru/news/652732.html
Артемий: Здесь лишь констатируется факт - Россия весьма круто среагировала на позицию украинского руководства. И не учитывать последствий этой реакции (а она, как я понимаю, пока еще только обозначилась) было бы для нашей страны, по меньшей мере, неосмотрительно. Особенно если учесть, что, по мнению компетентных аналитиков, только для сохранения украинской экономики в жизнеспособном состоянии требуются ежегодные вливания в объеме не менее 11-12 млрд.долларов США. Это к вопросу о том, дурак Ющенко или наймит. Возможно, дурак, которого потому и наняли.
Felix: dedal пишет: тому же моё требование для плаката, " напротив центра профессиональных спилок" не вызовет восторга и теплоты у пиплов к моей персоне... это будет что-то вроде : ДЕРЖИТЕСЬ ОТ МЕНЯ ПОДАЛЬШЕ. Большего мне от них не нужно... Но народ за этим не пойдёт..... Так Вы и профсоюзам не верите (Огромные глаза и удивление, подхлдящего смайлика не нашел)
dedal: Felix пишет: Так Вы и профсоюзам не верите (Огромные глаза и удивление, подхлдящего смайлика не нашел) Почему только профсоюзам? Я вообще, голубчик Феликс, ко всем людям, вне зависимости от вероисповедания, партийности, национальности, профессии отношусь одинаково ...одинаково плохо... пока они лично не докажут мне обратного.
Кныш: Тренер сборной Украины Олег Блохин строго-настрого запретил игрокам на протяжении Чемпионата мира заниматься сексом. http://www.utro.ru/articles/2006/06/02/553625.shtml
amir: Организация украинских националистов г. Тернополя предложила финансовую помощь митингующим в Феодосии. Они тоже против НАТО - информация с форума от местных депутатов.
dedal: Интересно...взяли бабки у нациков?
Felix: dedal пишет: Почему только профсоюзам? Я вообще, голубчик Феликс, ко всем людям, вне зависимости от вероисповедания, партийности, национальности, профессии отношусь одинаково ...одинаково плохо... пока они лично не докажут мне обратного. Да Вы душа человек однако завернули и те Вам не угодили и энти тоже, может Вы злой Тогда попробуйте подобреть
dedal: Felix пишет: может Вы злой Не...я добрый... Но я предпочитаю любить людей издалека ... так у меня более или менее выходит, а когда близко - не получается... брезгливый я...
amir: Интересно...взяли бабки у нациков? Не взяли. По идеологическим соображениям.
dedal: amir пишет: Не взяли. По идеологическим соображениям. Ясно... фанатики- это верный признак... Убогие люди....
amir: Ясно... фанатики- это верный признак... Убогие люди.... Дедал, у них там не коммерческое предприятие, ставящее целью получение прибыли. Они там, между прочим, родину защищают. От этих самых нациков.
Felix: amir пишет: у них там не коммерческое предприятие, ставящее целью получение прибыли. Они там, между прочим, родину защищают. От этих самых нациков. Вот и соединили бы защиту с извлечением прибыли Хотя это больно по нашенски получилось бы. Надеюсь люди в сем славном городе митингуют и вправду за совесть. Но в этом Амир я как раз и сомневаюсь не обесудте, если ошибаюсь то хорошо.
amir: Но в этом Амир я как раз и сомневаюс И зря. Этим уже конечно пользуются - грех не воспользоваться. Завтра туда Янукович прибывает со всей своей сворой.
Felix: amir пишет: Этим уже конечно пользуются - грех не воспользоваться. Завтра туда Янукович прибывает со всей своей сворой. Гнать его поганной метлой, а то только навредит всему.
OSA: На мой взгляд очень правильная статья. Украина: умноженная на g
Артемий: Но власть за последний месяц успела столько наговорить о русских и русскоязычных гражданах, что исход далеких президентских выборов уже известен. Такого президенту, его министрам и советникам не простят и до 2009 не забудут. А что такого они "успели наговорить"?
Кныш: Для России сопротивление проведению морских маневров "Морской бриз 2006" - прекрасная возможность торпедировать натовские амбиции Украины и представить страну на Западе как ненадежного союзника. http://www.inosmi.ru/translation/228033.html
Кныш: Каждый украинский россиянин, по моему убеждению, должен осознать свою моральную ответственность за культурное унижение украинцев в пользу русского, и, как следствие, не препятствовать дальнейшему украинизированию Украины, принять "положительную дискриминацию" (исчезновения гегемонии российского культурного пространства) как объективное выравнивание постколониального перекоса, а в дальнейшем найти себя как полноценное влиятельное европейское национальное меньшинство, которое не несет в будущее имперские проблемы и обиды прошлого. http://www.inosmi.ru/translation/228035.html
Артемий: Это не Нестор написал? Прямо как с Хисторики взято.
AlterEgo: Артемий пишет: Прямо как с Хисторики взято. А почему Вы думаете, что иностранцы не мониторят и Хисторику?
amir: А в Феодосии сегодня уже мочилово началось - произошло столкновение приехавших активистов Поры с казаками. По этим мотивам Британия перенесла намечанные на следующей неделе совместные учения с Украининой "Тугой узел" на неопределённый срок.
Aelia: Вопрос к жителям Украины: а как ваши СМИ освещают митинги в Крыму (если вообще освещают)?
magidd: Каждый украинский россиянин, по моему убеждению, должен осознать свою моральную ответственность за культурное унижение украинцев в пользу русского, Комментарий Какая отвратительная мерзость.
dedal: Нормально освещают Элия. С разной окраской, кто с осуждением , мол дурью маются или нанятые старухи изголяются... Кто -то холодно, как о факте... А некоторые каналы вполне комплиментарно... У нас нет единного контроля. ТВканалы представляют разный спектр политических сил...А власть ни на кого не производит солидного впечатления... Все на них кладут... И про каждодневное увеличение кол-ва палаток, и про дурацкие попытки давить на митнгующих, и на попытки проскочить в щёлку... Всё говорят. Тональность отличается, но инфа есть. Разумные люди понимают, что это только информационный повод показать власти, что она ни хрена не стоит и все её желания будут блокированы, если власть не поделится корытом кое с кем... Очень пошло...
dedal: amir пишет: Они там, между прочим, родину защищают. От этих самых нациков Знали бы в Эмир, какая аллергия у меня на пафос..... Я этих "защитников" на майдане до тошноты нагледелся.... тот же сумасшедший блеск в глазах... Абы не работать...
amir: Я этих "защитников" на майдане до тошноты нагледелся.... Не, этих защитников Вы на майдане видеть никак не могли.
amir: Ющенко знает, чем припугнуть новый состав Верховной Рады Если депутаты не отменят политреформу, парламент может быть распущен http://www.ng.ru/cis/2006-03-22/6_yushenko.html
dedal: amir пишет: Не, этих защитников Вы на майдане видеть никак не могли. Те же... это вторая сторона той же медали... amir пишет: Если депутаты не отменят политреформу, парламент может быть распущен Не распустит он...забздит... Если нынче устроить перевыборы Янык наберёт заметно больше...после выборов цены так ломанулись, что мама не горюй... Газ вдвое, квартплата, жратва...Пенсии уже задерживают, субсидии не поступают... Не не будет он распускать...не выгодно. Договорятся они с Юлькой, раздерибанят объедки и ещё годик-два погужуются... А там хоть трава не рости.
OSA: Я к счастью телевидение не смотрю и газет не читаю, поэтому не могу ответить на Элин вопрос. А в том, что Ющенко не распустит парламент я полностью согласен с Дедалом. Ведь в случае новых перевыборов его партия наберет значительно меньше голосов. А вот Витренко точно попадет в парламент. Я в этом уверен на все 100 %. И тогда уже расклад будет не в его пользу.... Поэтому, будет он договариваться с Тимошенко. Судя по всему он уже "сдал" ей пост премьера, теперь "сдаст" пост председатель ВС социалистам ...
OSA: Кстати есть и такие еще варианты: Как сообщает пресс-департамент "Братства", по данным, полученным из авторитетных источников в Верховной Раде, коалиция политических сил Парламента будет создана на базе СПУ, коммунистов и Партии регионов. Такое решение принято в связи с неконструктивным поведением участников "оранжевой" коалиции. НО я думаю. что это маловероятно хотя было бы очень смешно, если бы такое произошло. Социалистам такой расклад был бы более выгодным...
Артемий: А чем социалисты отличаются от Партии регионов?
OSA: Артемий пишет: А чем социалисты отличаются от Партии регионов? В идеологическом плане тем, чем буржуазно-либеральная партия от социалистической. Но, практически в наших реалиях ничем. Да, еще социалисты поддержали осенью 2004 Ющенко. За что и получили 3 министерских портфеля (в т.ч. МВД) и 2-х губернаторов: в Одессе (уже вылетел) и Полтаве. Последнюю социалисты рассматривают в качестве своей вотчины...
AlterEgo: OSA пишет: А в том, что Ющенко не распустит парламент я полностью согласен с Дедалом. Согласен. OSA пишет: Последнюю социалисты рассматривают в качестве своей вотчины... И ещё нас, но на крайних выборах у нас отличилась Юлия Владимировна.
OSA: Эмир, у Вас появился высопоставленный союзник в любви к Гумилеву: «К слову, какой литературой Вы увлекаетесь?» Министр рапортует: «Историософией». Я поклонник теории этногенеза Николая Гумилева. Эта теория четко срабатывала в разные времена, включая и «оранжевую» революцию». http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-09/1350.shtml Это наш министр внутренних дел (кстати, социалист). Правда он путает отца и сына...
johnny: OSA wrote: Правда он путает отца и сына Хорошо, хоть не святого духа...
Felix: OSA пишет: Это наш министр внутренних дел (кстати, социалист). Правда он путает отца и сына... По теме: - Ты мог бы стать замминистра? - Нет. Работать надо, а вот министром пожалуста.
Felix: AlterEgo пишет: И ещё нас, но на крайних выборах у нас отличилась Юлия Владимировна. Чем же Юляшка отличилась у Вас особенным?
AlterEgo: Felix пишет: Чем же Юляшка отличилась у Вас особенным? Блок женщины с калачом на голове набрал у нас большой процент голосей.
Артемий: По поводу инцидента в Феодосии: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151756
dedal: Если Юлька премьерит, а Мороз выторгует спикера- Ющенко в глубокой ж..... Они им могут крутить как цыган солнцем. Юльки и Мороз нашистов отодвигают в пятый угол... Они могут снимать и ставить министров на пару, не спрашивая пасечника... И сегодня проституто-социалисты ультимативно высказались, что если им не дадут спикерское место у корыта они выходят из договорного процесса и идут спать с Регионами, которые вроде бы твёрдо пообещали им спикерский стул... Интересный расклад у нас. прелесть какой бардак...
Артемий: dedal пишет: И сегодня проституто-социалисты ультимативно высказались, что если им не дадут спикерское место у корыта они выходят из договорного процесса и идут спать с Регионами, которые вроде бы твёрдо пообещали им спикерский стул... А почему они с самого начала с Регионами не "пошли", если, как мне сказали, между ними отличий почти нет?
dedal: Я уж не знаю, что имеется ввиду под отличиями...если желание стырить и сожрать побольше- то разницы никакой нет. А если говорить об идеологических примочках, которые вывешиваются на витрину, то их много: право собственности на землю, уровень социального патернализма и тп... В экономике сходство между Регионами и Нашистами почти полное. А вот внешене политически и идеологически между ними сплошные расхождения... и в идеологии и внешней политике социалисты ближе к регионалам... Но главное не это. Главное, что не пошли они к регионалам потому, что в том раскладе им явно меньше могли отломить... С Юлькой социалисты -золотая акция и все воспримут такой союз как естественно-оранжевый.... А у регионалов- это полнейшая коммерция ...Регионы и так купят конкретные голоса из любых фракций на определённых вопросах, в которых реально заинтересованы и получат ситуативное большинство. Но не подумайте ,что речь может идти о языке или НАТО... люди бабло дерибанят...а "этих глупостей" никого не жарит. И если они первыми идут под Регионы, то нашисты очевидно будут тут как тут... У них нет вариантов и все это знают. И тогда у регионалов с нашистами уже большинство и социалисты могут гулять. А в раскладе БЮТ+СПУ+Нашисты, каждый компонент критичен, поскольку они большинство могут сообразить только "на троих". Это и есть золотая акция Мороза...он и торгуется...
AlterEgo: dedal пишет: И сегодня проституто-социалисты ультимативно высказались, Я бы Вас попросил отметить, что Александр Александрович не проституто-что-то-там, а тонко-чувствующий-ситуацию-политик. Если Виктор Фёдорович и Виктор Андреевич сумеют преодолеть некоторые предрассудки(а они сумеют), то Александр Александрович вместе с Юлией Владимировной смогут со спокойной душой пойти погулять в сад, захватив с собой Петра Николаевича. В этом саду они смогут сформировать оппозицию или как это сейчас называется, но это уже никого не волнует.
dedal: AlterEgo пишет: Александр Александрович не проституто-что-то-там, а тонко-чувствующий-ситуацию-политик Так это же синонимы AlterEgo...Просто я неотёсанный грубиян и язык у мой сформирован в тяжёлых условиях подворотен , а Вы явно воспитывались в "Пажеском корпусе" оттого Ваш штиль возвышен и элегантен ... А по сути Вы совершенно правы..Возможно наши два Виктора, под тяжёлым грузом обстоятельств и по причине болезненного чувства ответсвенности, перед многострадальным народом Украины, договорятся (а что делать? иначе отключим газ) и у нас будет "широкая коолиция"... На сегодня это сомнительно...но кто знает, что ждёт нас в далёком грядущем- через 16,5 секунд.
amir: Украинские "оранжевые" не смогли договориться о создании парламентской коалиции и прекратили переговоры. С таким неожиданным для выходного дня заявлением сегодня выступила пресс-служба пропрезидентского блока "Наша Украина".
dedal: Нашисты не хотят быть на посылках...А им втолковывают- это вам же и надо...любой прокол переговоров-это проигрыш вашего пасечника...вот вы и прогибайтесь...не хотят...выдрючиваются...
AlterEgo: dedal пишет: Так это же синонимы AlterEgo... Просто у меня сам вид Александра Александровича вызывает чувство не вполне выполненого долга и чувство вины перед непереведёнными через дорогу старушками.
amir: http://galiciadivision.onestop.net/main/ Может кому будет интересно. Сайт дивизии СС Галичина.
dedal: AlterEgo пишет: Просто у меня сам вид Александра Александровича вызывает чувство не вполне выполненого долга и чувство вины перед непереведёнными через дорогу старушками.
Артемий: amir пишет: Может кому будет интересно. Сайт дивизии СС Галичина. Жаль, русской версии нет. Надо предложить -- пусть сделают.
amir: Надо предложить -- пусть сделают. Я сильно сомниваюсь что они это сделают на русском. Помоему этот сайт определённый контингент делает.
amir: Хотя если хорошо заплатить - сделают и на русском думаю.
Артемий: amir wrote: Хотя если хорошо заплатить - сделают и на русском думаю. Скинемся? А то такой культурный пласт мимо проходит.
dedal: amir пишет: Хотя если хорошо заплатить - сделают и на русском думаю. Вы думаете эти придурки меньшие патриоты, чем Ваши крымские знакомцы?
amir: Вы думаете эти придурки меньшие патриоты, чем Ваши крымские знакомцы? Это уже не патриотизмом называется. А один такой на севастопольском форуме уже перешёл на русский язык, начал кидать пророссийские лозунги и дал свой счёт вэбмани для перевода средств себе на выход Крыма из Украины
dedal: amir пишет: Это уже не патриотизмом называется. И в чём разница? amir пишет: дал свой счёт вэбмани для перевода средств себе Ну вот, а Вы говорите..люди как люди.
amir: И в чём разница? Как-то так принято сто сс-овцев принято называть не патриотами, а фашистами. Какие они интересно патриоты Украины, если там ясно пишут, что они арийцы. Причём, видимо, истиные.
amir: Ну вот, а Вы говорите..люди как люди. Ага. Они как ненька Украина - кому только не отдадуться, лишь бы заплатили. Кстати, думаю бизнес у него вряд ли пошёл. Он не догадался прежде чем начать сбор средств зарегистрироваться под другим ником. Так что та антиреклама, что он провёл раньше, видимо не способствует развитию бизнеса.
dedal: Ну они скорее нацисты.... А грань между нацизмом и национализмом, а между национализмом и патриотизмом - очень туманная...
dedal: amir пишет: Ага. Они как ненька Украина - кому только не отдадуться, лишь бы заплатили. Ну да! А что тут такого? У нас только рекламный отдел подкачал... amir пишет: Кстати, думаю бизнес у него вряд ли пошёл. Все ошибаются... даже Господь Бог...
amir: Сайт и форум ещё одной интересной организации http://www.una-unso.org/av/index.asp Там севастопольский форум на днях прорекламировали, так что можно предположить откуда был такой большой наплыв истиных арийцев.
amir: Ну они скорее нацисты.... А грань между нацизмом и национализмом, а между национализмом и патриотизмом - очень туманная... В мировом сообществе вроде установили, что фашисты - это плохо, а СС - это фашисты. Так что в данном конкретном случае грань не слишком туманная.
dedal: amir пишет: В мировом сообществе вроде установили, Ну и критерии у Вас голубчик.... а если своими мозгами?
amir: Ну и критерии у Вас голубчик.... а если своими мозгами? В цивилизованных странах своими мозгами не положено. Положено как в законе записано.
dedal: А мы с вами разве в цивилизованных?
Felix: AlterEgo пишет: Блок женщины с калачом на голове набрал у нас большой процент голосей. Вот как значит еще привлекает избирателей калачом. Кстати всегда было интересно этот калач накладной?
Felix: amir пишет: а СС - это фашисты. Хуже Амир в Нюрнберге признали преступной организацией. Просто на Украине и в Латвии видимо протоколов процесса не читали вот и считается, что эти камрады воевали с советами ну как бы сами по себе.
amir: А мы с вами разве в цивилизованных? Т.е. Вы признаёте за людьми право поступать по уму и по совести, а не по закону? Я кстати не знаю, что такого общего между людьми, почитающими СС и считающими себя истиными арийцами, и людьми, жлающими воссоединения со своей исторической родиной.
Val: Эмир, в том самом "мировом сообществе", на мнение которого вы ссылаетесь (с иронией, как я понимаю) всё же обычно различают СС и Ваффен-СС.
Val: Хуже Амир в Нюрнберге признали преступной организацией. Очевидно, по мысли автора этой фразы, мнение ,высказанное в Нюнберге, следует принимать в качестве вечной истины. Практически - библейской.
amir: всё же обычно различают СС и Ваффен-СС. Да, я слышал что разделяют, хотя я и не глубокий знаток постановлений Нюрнберга. Здесь видимо дело в том, что в истории можно найти не так много героев, которым можно хоть в какой-то степени приписать борьбу за нэзалэжность Украины. Так что приходится довольствоваться тем, что есть - Мазепа, Бандера, Махно, СС Галичина. Хотя если на форуме одной из дивизий Ваффен СС люди позиционируют себя как "арийцев", неполиткорректно выражаются про "жидов", то это всё же наводит на некоторые размышления. В общем, будет любопытно подождать когда сайт доделают. Что там напишут в разделе "история дивизии". Как я понимаю, за всё время она только 1 раз участвовала в полноценных боевых действиях?
amir: по мысли автора этой фразы, мнение ,высказанное в Нюнберге, следует принимать в качестве вечной истины Как уже отмечалось, я не знаток Нюрнбергского трибунала. А можно вкратце узнать основные положения, сформулированные этим требуналом? На сколько я знаю, там судили за военные преступления?
Артемий: Val пишет: обычно различают СС и Ваффен-СС А что такое Ваффен-СС (извините)?
amir: А что такое Ваффен-СС Не знаток, но вроде эти дивизии формировались из местных аборигенов на оккупированных териториях с целью поддержания правопорядка.
amir: "Наша Украина" выдвинула ультиматум социалистам http://www.lenta.ru/news/2006/06/12/ultimatum/ Делим-делим, не поделим...
Артемий: Amir, пока Вы тут, скажите пару слов: а чего в Казахстане происходит в смысле перспектив? Вот в Хохлостане ж... явная, в России -- скрытая, в Грузии -- вообще полный Пэ. А на Вашей исторической родине?
Артемий: Американцы свалили. http://www.lenta.ru/news/2006/06/12/americans/ И чего дальше?
Артемий: Митингующие жители Крыма намерены продолжить акции протеста, пока Верховная Рада Украины не примет решения по вопросу пребывания иностранных войск в Крыму. Они считают, что пребывание иностранного военного контингента на украинской территории противоречит конституции страны, так как Верховная Рада Украины не выдала соответствующего разрешения. Рада в итоге все разрешит. И что тогда?
dedal: amir пишет: Т.е. Вы признаёте за людьми право поступать по уму и по совести, а не по закону? Всё куда хуже Эмир и куда сильнее запущено... Я призываю и считаю единственно возможным руководствоваться своим умом и личной совестью, а не какими либо законами принимаемыми изменчивыми, продажными, непорядочными государственными жуликами... amir пишет: Я кстати не знаю, что такого общего между людьми, почитающими СС и считающими себя истиными арийцами, и людьми, жлающими воссоединения со своей исторической родиной А действительно причём? Те кто домой хочет и едет- это репатрианты, а кто не едет, но хочет- у тех ностальгия... Правда я не знаю что такое "историческая родина"...ну да ладно... Может Вы чего со сна попутали Эмир? Патриот-это не тот кто вернуться, воссоединиться, как Вы изволили выразиться, хочет, а тот кто своё государство считает самым важным для себя, доминирующе ценным..итп.
amir: Я крайне отрицательно отношусь к независимости Казахстана. Даже более чем. Но всё же. В Казахстане было немало перегибов в национальной политике, но всё же до полного маразма не дошло. Межнациональная рознь есть, но её пик уже явно прошёл (по крайней мере я надеюсь). Причём эта рознь недосаточная для того, чтобы был хоть какой-то намёк даже на отдалённую возможность вооружёных конфликтов. Впрочем, степень накала межнациональных отношений очень сильно варьируется в разных регионах. В старшем жузе (В . Казахстан) этого практически нет. В младшем жузе - З. Казахстан (моя родина) - это несколько более серьёзно. Но, повторюсь, ничего похожего на открытый конфликт нет и не предвидется. Казахстан - единственная кроме Белоруси республика, где русскому языку придали официальный статус на гос. уровне. Безусловно есть экономический рост. Я не верю в 20%, декларируемых Назарбаевым, но рост есть. Идёт достаточно бурное строительство, не только в Астане. Как и Россия - Казахстан богатая энергоресурсами страна. Как и в России, эти богатства перепадают немногим. У меня на родине богатейшие запасы нефти и газа. Нефтяники зарабатывают очень хорошо, им даже москвичи могут позавидовать. Но - только нац кадры, и попасть туда сложно и берут не по уму. Казахстан, в отличае от некоторых республик, не строит свою самоидентификацию на противопоставлении себя России. Русские наверное всё ещё составляют половину населения. Кой-какие реверансы в сторону России поэтому делаются. Демократии в Казахстане не наблюдается. Нарарбаев правит с 1989 г, и будет править минимум ещё 7 лет. Две основные партии возглавляют его дочери. Все министры кроме одного - казахи. Единственный русский - выпускник моего института и моей кафедры и даже моего бывшего научного руководителя В качестве преемника Назарбаева острословы называеют его внука. Было несколько попыток отделения на севере - они пресекались сразу и резко. Больше таких попыток нет, но я не думаю что половина населения испытывает по отношению к казахстану хоть какой-то патриотизм. В 90-х русских из З. Казахстана откровенно выдавливали, это никто не скрывал. Квартиры например вообще ничего не стоили. Было нормально услышать от казахов, приехавших из аулов, что "это моя земля, я вам ничего платить не буду, вы всё равно уедите и я буду здесь жить". Это было нормальным явлением. Сейчас такое уже прошло, недвижимоть подорожала по сравнению с 90-ми более чем в 10 раз.
amir: А действительно причём? Те кто домой хочет и едет- это репатрианты, а кто не едет, но хочет- у тех ностальгия... Население Крыма безусловно хочет в Россию. Но вместе с Крымом. Я их в этом поддерживаю. Более того, я совершенно не понимаю по каким таким причинам Крым вообще должен быть украинским. На основе Никитиного дара? На основе решения принитого изменчивыми, непорядочными государственными жуликами?
dedal: Артемий пишет: А что такое Ваффен-СС (извините)? Части СС имели различное назначение и принципы формирования, разделяют охранные части, занимавшиеся внутренними функциями, в частности охраной лагерей и важных гос.объектов, карательными задачами и совсем отдельно -боевые части "Ваффеен-СС" например танковая "Мёртвая голова", дивизия СС "Рейх", дивизия "Викинг"или упомянутая 14 Пехотная дивизия Ваффен СС "Галичина".
amir: Патриот-это не тот кто вернуться, воссоединиться, как Вы изволили выразиться, хочет, а тот кто своё государство считает самым важным для себя, доминирующе ценным..итп. Ну так там не считают Украину своим государством. И, помоему, это взаимно.
amir: 14 Пехотная дивизия Ваффен СС "Галичина". Я знаю только одно сражение, где эта боевая дивизия участвовала. Были ли ещё?
dedal: amir пишет: совершенно не понимаю по каким таким причинам Крым вообще должен быть украинским. А на основании чего Кенигсберг должен быть российским? Не смешите Эмир...
dedal: amir пишет: Я знаю только одно сражение, где эта боевая дивизия участвовала. Были ли ещё Переформированные части после разгрома под Бродами, принимали участие в боях с Тито на балканах и в обороне Берлина и говорят , что здорово от души натолкали там польским дивизиям.
dedal: amir пишет: Ну так там не считают Украину своим государством. И, помоему, это взаимно. И я не считаю...и что? Я вообще никакое из существующих "своим" считать не могу.... может разбогатею, когда ни будь жутко(что впрочем вряд ли ) и куплю себе остров с папуасами...Вот там буде моё... а тут..нет ,пардон...
amir: А на основании чего Кенигсберг должен быть российским? 1. На основании войны, выиграной у фашистов. 2. У Германии нет претензий на его счёт. 3. Среди местного населения нету острого желания воссоединиться с Германией. Хм.. А на каких основаниях Калининград должен быть немецким? На том основании, что в 13 веке рыцари Тевтонского Ордена вырезали местное население - пруссов? И заняли их иерритории?
dedal: amir пишет: 1. На основании войны, выиграной у фашистов. Тогда Крым наш : На основании раздела распавшейся империи и взаимного признания границ. amir пишет: 2. У Германии нет претензий на его счёт. Я не слыша, чтобы Россия, Турция,Греция официально предъявляли притензии. amir пишет: 3. Среди местного населения нету острого желания воссоединиться с Германией. Очень спорное утверждение.... amir пишет: А на каких основаниях Калининград должен быть немецким? На том основании, что в 13 веке рыцари Тевтонского Ордена вырезали местное население - пруссов? А на каком основании Крым должен быть российским? Потому, что войска немки из императорского дома, исчезнувшей с карты истории Российской империи вырезали местное татарское население в 18 веке, а татары, в свою очередь, вырезали греков и прочих? Не смешите мои тапки...
amir: Тогда Крым наш : На основании раздела распавшейся империи и взаимного признания границ. Сначала обоснуйте, что победить фашизм и воспользоваться распадом СССР - равновеликие заслуги. Я не слыша, чтобы Россия, Турция,Греция официально предъявляли притензии. Понемногу предъявляют. Надеюсь, Путин хоть здесь себя тряпкой не покажет. Очень спорное утверждение.... Если и есть - никак не проявляется. Вряд ли это сильно распространено. Там не немцы. И Германия по любому не будет поднимать вопрос Калининграда. Потому, что войска немки из императорского дома, исчезнувшей с карты истории Российской империи вырезали местное татарское население в 18 веке, а татары, в свою очередь, вырезали греков и прочих? Татарское население не вырезали. В отличае от пруссов - этот народ был уничтожен полностью. Нет, не потому. А потому, что местное население в своём большенстве а) русское б) идентифицирует себя с Россией + тупая национальная политика Украины + России нужен Крым
dedal: amir пишет: начала обоснуйте, что победить фашизм и воспользоваться распадом СССР - равновеликие заслуги. А разве земли за "заслуги" дают? amir пишет: Понемногу предъявляют. Надеюсь, Путин хоть здесь себя тряпкой не покажет. Немного беременным быть нельзя! Мы вот понемногу на воронежскую область варешку открываем и что? amir пишет: Если и есть - никак не проявляется Варианта не предлогали... А попробуйте amir пишет: Татарское население не вырезали. А зачем резать- это маета...они сами передохли...сколько нынче татар? А сколько было? то-то... amir пишет: а) русское б) идентифицирует себя с Россией Да хоть с Марсом... делов в то... Вон ирландцы, на что с британцами не хотят и ничего...кто их спрашивает? а баски? Да плевать всем на такие глупости... Вы чечен своих не пущаете? Так чего тут хвост поднимать? amir пишет: + тупая национальная политика Украины На этом основании нам и мясо из борща не достанется + России нужен Крым "Очень нам нужен ваш дальний восток ох как ужасно нам нужен" Высоцкий В ...А мне очень Рим нужен...не дадите? Хотя есть хороший остров в Эгейском море..я смотрел... подарите, а? А соглашусь на Крым...
Артемий: amir пишет: Казахстан - единственная кроме Белоруси республика, где русскому языку придали официальный статус на гос. уровне. И как, казахский не умирает?
Артемий: dedal пишет: А зачем резать- это маета...они сами передохли...сколько нынче татар? А сколько было? то-то... Они не передохли, а в Турцию эмигрировали; причем русские власти не только не стимулировали это, а всячески сожалели.
Артемий: А зачем вообще как-то обосновывать желание вернуть Крым? Достаточно того, что оно есть. Пусть Германия попробует вернуть Кенигсберг, если хочет. Чечены тоже хотели отделиться, и даже пытались. Теперь, надо думать, уже пытаться не станут. А если еще кто чего куда попытается, так результат тот же будет.
dedal: Артемий пишет: Они не передохли, а в Турцию эмигрировали Почему только в Турцию? и в Казахстан -в тельчьих вагонах ... 6 из 10 доезжали... Артемий пишет: не стимулировали это, а всячески сожалели. Не уж то плакали?
dedal: Артемий пишет: Чечены тоже хотели отделиться, и даже пытались. Теперь, надо думать, уже пытаться не станут. А если еще кто чего куда попытается, так результат тот же будет. То есть Вы предлогаете, чтобы украинские власти боролись с желанием крымчам отделится тем же исконно российским методом, что ваши власти боролись с идентичным желанием чеченов? Градами, танками и зачистками?
Артемий: dedal пишет: Почему только в Турцию? и в Казахстан -в тельчьих вагонах ... Их к тому времени уже немного оставалось. Не уж то плакали? Плпкали--не плакали, но Крым обезлюдел. Тем более, что незадолго до того из Крыма выселили на Кубань православное население -- типа, чтобы межнациональных конфликтов не было.
Артемий: dedal пишет: То есть Вы предлогаете, чтобы украинские власти боролись с желанием крымчам отделится тем же исконно российским методом, что ваши власти боролись с идентичным желанием чеченов? Градами, танками и зачистками? Я ничего не предлагаю. Я говорю, что реализуются желания того, кто сильнее. И ничего обосновывать не надо.
amir: А разве земли за "заслуги" дают? Калининград дали именно за заслугу - вроде Вы про него спрашивали. Мы вот понемногу на воронежскую область варешку открываем и что? Империалисты вы империалистические! Вы бы хоть Крещатник удержали Варианта не предлогали... А попробуйте А никто не будет пробывать - в Германгии чувство вины за 2 мировую всё ещё присутствуют. В обозримом будущем ни о каких претензиях на Калининград не может быть и речи. А зачем резать- это маета...они сами передохли...сколько нынче татар? А сколько было? то-то... Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Крымское ханство было головной болью восточной Европы несколько сот лет. Ну от него избавились. От ханства, а не от татар. Вы чечен своих не пущаете? Так чего тут хвост поднимать? Чечены уже не рвуться. Их переубедили. Если регион не хочет входить в состав государства, то у государства есть 2 пути его удержать: либо по-хорошему, либо по-плохому. Украина первого не хочет, второго не может. А мне очень Рим нужен...не дадите? А римлянам Вы нужны? Спросите! А вдруг? Нужда должна быть обоюдной.
Val: amir Сначала обоснуйте, что победить фашизм и воспользоваться распадом СССР - равновеликие заслуги. Я попробую обосновать, с Вашего позволения. И в том ив другом случае речь идёт о событиях планетарного масштаба, изменивших мировой геополитический геополитический расклад.
amir: И как, казахский не умирает? А чё ему умирать??
amir: Я попробую обосновать, с Вашего позволения. И в том ив другом случае речь идёт о событиях планетарного масштаба, изменивших мировой геополитический геополитический расклад. Но. В победе над фашизмом есть несомненная и существенная заслуга СССР. Возможно, даже определяющая. Какова заслуга Украины в распаде СССР? Они им просто воспользовались. Так же как, например, если я гуляя завтра гуляя во дворе найду чеммодан с баксами, то я этим воспользуюсь. Но вот моя заслуга в этом богатстве будет невелика.
Артемий: amir пишет: цитата: И как, казахский не умирает? А чё ему умирать?? Ну ведь считается, что если на Украине русский сделать вторым государственным, то украинский умрет.
Val: amir Да, я слышал что разделяют, хотя я и не глубокий знаток постановлений Нюрнберга. Здесь видимо дело в том, что в истории можно найти не так много героев, которым можно хоть в какой-то степени приписать борьбу за нэзалэжность Украины. Так что приходится довольствоваться тем, что есть - Мазепа, Бандера, Махно, СС Галичина. Хотя если на форуме одной из дивизий Ваффен СС люди позиционируют себя как "арийцев", неполиткорректно выражаются про "жидов", то это всё же наводит на некоторые размышления. Антикоммунистическое сопротивление на Украине имеет богатую историю, включая и тех деятелей, которых Вы перечислили, и других. Но Вы правы, что причисление авторов сайта себя к "арийцам" (сам я сайт не видел, но верю Вам на слово) уже исчерпывающе их характеризует.
Val: А что такое Ваффен-СС (извините)? Войска СС.
Val: Какова заслуга Украины в распаде СССР? Антисоветское партизанское движение на Украине существовало 10 лет. Это - очень серьёзная "заслуга" (если использовать Ваш термин).
amir: Ну ведь считается, что если на Украине русский сделать вторым государственным, то украинский умрет. Можно конечно на это ответить, что согласно конституции казахстана руский всё-таки не государственный, а язык межнационального общения. Но на практике различий нет. Но можно ответить и то, что казахсткий язык - это не украинский. Как и то, что казахам для самоидентификации язык не столь нужен - там и по морде лица понятно, что не русский
amir: Но Вы правы, что причисление авторов сайта себя к "арийцам" (сам я сайт не видел, но верю Вам на слово) уже исчерпывающе их характеризует. Это на тамошнем форуме. На самом сайте вроде нет.
amir: Антисоветское партизанское движение на Украине существовало 10 лет. Это - очень серьёзная "заслуга" Я не считаю, что СССР распался из-за партизан на Украине в 40-50-х.
amir: Вот цитата с того форума: Тепер з приводу того що ти казав – „слав’ян” та „тов. Гітлер (Тамбовський вовк тобі товариш а не Гітлер;-)” – Гітлер взагалі сумнівався в теорії „слов’янства” а не в українцях – справжня теорія це арійська а слав’янську вигадали ще за часів Петра першого (для створення підґрунтя поширення Московського князівства на захід) так звані німецькі наймані історики (замасковані німецькі жиди) – щоб протистояти ще одному „перлу” – норманській теорії. Він так і казав що нічого спільного у слав’ян не має принаймні не в тому ракурсі як її хочуть бачити московські жиди – бо наприклад болгари це справжні туркмени (зі слів Гітлера, на справді тюрки, болгари), македонці (це західні болгари), а ви москалі то зовсім суміш колишніх українців з фіно - угорською групою народів та народів Сибіру та Уралу, то як можна всіх кидати в одну купу? Є арійська справжня теорія яка базується на спільному походженні європейських народів і в першу чергу самою загадковою арійською нацією є українці, бо саме джерело арійства походить з українського Трипілля.
Izosin: amir пишет: Как уже отмечалось, я не знаток Нюрнбергского трибунала. А можно вкратце узнать основные положения, сформулированные этим требуналом? На сколько я знаю, там судили за военные преступления? Заключение резолютивной части приговора Нюрнбергского трибунала о признании СС преступной организацией: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при правлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г." http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm Материалы Нюрнбергского процесса: http://nurnbergprozes.narod.ru/
dedal: Артемий пишет: Их к тому времени уже немного оставалось. Так московские власти этот минус и поправили
dedal: Артемий пишет: Я ничего не предлагаю. Я говорю, что реализуются желания того, кто сильнее. И ничего обосновывать не надо. Ну вот- это мне ясно: у кого больше "Градов" и танков тот и прав...а поскольку добро всегда побеждает зло - кто победил- тот и добрый...отсюда вывод- "грады" и танки источник добра... очень даже в духе теологии
dedal: amir пишет: Калининград дали именно за заслугу - вроде Вы про него спрашивали. Кто дал то? Сами и взяли, у кого танков больше тот и правый... Это нам Артемий уже поведал amir пишет: Вы бы хоть Крещатник удержали Да хрен с ним- заберайте...А как там насчёт моего острова? amir пишет: Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Крымское ханство было головной болью восточной Европы несколько сот лет. Ну от него избавились. От ханства, а не от татар. О правильно..тов. Сталин окончательно поквитался.... Первейший политик европейской ориентации amir пишет: Чечены уже не рвуться. Их переубедили. Если регион не хочет входить в состав государства, то у государства есть 2 пути его удержать: либо по-хорошему, либо по-плохому. По моему осуществляется третий вариант- убрать нацию которая не хочет... Отлично у Путина выходит...не зря он Германию так знает и ценит, там в окончательных решениях национального вопроса класно разбирались.... amir пишет: А римлянам Вы нужны? Спросите! А вдруг? Нужда должна быть обоюдной Спрашивал уже...даже визу суки не дали...
amir: Кто дал то? Сами и взяли, у кого танков больше тот и правый. Мировая общественность дала. В лице Рузвельта и Черчилля. Не сами взяли. Сами - это если бы первые агрессивно напали, тогда бы ещё можно было так судить. Да хрен с ним- заберайте.. Да на хрена он нужен Украина западнее Днепра помоему вообще никому не нужна. А как там насчёт моего острова? Ну это... Побольше зарабатывайте, поменьше налогов платите... В мире продаётся куча отровов на любой вкус. О правильно..тов. Сталин окончательно поквитался.. При чём тут т. Сталин? Вроде утверждалось что во всем виновата одна немка из 18 века? Как Сталие связан с ликвидацией ханства? По моему осуществляется третий вариант- убрать нацию которая не хочет... Отлично у Путина выходит...не зря он Германию так знает и ценит, там в окончательных решениях национального вопроса класно разбирались.... Ну и куда эту нацию убрали? Вы в курсе, что это самая бурно размножающаяся в России нация? Уже поболее 15 лет? И что она 6ая по численности в России? После русских, татар, башкир, украинцев и белорусов. А может уже и пятая. Спрашивал уже...даже визу суки не дали... Не отчаивайтесь! Продумайте маркетинговую кампанию, проведите ПИАР-акцию! Могу пару лозунгов подкинуть: этруски - это тоже русские! Москва - Третий Рим и значит мы вместе! Так, глядишь, и убедите аборигенов что им без Вас никак
Артемий: amir пишет: цитата: О правильно..тов. Сталин окончательно поквитался.. При чём тут т. Сталин? Вроде утверждалось что во всем виновата одна немка из 18 века? Как Сталие связан с ликвидацией ханства? Есть такое мнение, что депортацией татар товарищ Сталин предотвратил самосуд над ними со стороны русского населения. Не могу оценить, насколько оно справедливо.
rspzd: amir пишет: Ну и куда эту нацию убрали? Вы в курсе, что это самая бурно размножающаяся в России нация? Уже поболее 15 лет? И что она 6ая по численности в России? После русских, татар, башкир, украинцев и белорусов. А может уже и пятая. Итоги переписи в Чечне поставлены под сомнение даже официальными органами. Демоскоп в свое время проводил анализ этой статистики и пришел к выводу, что численность населения в Чечне завышена более, чем на треть.
dedal: amir пишет: Мировая общественность дала. В лице Рузвельта и Черчилля Вот уж не знал, что "общественность" имеет такие рожи.... Не дурите Эмир- сильным принадлежит мир...а уж вшивый Кенигсберг.... паханы раздерибанили добычу. А той страны которой кусок достался уже нетути... вертайте. amir пишет: Сами - это если бы первые агрессивно напали, тогда бы ещё можно было так судить. А вот это, как раз, совсем не важно... amir пишет: Да на хрена он нужен Украина западнее Днепра помоему вообще никому не нужна. Ну не знаю ...как хотите. Я давал... amir пишет: Ну это... Побольше зарабатывайте, поменьше налогов платите... Чистейший азият Вы Эмир... снега зимой не допросишся, тока зубы заговаривать... нахрена мне советы? мне бы остров... amir пишет: При чём тут т. Сталин? Вроде утверждалось что во всем виновата одна немка из 18 века? Как Сталие связан с ликвидацией ханства? Не придуривайтесь Эмир- имя всем вам "МОСКАЛИ"- это вне времён и границ... Что Катька, что Йоська...все вы кровушку нашу татарскую пьёте amir пишет: Ну и куда эту нацию убрали? Под асфальт закатали... Вам знакомы оценки вашего любимого "мирового сообщества" о кол-ве жертв уговаривания остаться в имерии? amir пишет: И что она 6ая по численности в России? У нас так же говорят, что куда не плюнь- там евреев большинство. amir пишет: этруски - это тоже русские! Не...они скорее поверят, что казаки- это замаскированные казахи
amir: Есть такое мнение, что депортацией татар товарищ Сталин предотвратил самосуд над ними со стороны русского населения. Не могу оценить, насколько оно справедливо. Да, такое мнение есть. В Крыму оно даже распространено.
dedal: amir пишет: Сталин предотвратил самосуд над ними со стороны русского населения Это в СССР, где любое самодеятельное народное желание, движение и мнение рождалось на Лубянке? Ха-ха-ха...
Артемий: dedal пишет: Вам знакомы оценки вашего любимого "мирового сообщества" о кол-ве жертв уговаривания остаться в имерии? Как бы то ни было, а Россия отбилась, и по всей видимости, желающие отщипнуть от нее кусочек найдутся не скоро.
Aelia: amir пишет: Какова заслуга Украины в распаде СССР? Одна треть.
amir: Одна треть Это скорее в разделе, а не в распаде. Не, ну когда надо что-то поделить - тут хохлы конечно первые
dedal: Артемий пишет: Как бы то ни было, а Россия отбилась, и по всей видимости, желающие отщипнуть от нее кусочек найдутся не скоро. Я не понимаю такой логики Артемий...я считаю недостойным платить за целостность государства, то есть- за право его паханов паразитировать на максимально болшем кол-ве граждан жизнями ни в чём не повинных людей- чечнцев, русских, случайных жителей Грозного, новобранцев и тд... Мне плевать на амбиции ваших и своих паханов.Если они не умеют договариваться, решать свои недоработки, исправлять проколы миром- они должны уйти... а не начинать палить в тех, кто не хочет слушать...
Aelia: Дедал, а если, предположим (чисто гипотетически), Крым при негласной помощи России превратится в такую же горячую точку, как Южная Осетия (то есть, в сепаратистскую автономию, которая с оружием в руках добивается выхода из состава Украины и присоединения к России) - Вы сочтете оправданным применение военной силы против сепаратистов? Или нет?
dedal: Aelia пишет: Вы сочтете оправданным применение военной силы против сепаратистов? Или нет? Нет.
dedal: Более того Элия- я не понимаю, как можно в серьёз говорить, с патриотическим удовлетворением, о убийстве государством собственных граждан, людей вообще, непричастного, случайного населения. Тем более мне не понятно, как это может делать христианин. Это видимо потому, что я не патриот...
Val: amir Я не считаю, что СССР распался из-за партизан на Украине в 40-50-х. Возможно. Но точно также многие не считают, что решающая роль в победе над Германией принадлежит СССР. Сколько людей - столько и мнений.
Артемий: dedal пишет: Тем более мне не понятно, как это может делать христианин. Это видимо потому, что я не патриот... А поскольку Вы еще и не христианин, то Вам особенно трудно P. S. Могу только добавить, что я "выражал удовлетворение" вовсе не тем, о чем Вы говорили, а например, тем, что прекратились насилия в отношении русского населения Чечни и сопредельных регионов. Это так, к слову.
dedal: Христианин я куда в большей степени нежели патриот.... Но это не важно.
Артемий: dedal пишет: Христианин я куда в большей степени нежели патриот... Тогда патриотизм у Вас должен быть в таком глубоком минусе, что даже непонятно, как Вы дожили до падения советской власти.
AlterEgo: Felix пишет: Кстати всегда было интересно этот калач накладной? Натуральный.
dedal: Артемий пишет: Тогда патриотизм у Вас должен быть в таком глубоком минусе,. Почему?
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Тогда патриотизм у Вас должен быть в таком глубоком минусе,. Почему? Потому что от христианства Вы очень далеки, а патриотизма в Вас еще меньше, следовательно...
dedal: Артемий пишет: Потому что от христианства Вы очень далеки, Не так далёк, как Вы думаете... А от патриотизма- весьма далёк...это точно... Но как можно патриотично одобрять убийство людей и оставаться христианином- это для меня тайна покрытая мраком.... просветите, не дайте помереть во тьме неведения...
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Потому что от христианства Вы очень далеки, Не так далёк, как Вы думаете... Если руководствоваться Вашими словами -- то очень. Но как можно патриотично одобрять убийство людей и оставаться христианином- это для меня тайна покрытая мраком... А что, лучше бездействовать, глядя на то, как беззащитных людей грабят, убивают, насилуют и продают в рабство? Такую позицию Вы признаете христианской?
Кныш: До сих пор вступление Украины в НАТО серьезно поддерживала администрация США. Планировалось предложить в конце осени нынешнего года на саммите НАТО в Риге украинцам план действий по подготовке к вступлению, само вступление могло бы затем последовать в 2008 году http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/228083.html
Кныш: Украинские власти перед лицом такой пропаганды беспомощны. У них не получается убедить украинцев в выгодах, которые им приносит интеграция с НАТО. Все указывает на то, что о членстве в альянсе украинцы выскажутся в ходе референдума, который может состояться уже в этом году. Если вопрос будет задан напрямую: 'Хотите ли вы, чтобы Украина вступила в НАТО?', то сегодня можно быть уверенным в том, что большинство голосующих ответит 'нет'. Говорят, что окружение Ющенко хочет сформулировать вопрос так: 'Поддерживаете ли вы вступление Украины в НАТО и Европейский Союз?'. Тогда большинство голосующих, скорее всего, ответит 'да'.
Кныш: http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/228048.html
dedal: Артемий пишет: Если руководствоваться Вашими словами -- то очень. А у нас с Вами похоже разное христианство.... Моё считает скотством убийство стариков, женщин и детей, вне зависимости от их национальности и наличия родственников в лесу... Моё не одобряет власть, которая отдаёт приказ бомбить и обстреливать залповой артилерией города и сёла, в рамках "антитеррористической операции".... Моё не принимает церковь торгующую водкой и благословляющую оружие убийства и спец.средства репресивных органов государства... А Ваше христианство видимо всё это принимает и не краснеет... Видимо Ваше моего не примет-это факт. Но это не страшно, думаю мы оба это переживём...:)
Кныш: Пол ФРИЧ, руководитель сектора сотрудничества с Россией и Украиной, отдел политики и безопасности НАТО: - События в Крыму не имеют ничего общего с НАТО, скорее всего, американцы прибыли туда в рамках одной из программ военного сотрудничества Украины и США. Что касается возможного вступления в НАТО Украины, то работа в этом направлении ведется, наши партнеры настроены серьезно. Мы никого не тянем к себе насильно, НАТО - это международная организация, двери которой открыты. Мне непонятна позиция некоторых политиков в России и на Украине, считающих альянс врагом. Я бы назвал это стереотипами времен холодной войны, но они, скорее, присущи простым людям, а не политическим деятелям. Например, Владимир Жириновский, встречаясь с нами, говорит, что в НАТО нет ничего плохого и нам нужно сотрудничать, а потом, выступая по российскому телевидению, заявляет прямо противоположное. Кстати, с инициативой о вступлении в НАТО Украина выступила, когда у власти был Виктор Янукович. Сегодня он в оппозиции и озвучивает совсем иную точку зрения. http://www.mn.ru/issue.php?2006-21-54
Артемий: dedal пишет: А у нас с Вами похоже разное христианство... Дедал, у нас с Вами просто разное мировоззрение. При этом Ваше мировоззрение христианством определенно не является. Водораздел проходит не по отношению к ракетным обстрелам, а по отношению к Искупительной Жертве Христа-Богочеловека, которую Вы не признаете. Остальное -- вторично. Возможно, важно, но вторично.
Артемий: Артемий пишет: цитата: Но как можно патриотично одобрять убийство людей и оставаться христианином- это для меня тайна покрытая мраком... А что, лучше бездействовать, глядя на то, как беззащитных людей грабят, убивают, насилуют и продают в рабство? Такую позицию Вы признаете христианской?Дедал, так я не понял. Спокойно смотреть вот на это все -- это Ваше "христианство" принимает?
dedal: Артемий меня это огорчает не меньше... можно скорбеть, молится о жизнях и душах тех, кто продан в рабство, изнасилован , убит и тд... Но это не значит, что я буду патриотично и одобрительно аплодировать убийству других людей, пусть они даже и принадлежат к одной нации(вере, цвету кожи, гражданству) с насильниками и убийцами... это не повод! Моё не принимает убийства людей ради сохранения целостности государства , богатства и тщеславия властных подонков.... Я несовершенный человек Артемий, я не могу быть всепрощающим, не умею любить всех, подставлять щёку...я больше оправдываю и понимаю личную , частную месть...но не такое, как делает и делала кремлёвская власть в Чечне.
dedal: Артемий пишет: а по отношению к Искупительной Жертве Христа-Богочеловека, которую Вы не признаете. Остальное -- вторично. Возможно, важно, но вторично. Мне кажется первично, то о чём мы говорим...а теологическая схоластика не то что вторична...это 954654564 номер... Извините...
Артемий: dedal пишет: Артемий меня это огорчает не меньше... можно скорбеть, молится о жизнях и душах тех, кто продан в рабство, изнасилован , убит и тд... Но пресечь беззаконие вооруженной рукой нельзя? Но это не значит, что я буду патриотично и одобрительно аплодировать убийству других людей, пусть они даже и принадлежат к одной нации(вере, цвету кожи, гражданству) с насильниками и убийцами... А кто аплодировал убийству? И кто Вам сказал, что я, например, не скорблю о жертвах с обеих сторон? Но я, хоть режьте меня, не понимаю, почему смотреть, как убивают людей, ничего не делать (хотя государство по определению "делать" обязано) и скорбеть лучше, чем вмешаться и вооруженной рукой установить мир. По-вашему, надо было ждать, когда чеченские бандиты доберутся до Владивостока?
Артемий: Кстати, об Украине. Мороз вышел из "переговорного процесса": http://www.izvestia.ru/news/news108881/ На двоих с Регионами у них не получается коалиции?
dedal: Артемий Вы серьёзно не понимаете или не хотите понимать о чём речь и в чём разница?
Артемий: dedal пишет: Артемий Вы серьёзно не понимаете или не хотите понимать о чём речь и в чём разница? В Вашем исполнении -- нет. Вижу, что Вы не отвечаете на прямой вопрос: почему страдания русских, убиваемых чеченцами, не стоят того, чтобы вмешаться и прекратить их.
amir: Обращение севастопольцев. Уже на Рамблере. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8030888&s=4
dedal: Артемий пишет: Вы не отвечаете на прямой вопрос: почему страдания русских, убиваемых чеченцами, не стоят того, чтобы вмешаться и прекратить их. Извольте. Мне не ведомо чьи страдания можно прекратить стирая с земли залповыми установками посёлки, мне не ведомо чьи страдания прекращались при атаках штурмовиков на заселённый гражданскими Грозный, я не знаю как можно прекратить страдания русских обстреливая чеченских женщин с детьми в сёлах тактическими ракетами "Точка". Если Вы думаете(это будет извинительно) что бороться с партизанско-террористическми группами можно при помощи "Градов", гаубичной артилерии, танков, то это большое заблуждение...Так бьют по площадям, по скоплениям живой силы врага, в данном случае таковой явно считается всё население "зачищаемой" территории и если Вы данное преступление квалифицируете как имеющее определённо положительный эффект : Как бы то ни было, а Россия отбилась, и по всей видимости, желающие отщипнуть от нее кусочек найдутся не скоро. я не нахожусь, что противопоставить такой христианско-патриотической логике.... А поскольку мы находимся в теме про украинские события, не могу не порадоваться тому, что мы отделились от такой России, не смотря на происходящее у нас в Украине свинство.
Артемий: dedal пишет: не могу не порадоваться тому, что мы отделились от такой России, не смотря на происходящее у нас в Украине свинство Ладно. Радуйтесь.
AlterEgo: Артемий пишет: На двоих с Регионами у них не получается коалиции? Нет.
rspzd: dedal пишет: Так бьют по площадям, по скоплениям живой силы врага, в данном случае таковой явно считается всё население "зачищаемой" территории думаю, логику процесса Вы понимаете правильно
dedal: Артемий пишет: Ладно. Радуйтесь. Ладно- радуюсь... Примного благодарен за позволение.
dedal: rspzd пишет: думаю, логику процесса Вы понимаете правильно Так или! Однако мне почему-то казалось, что понимание подобной логики поведения своей страны рождает стыд, а не поощряет патриотизм. Видимо я отстал от ритма жизни... старею может?
rspzd: dedal пишет: почему-то казалось, что понимание подобной логики поведения своей страны рождает стыд, а не поощряет патриотизм Все самые стыдливые в 1999г. могли посмотреть на результы "политики умиротворения"...
dedal: rspzd пишет: Все самые стыдливые в 1999г. могли посмотреть на результы "политики умиротворения"... И сделать вывод, что патриотом быть душевно комфортней?
rspzd: dedal пишет: И сделать вывод, что патриотом быть душевно комфортней? И сделать вывод о том, что выбор стоит уже между патриотизмом и идиотизмом
dedal: rspzd пишет: И сделать вывод о том, что выбор стоит уже между патриотизмом и идиотизмом Не знаю, не знаю... я наверное, в такой ситуации, предпочёл бы медицинский диагноз.... Поскольку испытать патриотическую гордость на почве чеченской войны, я бы пожалуй не одюжил.... даже с литром водки... Хотя , мне кажется, что в России разумный, порядочный человек, который любит свою страну(патриот ,если угодно), чаще стыдится её болезней вызванных властью, чем гордится её действиями...Так уж повелось на Руси...
Артемий: dedal пишет: в России разумный, порядочный человек, который любит свою страну(патриот ,если угодно), чаще стыдится её болезней вызванных властью, чем гордится её действиями... Намек понял.
Артемий: dedal пишет: я не знаю как можно прекратить страдания русских обстреливая чеченских женщин с детьми в сёлах тактическими ракетами "Точка" НТВ посмотреть, так в Чечне вообще только женщины и дети живут. И Басаев -- женщина, а Бараев -- тот вообще ребенок. И в Дагестан в 99-м женщины с детьми погулять забрели.
dedal: Артемий пишет: Намек понял. Это не намёк...если что-то захочу сказать, я намекать не стану...Не волнуйтесь. Я просто думаю, что Вы добросовестно ошибаетесь.Артемий пишет: НТВ посмотреть, так в Чечне вообще только женщины и дети живут. А Вы как полагаете, каково соотношение было в Грозном(1 и 2 штурм) непричастных жителей и вооружённых партизан? И каково соотношение погибших : 1. российских новобранцев, 2.гражданских лиц 3. сепаратистов Скажете приблизительно?
Артемий: dedal пишет: Скажете приблизительно? Не скажу. Ровно та же проблема возникает при любых военных действиях. Я полагаю, что ответственность за все, сколько их было, чеченские события в первую, вторую и далее по десятую очередь несут известные и неизвестные нам организаторы ЗАО "Совободная Ичкерия" и те, кто оказывал им моральную и информационную поддержку (в т. ч. канал НТВ). А те, кто это все разгребал -- в значительно меньшей степени.
dedal: Артемий пишет: Не скажу. Приблизительная, усреднённая и сводная оценка(точных цифр не помню, но порядок таков) христианских гуманитарных миссий, "Врачей без границ", всяких Эмнисти интернейшнл и тп составляет: на каждого убитого партизана, в первую чеченскую, положили четверых федералов, и больше десятка непричастных гражданских- стариков, детей, баб... во вторую- на каждого чеха: 2 федералов и до двух десятков гражданских(научились воевать суки поганые). Оценки убыли населения Чечни, в следсвии "наведения конституционного порядка" 200-250тыс, есть и гораздо более высокие цифры... Это повод для патриотического удовлетворения? Тогда что же повод для стыда????7
Aelia: Артемий пишет: Я полагаю, что ответственность за все, сколько их было, чеченские события в первую, вторую и далее по десятую очередь несут известные и неизвестные нам организаторы ЗАО "Совободная Ичкерия" и те, кто оказывал им моральную и информационную поддержку (в т. ч. канал НТВ). В течение 1992-1993 гг. поддержку им оказывало ельцинское правительство. Мне кажется правдоподобной версия, согласно которой Дудаев им понадобился как противовес Хасбулатову, избранному от Чечни. Так или иначе, но в эти годы Москва совершенно сознательно закрывала глаза на то, что происходило в Чечне и даже чуть ли не поощряла происходящее.
Артемий: Aelia пишет: В течение 1992-1993 гг. поддержку им оказывало ельцинское правительство. Совершенно справедливо.
Артемий: dedal пишет: на каждого убитого партизана, в первую чеченскую, положили четверых федералов Это сколько ж было партизанов?
Артемий: Знаете, Дедал, с такими оценками... У меня даже слов нет. Я понимаю, русский человек доверчив и склонен верить всяким проходимцам, но Вы-то не русский!
Aelia: Артемий пишет: Совершенно справедливо. Так вот, когда оно вдруг кинулось все это "разгребать", да еще и делало это до такой степени бездарно и с такими жертвами, - его действия не вызывают у меня сочувствия. Я не в состоянии себе представить, чтобы те же люди, которые два с лишним года смотрели сквозь пальцы на то, как людей изгоняют, убивают и продают в рабство, вдруг неожиданно поднялись на защиту этих самых людей. Ельцин и его команда действовали исходя из своекорыстных интересов. И война для них была способом заработать денежные и полиические капиталы. Военные действия совершенно четко коррелировали с политическии событиями в Москве, особенно в 1995-96 гг. А города сносили с лица земли, чтобы потом разворовать деньги на их восстановление. Еще вторую чеченскую войну я как-то могу понять... Но главная вина за жертвы первой войны, по моему мнению, лежит прежде всего на российском правительстве.
Артемий: Aelia пишет: Еще вторую чеченскую войну я как-то могу понять... Но главная вина за жертвы первой войны, по моему мнению, лежит прежде всего на российском правительстве. Я и не думал с этим спорить. Мои оценки ситуации, требовавшей военного вмешательства, относятся к 1999 году.
Aelia: О численности погибших мирных жителей по оценкам правозащитников - статья на Демоскопе: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/analit03.php В ходе первой чеченской войны была предпринята лишь одна попытка оценить число жителей Грозного, погибших там во время боев с декабря 1994 по март 1995 года. Члены действовавшей на базе Правозащитного центра "Мемориал" Наблюдательной миссии правозащитных общественных организаций (более известной как "группа Сергея Ковалева") опросили свыше тысячи беженцев из Грозного относительно достоверно известных им случаях гибели родственников (прямых и двоюродных) и знакомых во время боев. При обработке данных учитывались и структура семей - усредненное общее число родственников разной степени родства, и широта круга знакомств, делалась поправка на двойной учет и т.п. В целом методика, использованная при этом сотрудником Курчатовского института Эдуардом Гельманом в 1995 году, типична для оценки числа погибших в локальных конфликтах. На основе собранной информации был сделан вывод о гибели в Грозном 25-29 тысяч мирных жителей. Еще в ходе той войны, в январе 1996 года, заместитель секретаря Совета Безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью "Интерфаксу" заявил, что нет никаких официальных цифр, есть лишь данные правозащитников: 25-30 тысяч погибших гражданских лиц. Весной 1997 года, во время подготовки российско-чеченского договора, когда обсуждался вопрос о возможной сумме компенсаций Чечне за причиненный ущерб и за людские потери, в "Мемориал" с вопросом о числе погибших граждан обратился начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй. Ранее он адресовался, как в последнюю инстанцию, в Международный Комитет Красного Креста, откуда его направили к нам. В итоге, основываясь на одних и тех же данных, Госкомстат сделал вывод о 30-40 тысячах погибших - "Мемориал" же, понимая всю возможную неточность подобных оценок, использовал формулировку "менее 50 тысяч". Аналогичным образом, единственная определенная оценка числа погибших гражданских лиц в период активных боевых действий второй чеченской войны сделана правозащитниками из Human Rights Watch по аналогичной методике. Собрав и проанализировав подробные сведения о 1300 погибших за первые девять месяцев конфликта, они пришли к выводу, что их выборка охватывает от 1/8 до 1/5 от общего числа жертв. Таким образом, всего в те месяцы погибли от 6,5 до 10,4 тысяч гражданских лиц18. Оценка числа жителей Чеченской Республики, погибших в последующие годы вооруженного конфликта, возможна на основании "Хроники насилия", которую "Мемориал" ведет с июля 2000 года. Число людей, о смерти которых сообщается в "Хронике", различно в разные периоды - от 489 за вторую половину 2000 года до 559 за весь 2002 год, не считая боевиков и чеченских милиционеров. Результаты этого мониторинга заведомо неполны. Мы фиксируем, возможно, четверть таких случаев, во всяком случае, не более половины - как показывает сравнение с официальной статистикой МВД Чеченской Республики за 2002 год. Экстраполяция данных "Хроники" позволяет сделать вывод, что после окончания активных боевых действий погибли от 5,3 до 10,7 тысяч гражданских лиц. Кроме того, в период "второй чеченской войны" исчезли после задержания федеральными силовыми структурами около трех тысяч человек. Тела некоторых исчезнувших в дальнейшем были найдены и опознаны, однако подавляющее большинство из остальных также вряд ли живы. Таким образом, общее число гражданских лиц, погибших за всю вторую чеченскую войну, включая "исчезнувших", составляет от 14,8 до 24,1 тысяч, учитывая точность оценок - "от 15 до 24 тысяч". Консервативная оценка, без учета числящихся пропавшими без вести, - "от 10 до 20 тысяч". Откуда же взялись другие - существенно большие - оценки числа погибших? Еще в первую чеченскую войну говорили о 80, 100, 120 тысячах убитых. Эти цифры - порождение политических игр, и связаны они с реальностью весьма опосредованно. Зимой 1996 года, вскоре после упомянутого выше признания Рубанова, сразу несколько политиков - от Лебедя до Новодворской - заявили: раз государство говорит о 25-30 тысячах погибших, значит, на самом деле их раза в три больше - 80-100 тысяч. Еще одна оценка связана с неверной интерпретацией. Лечи Салигов, работавший в пророссийской чеченской администрации в первую войну, утверждал, что только в Грозненском районе в 1995 году погибли более 120 тысяч человек - проведенный тогда подворный обход выявил-де такую разницу с довоенными цифрами. Салигов истолковал эту разницу как число погибших, хотя более естественное объяснение - миграция. Если в заявлениях политиков гибель гражданского населения, как правило, завышалась, то военные и официальная пропаганда ее занижали или вовсе отрицали. Так, в августе 2001 года генерал Валерий Манилов заявил, что во второй войне убиты не более тысячи мирных жителей. Год спустя, в августе 2002 года, о той же тысячи погибших говорил прокурор Чеченской Республики Костюченко. Эта оценка уже тогда легко опровергалась даже не оценками и экстраполяциями, а учетом непосредственно зарегистрированных случаев гибели людей. В то же время военные и пропагандисты регулярно заявляли об успехах в уничтожении боевиков, число которых нарастающим итогом, составляет уже многие десятки тысяч. Цифр эти, видимо, взяты не с потолка, получены в результате работы бюрократической машины, но к реальности отношения не имеют. Оценки числа погибших гражданских лиц, обнародуемые представителями силовых структур, также суть политические и связаны с реальностью весьма слабо. Однако называемые военными цифры "уничтоженных боевиков", завышенные минимум на порядок, коррелируют с потерями гражданского населения. Таким образом, общее же число погибших в двух войнах мирных жителей Чеченской Республики может достичь 70 тысяч человек. Хотя точность наших оценок невысока, альтернативы им нет - государство не считало и по-прежнему не считает граждан, погибших в ходе "контртеррористической операции" или "наведения конституционного порядка".
Val: Артемий Я полагаю, что ответственность за все, сколько их было, чеченские события в первую, вторую и далее по десятую очередь несут известные и неизвестные нам организаторы ЗАО "Совободная Ичкерия" и те, кто оказывал им моральную и информационную поддержку (в т. ч. канал НТВ). Почему?
Артемий: Val пишет: Артемий цитата: Я полагаю, что ответственность за все, сколько их было, чеченские события в первую, вторую и далее по десятую очередь несут известные и неизвестные нам организаторы ЗАО "Совободная Ичкерия" и те, кто оказывал им моральную и информационную поддержку (в т. ч. канал НТВ). Почему? Потому, что они породили этот конфликт.
Val: Во-первых, как уже писала Элия (и Вы с этим согласились) породили его не только они. А во-вторых, если исходить из того, что Чечня - это часть РФ (а Вы, насколько я понимаю, с этим согласны) то происходящее там находится в компетенции органов власти РФ.
Артемий: Val пишет: Во-первых, как уже писала Элия (и Вы с этим согласились) породили его не только они. А во-вторых, если исходить из того, что Чечня - это часть РФ (а Вы, насколько я понимаю, с этим согласны) то происходящее там находится в компетенции органов власти РФ. В нашу беседу вкралось непонимание. К "организаторам ЗАО" я отношу всех, кто принимал в этом участие, включая неустановленных лиц в органах власти РФ.
Val: Ваше уточнение не снимает моих возражений, как мне кажется.
Артемий: Val пишет: Ваше уточнение не снимает моих возражений, как мне кажется. Иными словами Вы не считаете, что ответственность заваривших кашу выше, чем тех, кто ее расхлебывал?
Val: В принципе, я не уверен, что использование подобной "бытовой" лексики позволяет адекватно обсуждать сложные политические проблемы. Но если принимать этот лексикон, то отвечу так. Если бы власти РФ "рахлебали" эту кашу без остатка, то можно было бы и воздержаться от критики в их адрес. Однако они её не расхлебали, как обещали. Поэтому критика правомерна.
Артемий: Val пишет: Если бы власти РФ "рахлебали" эту кашу без остатка, то можно было бы и воздержаться от критики в их адрес. Однако они её не расхлебали, как обещали. Поэтому критика правомерна. Да я-то не о критике. Основания для критики есть всегда, в т. ч. и для справедливой. Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее.
Артемий: Так что там с Украиной-то? Соколов, Известия: Главную ответственность за создавшееся неприличие несут украинские власти - непонятно, какая была нужда столь усиленно педалировать вопрос о скорейшем вступлении Украины в НАТО. Принцип разумной политики "Гни, гни, не проломи" никто еще не отменял. Когда подобную спешку являли наши бывшие социалистические, а равно прибалтийские братья, в смысле внутриполитическом это им ничем не грозило, скорее даже наоборот. Благодаря событиям Второй мировой войны и послевоенному сорокалетию представление об угрозе с востока стало фактом общего мнения - и отчего же на нем не сыграть. Украина - разделенная нация, и такого общего мнения на ней не было и быть не могло. Лязгающая на востоке армия вторжения не являлась кошмаром жителей Харьковской области, да и того же Крыма - соответственно и механическое воспроизведение польского или латвийского опыта вхождения в НАТО на Украине было невозможным, однако победившие революционеры решили сделать именно это. Рассудку вопреки, наперекор стихиям. При этом революционеры начисто забыли свой собственный опыт 2004 г., когда они сами весьма грамотно использовали идеологию украинского партикуляризма. Неуклюжие действия Кремля и его технологов были отработаны на 150%, ибо они затронули чувствительную струну национальной души - "В ріднім краю панувати не дамо нікому". Это не говоря о прямой предвыборной агитации "Сближение с Россией = наши парубки в Чечне". Но украинский партикуляризм на самом деле оказался партикуляризмом, т.е. не временным лозунгом, используемым для перебегания от одного хозяина к другому, по предположению более ласковому, а вполне искренним и чистым желанием держаться наособе, ни к кому окончательно не примыкая и стараясь извлечь выгоды из этого срединного положения. Полное подкладывание под НАТО и американскую державу противоречит этому желанию в той же мере, что и подкладывание под державу российскую, которым так успешно пугали на майдане. Не говоря о том, что парубкам хочется в Ирак еще меньше, чем в Чечню, - и если тема парубков была весьма успешно использована в 2004 г., то что препятствует это сделать в году 2006-м? Что же до возмущения президента Ющенко типическими майданными технологиями, являемыми ныне в Крыму, его, конечно, можно понять - мало удовольствия, когда тебя майданят по полной программе. Кучме с Януковичем такое дело тоже не слишком нравилось. Но когда майданные технологии лежат в открытом доступе - назад не изобретешь, а с принципом "В ріднім краю панувати не дамо нікому" обошлись неаккуратно и возбудили страсти - обижаться можно только на свои умственные способности.
Val: Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее. Оба этих аспекта настолько тесно переплетены, что разделить их довольно трудно. Вот, например: надо ли критиковать США за то, как они провели операцию в Ираке или же за сам факт её проведения?
rspzd: Aelia пишет: В течение 1992-1993 гг. поддержку им оказывало ельцинское правительство. Мне кажется правдоподобной версия, согласно которой Дудаев им понадобился как противовес Хасбулатову, избранному от Чечни. Так или иначе, но в эти годы Москва совершенно сознательно закрывала глаза на то, что происходило в Чечне и даже чуть ли не поощряла происходящее. Поощряла - вряд ли, а вот закрывала глаза - да. Тем более, что положение самого Ельцина в этот момент было очень шатким.
rspzd: dedal пишет: испытать патриотическую гордость на почве чеченской войны, я бы пожалуй не одюжил.... Это не патриотическая гордость, а удовлетворение от того, что государство наконец-то начало принимать необходимые меры. Эдакий "вынужденный патриотизм". dedal пишет: мне кажется, что в России разумный, порядочный человек, который любит свою страну(патриот ,если угодно), чаще стыдится её болезней вызванных властью, чем гордится её действиями...Так уж повелось на Руси... А какой смысл стыдиться болезней? Их надо лечить
dedal: Артемий пишет: но Вы-то не русский! Вот с этим я могу безоговорочно согласится... Хотя моё левое украинское полужопие, которое согласно документов числится польско-украинским, ещё не известно чем отличается от идентичного русского....
dedal: Артемий пишет: Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее. Вы неверно поняли Дедала. Я комментировал только Ваше удовлетворённо патриотическое замечание- это всё. Меня покоробило оно именно в Ваших устах, как христианина. По сути: я считаю российскую власть виновной, как в создании проблемы, в виде дудаевской банды и всем паскудным последствиям к которым привёл кремлёвско-дудаевский бизнес, поскольку они там воровали совместно, так и в неумении её квалифицировано разрешить, либо путём переговоров и торга, либо личного террора и запугивания паханов, так и в той отвратительной методе к которой прибег Кремль для разрешения проблемы, а так же в неумении, не компетенции в ведении военного конфликта. Я Вам заметил, что подобная деятельность, как и её результат достигнутый такими методами и с такими жертвами не может вызывать удовлетворения или патриотизма.....
Артемий: dedal пишет: Я комментировал только Ваше удовлетворённо патриотическое замечание- это всё. Это Ваше право. Но я считаю, что Вы существенным образом извратили предмет моего "удовлетворения". Впрочем, меня это не слишком сильно волнует.
dedal: rspzd пишет: а удовлетворение от того, что государство наконец-то начало принимать необходимые меры. Эдакий "вынужденный патриотизм". Вы полагаете, что то, что делали военные в Чечне называется "необходимые меры" ? Убивать гражданских тысячами было необходимо? rspzd пишет: А какой смысл стыдиться болезней? Их надо лечить Лечить надо, вопрос: как? . Лечить грибок на ногах ампутацией оных, конечно можно...однако зачем тогда учиться и называться на дерматологом? Это другая профессия. Лечение- это хорошо, если оно правильное, но высказывание гордости и удовлетворение обширностью эпикриза- выглядит противоестественно...
dedal: Артемий пишет: Это Ваше право. Но я считаю, что Вы существенным образом извратили предмет моего "удовлетворения". Я комментировал то, что понял и как понял, высказывайтесь ясней, во избежание недоразумений. Артемий пишет: Впрочем, меня это не слишком сильно волнует. А меня как раз, если не взволновала, то ,во всяком случае, огорчила сказанная Вами фраза...она несколько не вязалась с выстроеным мной образом собеседника... Это так же видимо от упомянутой Вами доверчивости
Артемий: dedal пишет: А меня как раз, если не взволновала, то ,во всяком случае, огорчила сказанная Вами фраза...она несколько не вязалась с выстроеным мной образом собеседника... Это оттого, что Вы ее истолковали предвзято -- в соответствии с уже имевшимся у Вас мнением по этому вопросу. Адекватность этого мнения можно оценивать, например, по приведенным Вами цифрам жертв войны -- совершенно невероятным, не имеющим ничего общего с действительностью.
Кныш: Да, Россия должна Украине по самолету 47 миллионов, но при этом обладает правом на интеллектуальную собственность на большинство научных разработок, с ним связанных. Надеяться на то, что Москва в счет погашения долга откажется от такого права можно так же, как и на то, что в знак признания заслуг украинцев в деле освоения газовых месторождений Сибири "Газпром" установит для Украины фиксированную цену на газ 50 долларов на 50 лет вперед. Прогноз неутешителен: и долг не отдадут, и ноу-хау заморозят - просто для того, чтобы НАТО на Ан-70 не летало. Или, что еще вероятнее, доведут машину до ума сами и предложат тому же НАТО создать СП по ее эксплуатации. И это будет не византийское коварство, не циничное попрание двустороннего Договора о дружбе и сотрудничестве, а нормальная практика реализации в первую очередь собственных, а не соседских государственных интересов. http://www.inosmi.ru/translation/228130.html
Кныш: Гражданка с бубликом рискует остаться без соратников: Между тем в Ялте убит депутат Запорожского горсовета от Блока Юлии Тимошенко. Депутат–бизнесмен Виктор Савкин приехал в Крым на день рождения своего запорожского друга. В субботу на улице Халтурина он подошел к своему автомобилю, в этот момент к нему приблизился неизвестный и выпустил в него четыре пули. Убийство произошло на глазах дочери депутата. Виктор Савкин являлся соучредителем крупных фирм по торговле зерном, имеет судимость за вымогательство и мошенничество. Это второй за прошлую неделю убитый депутат от Блока Юлии Тимошенко. За несколько дней до этого в Нежине был убит депутат горсовета от БЮТ. http://www.mk.ru/numbers/2224/article77183.htm
dedal: Артемий пишет: Это оттого, что Вы ее истолковали предвзято -- в соответствии с уже имевшимся у Вас мнением по этому вопросу. Пусть по Вашему, будем считать, что я понял Вас неверно. Артемий пишет: Адекватность этого мнения можно оценивать, например, по приведенным Вами цифрам жертв войны -- совершенно невероятным, не имеющим ничего общего с действительностью. Даже если допустить, что они завышены в 3раза, а цифры приведенные в ссылке на российских экспертов правдивы, то и в этом случае российская власть совершила преступление, убив многие десятки тысяч своих граждан и способствав смертям многих тысяч. Мне этого кажется более чем достаточно для соответсвующей оценки.
rspzd: dedal пишет: Вы полагаете, что то, что делали военные в Чечне называется "необходимые меры" ? Убивать гражданских тысячами было необходимо? задачи - уничтожение бандитов (к тому времени их вряд ли можно называть сепаратистами, впрочем это несильно меняет ситуацию) и наведение в Чечне хоть какого-то подобия порядка. Необходимые меры для их выполнение - физическая ликвидация или переманивание на свою сторону бандитов, а также "сочувствующих". С этой задачей Центр справился не блестяще, но приемлемо - бандиты начали воевать друг с другом. По поводу гражданского населения. Если речь идет о первой кампании, то, пожалуй, соглашусь с Вами - действительно имело место бессмысленное уничтожение ни в чем ни повинных людей. Ко второй кампании нейтрального населения в Чечне практически не осталось. Жить, не будучи так или иначе вовлеченным в какую-то группировку, там, судя по всему, невозможно. dedal пишет: Лечить надо, вопрос: как? . Лечить грибок на ногах ампутацией оных, конечно можно...однако зачем тогда учиться и называться на дерматологом? Это другая профессия. Лечение- это хорошо, если оно правильное, но высказывание гордости и удовлетворение обширностью эпикриза- выглядит противоестественно... Лечить можно примочками, а можно более эффективными средствами. Причем лечить до конца, иначе выздоровление так и не наступит. Ну а гордость и удовлетворение обширностью эпикриза как раз высказывают "стыдливые" персонажи. Почему-то считающие себя патриотами. Только они в последнее время что-то стыдятся как-то неубедительно.
Артемий: dedal пишет: Даже если допустить, что они завышены в 3раза В четыре. А по соотношению солдаты/бандиты вообще неизвестно, во сколько. Полная херня. И вопрос в том: а для чего надо "озвучивать" именно такие, заведомо неправдоподобные цифры? А затем, что есть такое, ни на чем, кроме личных предпочтений не основанное мнение: что бы ни делала Россия -- все плохо и преступно. И чем больше говна навалить -- тем лучше; все не отмоют, что-нибудь да останется. Вот и выходит, что не мнение следует из фактов, а факты подгоняются под мнение.
dedal: rspzd пишет: Ко второй кампании нейтрального населения в Чечне практически не осталось Само собой...его или вырезали федералы, дабы лишить поддержки партизан, или они погибли при обстрелах ... rspzd пишет: Лечить можно примочками, а можно более эффективными средствами. Взятие и расстрелы заложников, аресты родственников сепаратисов(бандитов) , обстрелы залповыми установками, гаубичной артилерией, бомбёжки населённых пунктов, тактика выжженой земли- это бесспорно эффективные средства..очень эфективным могло бы быть применение химических вооружений, не говоря о ядерных боезарядах... Это эффективно- согласнен... но хорошо ли это? rspzd пишет: С этой задачей Центр справился не блестяще, но приемлемо - бандиты начали воевать друг с другом. Ещё бы... он даже поставил часть бандитов руководить территорией- это мудро. rspzd пишет: Жить, не будучи так или иначе вовлеченным в какую-то группировку, там, судя по всему, невозможно. Конечно. Поэтому : "Убивайте всех, а Господь узнает своих" ... А как они могли жить? Это тейповая земля, там живут только в общине. Или им следовало повесится, чтобы не омрачать белых одежд российских войск ? Это двойные стандарты уважаемый Rspzd... Мне понятна Ваша логика, но всё же следует различать зло, от кого бы оно не исходило и каким целям не служило. rspzd пишет: Только они в последнее время что-то стыдятся как-то неубедительно. Я нынче плохо знаком с вашими реалиями и не знаю о ком речь.
dedal: Артемий пишет: Полная херня. Как Вам будет угодно. Артемий пишет: что бы ни делала Россия -- все плохо и преступно.И чем больше говна навалить -- тем лучше; все не отмоют, что-нибудь да останется. Вы слышали от меня хоть раз нечто подобное, чтобы иметь возможно подозревать меня в таком?
Артемий: dedal пишет: Вы слышали от меня хоть раз нечто подобное, чтобы иметь возможно подозревать меня в таком? Пардон. Это не про Вас. Вы, можно сказать, жертва. Вы используете информацию, которую сфальсифицировали другие.
dedal: Я Артемий, очень много знаю о первой войне из первых непредвзятых уст, мне не нужно хавать чужую жвачку. Причём источники не монохромны. О второй меньше, опосредовано...но так же кое что..цифровые оценки непринципиальны. Даже 70тыс гражданских убитых собственных людей -это более чем достаточно!!!
Кныш: Позор джунглям: Прошлой осенью у немцев, пусть и не сразу, это получилось. Весной это получилось у итальянцев, а совсем недавно - в общем получилось даже у иракцев, несмотря на самые неблагоприятные условия. Остается одна Украина: после парламентских выборов в этой стране прошло уже 11 недель, а коалиционное правительство до сих пор не сформировано. http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/228144.html
dedal: Кныш пишет: в этой стране прошло уже 11 недель, а коалиционное правительство до сих пор не сформировано И это не самое смешное...самое смешное ещё впереди
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Полная херня. Как Вам будет угодно. Мне? Да на меня -- тьфу и растереть. Вы сами вдумайтесь: потери 4 к одному. Что, бандитов в первую чеченскую погибло полторы тысячи?
rspzd: dedal пишет: Само собой...его или вырезали федералы, дабы лишить поддержки партизан, или они погибли при обстрелах ... А также оно просто бежало за пределы республики либо было вырезано сепаратистами dedal пишет: Это эффективно- согласнен... но хорошо ли это? В абсолютном выражении - плохо. В относительном.. Вы сами сказали. dedal пишет: Это двойные стандарты уважаемый Rspzd... Мне понятна Ваша логика, но всё же следует различать зло, от кого бы оно не исходило и каким целям не служило. Двойные стандарты? Возможно, согласился бы с Вами, если бы речь шла о, так сказать, одной системе координат. А применять демократические нормы в отношении людей, кормящихся с бандитизма... Да впрочем, Вы сами выше признавали, что двойные стандарты не такая уж редкость в нашей жизни. Ведь так? dedal пишет: Я нынче плохо знаком с вашими реалиями и не знаю о ком речь. Да речь все о том же. О критикантстве. Какой смысл, говорить, что все плохо и ничего не предлагать, чтобы улучшить ситуацию? Или добровольно засовывать язык в жопу, стараясь при этом казаться "оппозиционером"?
Артемий: dedal пишет: Я Артемий, очень много знаю о первой войне из первых непредвзятых уст, мне не нужно хавать чужую жвачку. "Непредвзятых" -- это чьих? Я тоже кое-что знаю. И о первой, и о второй. Знаю, что те "методы", которые Вы описываете (грады, точки и проч.) -- применялись, конечно, но мягко говоря, не везде и не каждый день. Мой верстальщик, год прослуживший в штурмовом батальоне, ничего подобного не видел, а только слышал, и то не из первых уст. И не потеряли бы мы столько народу, если б всего и делов-то было залить всю Чечню напалмом. Так что чью Вы жвачку хаваете, я не знаю, но картину рисуете определенно неправдивую.
dedal: Артемий пишет: Мне? Да на меня -- тьфу и растереть Да что Вы? Я н столь дурно воспитан, чтобы в людей плеваться.... Артемий пишет: то, бандитов в первую чеченскую погибло полторы тысячи? А Вам доподлино известны потери армии?
Артемий: dedal пишет: А Вам доподлино известны потери армии? Ну, Вам-то, разумеется, они известны -- "из непредвзятых источников". Относительно потерь гражданского населения эти "источники" нас уже просветили.
dedal: rspzd пишет: А также оно просто бежало за пределы республики либо было вырезано сепаратистами И это. А так же померло от холода, грязи и болячек в лагерях беженцев. rspzd пишет: В абсолютном выражении - плохо. В относительном.. Вы сами сказали. Сказал... я вообще много чего могу понять, принять и оценить... но жизнь людей- это категории абсолютные. rspzd пишет: А применять демократические нормы в отношении людей, кормящихся с бандитизма. Да ну при чём демократия? Есть понятия гуманизма, понятие нонкомбатантов... ценности жизни людской, в конце концов... rspzd пишет: а впрочем, Вы сами выше признавали, что двойные стандарты не такая уж редкость в нашей жизни. Ведь так? Так. Да чего там непонятного... обычное дело...кто и когда ценность жизни на Руси принимал в расчёт? Да и не только на Руси...
dedal: Артемий пишет: "Непредвзятых" -- это чьих? Без разницы Артемий... Я не хочу это дальше пилить...
dedal: Артемий пишет: Ну, Вам-то, разумеется, они известны -- "из непредвзятых источников". Нет само собой... оценки очень разнятся...
Артемий: dedal пишет: Без разницы Артемий... Я не хочу это дальше пилить... Мудро.
dedal: Да ладно Вам...я уже как то писал, что у меня есть приятель волонтёривший в Чечне доктором. Есть знакомые чечнцы бежавшие из Чечни ещё до первой компании , но сохранившие там связи... Есть даже пару человек кто воевал .Вообще один ...второй немного не в себе...
AlterEgo: У меня одноклассник там погиб в первую кампанию, а ещё один знакомый в прошлом году переехал на Украину, тоже в первой кампании участвовал.
amir: У меня одноклассница погибла во время одного известного басаевского подвига (я тогда в Ставрапольском крае учился). А мой родственник служил в Чечне, но он служил поваром на кухне, так что подробности боевых действий он знает плохо. Вся моя чеченская родня (с десяток человек) пропала в неизвестном направлении. По крайней мере с 94 года никак с ними связаться не удалось.
Артемий: amir пишет: Вся моя чеченская родня (с десяток человек) пропала в неизвестном направлении. Чеченская или русская?
dedal: Как видите Артемий и у нас на форуме, в очень узком кругу, можно найти причатсных к трагедии... а Вам всё "немного"...
amir: Чеченская или русская? Чеченская - в смысле из Чечни. Русские.
amir: Как видите Артемий и у нас на форуме, в очень узком кругу, можно найти причатсных к трагедии... а Вам всё "немного" Знаете, я хоть и очень маленький был, когда последний раз в Чечено-Ингушетии (середина 80-х), но помню, как местные чечены мне говорили, что русских они не любят. Но понимают, что если русские уйдут - то начнётся резня. А мои родственники пропали видимо (хотя точно неизвестно) ещё до начала боевых действий.
dedal: amir пишет: как местные чечены мне говорили, что русских они не любят. Я постарше, поэтому чаще слышал, как про подобное отношение говорили и грузины, разнообразные представители Средней Азии, а уж прибалты- это само собой... Скорее они имели ввиду славян вообще, не разделяя на нюансы... Я как дурость народную это воспринимал, да и сейчас так же склонен думать... а вот дома, в смысле на Украине, я ничего подобного ни разу не слышал... Ничего... И откуда тут взялась это русофобская пакость- понять не могу... Тут мнение о том, что украинцы и русские- это разные народности бытовало...но чтобы валить на москалей какие то беды...такого в серьёз не слыхал. Для этого жиды были ... А нынче москаль победил еврея в негативной популярности... Вот любопытно- почему? Кому или чему, кроме "незалежной" гос. пропаганды, нужно спасибочки сказать? Как думаете господа?
rspzd: dedal пишет: нынче москаль победил еврея в негативной популярности... Вот любопытно- почему? Кому или чему, кроме "незалежной" гос. пропаганды, нужно спасибочки сказать? "Так ведь они все уехали..." (с)
Артемий: dedal пишет: А нынче москаль победил еврея в негативной популярности... Вот любопытно- почему? Кому или чему, кроме "незалежной" гос. пропаганды, нужно спасибочки сказать? Как думаете господа? Это к Диру. Он Вам объяснит про строение черепа.
dedal: rspzd пишет: "Так ведь они все уехали..." (с) Они то уехали, не все кстати, но чувства-то народные были крепки и устойчивы...а тут такой поворот...
Артемий: dedal пишет: amir пишет: цитата: как местные чечены мне говорили, что русских они не любят. Я постарше, поэтому чаще слышал, как про подобное отношение говорили и грузины, разнообразные представители Средней Азии, а уж прибалты- это само собой... Дедал, Вы сделали вид или в самом деле упустили мысль: "Русских они не любят, но без русских -- никак".
dedal: Артемий пишет: Это к Диру. Он Вам объяснит про строение черепа. Я собственно и спросил, пока Диров и насекомых не видать чтобы спокойно ...
Артемий: dedal пишет: Я собственно и спросил, пока Диров и насекомых не видать А кого не любить-то? Себя, что ли?
dedal: Артемий пишет: но без русских -- никак". Ничего я не упустил... Прибалты, вон, никогда не думали ,что без русских никак...но не любили особенно страстно... пронеся это чувство через всю войну, через трудные послевоенные годы, через возврат к ленинизму, застой, перестройку и наконец добились права открыто орать как они русских не любят... А на Украине то чего?
rspzd: dedal пишет: Прибалты, вон, никогда не думали ,что без русских никак...но не любили особенно страстно... пронеся это чувство через всю войну, через трудные послевоенные годы, через возврат к ленинизму, застой, перестройку и наконец добились права открыто орать как они русских не любят... Мне как-то всегда казалось, что прибалтийский национализм возник в 70-е в среде национальной интеллигенции, от которой "завелась" определенная часть молодежи
dedal: Надо думать он и раньше был... они в серьёз сопротивлялись СА, всегда демонстрировали свою особость и непохожесть в составе СССР , да и разговоры о оккупации не утихали, как мне кажется никогда...
rspzd: Там был подъем национализма в 20-30-е годы, а во время войны в Литве, например, без энтузиазма относились и к советским войскам и к немцам с их реквизицями и принудительными работами. Но национализм при Сталине и Хрущеве?! Только дома, на кухне, шепотом.
dedal: Я не про национализм вообще то...я про нелюбовь к русским...
amir: Ничего я не упустил... Прибалты, вон, никогда не думали ,что без русских никак...но не любили особенно страстно... пронеся это чувство через всю войну, через трудные послевоенные годы, через возврат к ленинизму, застой, перестройку и наконец добились права открыто орать как они русских не любят... А на Украине то чего? Согласен. Я на украинской западенщине (Ровенская область) в детстве бывал неоднократно. Никакого предвзятого отношения к моему чисто москальскому выговору не наблюдал да и вообще никакой лютой национальной ненависти не ощущал. Откуда это всё взялось - бось что оттуда :( Кстати природа там очень красивая, я после своей пустыни там просто фанател :)
Aelia: А вот моя мама в 60-е гг. проходила практику в Днепропетровской области и была поражена тем, как там не любят русских. Ее это поразило, потому что до того момента она ни разу не сталкивалась с национальной неприязнью.
amir: По сообщениям с Севастопольского форума затевается ещё один антинатовский пикет - теперь в Николаеве - там тоже каке-то учения планируют.
dedal: Артемий пишет: А кого не любить-то? Себя, что ли? Себя не любить вредно...очень вредно...себя лучше любить... Я о мыслях на сей счёт полюбопытствовал у уважаемой публики...
dedal: Aelia пишет: проходила практику в Днепропетровской области и была поражена тем, как там не любят русских. Очень странно!!! Я в Днепре многократно бывал в командировках, в советские времена... Там речь то украинскую услышать- это поискать нужно ... долго и старательно...может разве что на продуктовом рынке, где старушки кровянкой домашней и зеленью торгуют... На ЮжМаше, а это наверное до 20% населения, да и не прочих крупных пром.объектах в основном народ заезжий был, со всего Союза... туда охотно ехали, квартиры нормально давали, климат пристойный, снабжение терпимое, пайки, а зарплаты по "военной" сетке. Очень много приезжих было..... Если бы Вы Элия про Львов или Тернополь написали- я бы не удивился..Но Днепр... Очень странно..А в какой среде?
dedal: amir пишет: на украинской западенщине (Ровенская область) У меня жена в тех местах выросла: Ровенска обл. Владимирецкий р-н... я к тёще на блины часто ездил, у меня и сын там родился в послечернобыльский год... Я тогда весьма отрицательно был настроен к поднимавшей голову украинизации и разговаривал принципиально, со всеми, только по русски....Никто меня не шпынял и косо не смотрел...Там правда рядом Кузнецовская АЭС и к москалям привыкли...
Aelia: dedal, я говорила не про город Днепропетровск, а про Днепропетровскую область. Это была какая-то более или менее сельская местность.
Aelia: Вчера лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз заявил о своей готовности отказаться от претензий на пост спикера парламента в рамках создания "оранжевой" коалиции. Взамен он потребовал пропорционального распределения между участниками коалиции должностей по всей вертикали исполнительной власти, а также постов, относящихся к компетенции президента. Блок "Наша Украина" обвинил господина Мороза в том, что он выдвигает новый ультиматум, а глава государства открыто отказал социалистам в их требованиях. Партия регионов вчера заявила о готовности к переговорам по созданию широкой коалиции. http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=682483&issueId=35666 Я плохо понимаю, а что на сей раз не устроило Ющенко? До сих пор, кажется, говорили, что камнем преткновения был пост спикера. Складывается такое впечатление, что Тимошенко права и Ющенко не хочет с ней договариваться ни на каких условиях. Неужели он действительно намерен договориться с Януковичем?
OSA-2: Aelia пишет: Неужели он действительно намерен договориться с Януковичем? Можете и не сомневаться ...
Aelia: Какой позор. После того, как он сам так усиленно создавал Януковичу имидж истинного монстра...
Felix: Имидж нечто, главное бывшего товарища по партии с калачом на бошке убрать. Уж чего они там так не поделили, что теперь на одном поле в 10 га и не сядут на разных концах? Но факт похоже очень серьезен.
Aelia: Нет, я понимаю, что если Ющенко договорится с Тимошенко, то она его затмит и задвинет. Но если он договорится с Януковичем, он (Ющенко) же полностью утратит политическое лицо. Кто вообще за него проголосует после этого?
Артемий: Aelia пишет: Кто вообще за него проголосует после этого? А за него уже проголосовали. При такой экономической и политической ситуации, которую создали оранжевые, он по-любому одноразовый, как изделие №2. Думаете, Ющенко этого не понимает?
OSA-2: Артемий пишет: Думаете, Ющенко этого не понимает? Думаю, что нет. Он - кретин
Felix: Артемий мне кажется, что нет. До следующих выборов далеко, а там политтехнологии сделают свое дело. Да и заграница нам поможет.
Артемий: OSA-2 пишет: Думаю, что нет. Он - кретин А почему он тогда у вас президентствует? ( (с) Дедал ).
OSA-2: Каков президент, таков и народ.
Артемий: OSA-2 пишет: Каков президент, таков и народ. Да Вы, батенька, украинофоб. Не, не все так плохо. Эта болезнь скоро пройдет, и все будет в порядке.
Aelia: Артемий пишет: А за него уже проголосовали. При такой экономической и политической ситуации, которую создали оранжевые, он по-любому одноразовый, как изделие №2. Думаете, Ющенко этого не понимает? Ну если он по-любому политический труп и понимает это - так ему надо спокойно объединиться с Тимошенко. Хоть бы лицо сохранил. Умирать тоже надо красиво. Нет, он явно рассчитывает что-то выгадать от союза с Януковичем. Но что?
OSA-2: Уже прошла. Я в прошедшие выходные разговаривал с некоторыми киевлянами, которые осенью 2004 бредили Ющенко, бегали с желтыми ленточками. Сейчас ругают его сильней, чем я. Спрашиваю, ну какого же вы хрена, так по нем сходили с ума в свое время? Думали, что он честный. Хочет сделать жизнь народу лучше. Ну и кто они после этого? Самые настоящие кретины. Достойны своего президента.
Артемий: OSA-2 пишет: Ну и кто они после этого? Самые настоящие кретины. Достойны своего президента. Обманутые люди, надеявшиеся на лучшую жизнь. Недостаток скепсиса исправляется возрастом.
OSA-2: Aelia пишет: Ну если он по-любому политический труп и понимает это - так ему надо спокойно объединиться с Тимошенко. Хоть бы лицо сохранил. Умирать тоже надо красиво. Нет, он явно рассчитывает что-то выгадать от союза с Януковичем. Но что? Конечно выгадает. С Регионами у него еще останутся какие-то рычаги влияния в стране. А Тимошенко в паре с Морозом хотят его лишить практически всего. Союз с регионами позволит Ющенко продлить свою агонию на пару лет.
OSA-2: Артемий пишет: Обманутые люди, надеявшиеся на лучшую жизнь. Недостаток скепсиса исправляется возрастом. Там уже поздно что-либо исправлять. В таком возрасте наивность это уже глупость
amir: Там правда рядом Кузнецовская АЭС и к москалям привыкли... Дедал, АЭС всё-таки Ровенской называется, хоят и расположено в Кузнецовске. У меня так кстати дядя работает и двоюродный брат.
amir: Хоть бы лицо сохранил. Так там уже в любом смысле нечего сохранять. А у Тимошенки уже помоему историки начинаются - как она вчера на заседании Рады... Буквально выла. Она ж если не станет премьером от неё небось все спонсоры переметнуться. И чем за выборы расплачиваться?
Felix: amir пишет: И чем за выборы расплачиваться? Наверное натурой
Aelia: amir пишет: Так там уже в любом смысле нечего сохранять. Ну, Вы неправы. Одно дело - объединиться со старым товарищем по революционной борьбе, преодолев временные разногласия и наступив на горло собственной песне ради общего блага. Другое дело - объединиться с человеком, которого сам Ющенко и его СМИ столь яростно клеймили как бандита, мафиозо, иностранного наймита, национального предателя и законченного мерзавца. И только ради того, чтобы продлить агонию на пару лет. Печально.
OSA-2: Aelia пишет: Ну, Вы неправы. Одно дело - объединиться со старым товарищем по революционной борьбе, преодолев временные разногласия и наступив на горло собственной песне ради общего блага. Другое дело - объединиться с человеком, которого сам Ющенко и его СМИ столь яростно клеймили как бандита, мафиозо, иностранного наймита, национального предателя и законченного мерзавца. И только ради того, чтобы продлить агонию на пару лет. Печально. Не переживайте Эля, они обстряпают это дело таким образом, что все будет выглядеть достойно. Спасение государства. Сплочение нации вокруг президента. Демократический принципы. И так далее. И "майданные" съедят ...
Aelia: OSA-2 пишет: Не переживайте Эля, они обстряпают это дело таким образом, что все будет выглядеть достойно. Спасение государства. Сплочение нации вокруг президента. Демократический принципы. И так далее. И "майданные" съедят ... Ну почему ж съедят, если вы сами говорите, что уже сейчас они в нем полностью разочаровались. Нет, я, конечно, не сомневаюсь что Ющенко найдет красивые слова, чтобы описать свое поведение. Но неужели они введут кого-то в заблуждение?
OSA-2: Aelia пишет: Ну почему ж съедят, если вы сами говорите, что уже сейчас они в нем полностью разочаровались. Нет, я, конечно, не сомневаюсь что Ющенко найдет красивые слова, чтобы описать свое поведение. Но неужели они введут кого-то в заблуждение? В стране хватает кретинов. Найдутся и такие, которые и этому поверят..
Кныш: Теперь вопрос, какая позиция по отношению к НАТО и Европе будет у новой коолиции "Ющенко-Янукович"?
dedal: Aelia пишет: dedal, я говорила не про город Днепропетровск, а про Днепропетровскую область. Это была какая-то более или менее сельская местность. А-а-а-а... Ну по сёлам можно кого угодно наловить... они и соседей часто-густо ненавидят...
dedal: Aelia пишет: Я плохо понимаю, а что на сей раз не устроило Ющенко? До сих пор, кажется, говорили, что камнем преткновения был пост спикера. Это не так просто...Он в замен потребовал делить свё, даже то, что не делится от судей, зам.глав администраций, ген.прокурора ,чуть ли не до нач.жеков, включая и должности которые курирует президент.... Это ещё хуже для пасечника... он тогда вообще никто.
dedal: Aelia пишет: Какой позор. После того, как он сам так усиленно создавал Януковичу имидж истинного монстра... Да ладно... Он политик- ему не привыкать в говно нырять...
OSA-2: Кныш пишет: Теперь вопрос, какая позиция по отношению к НАТО и Европе будет у новой коолиции "Ющенко-Янукович"? По отношению к Евросоюзу особых противоречий у коалициантов нет. Возможно уже и до Ющенко дошло, что в Евросоюз Украину не возьмут. А вот в отношении НАТО вопрос интересный. Как они это дело разрулят. Приходилось где-то слышать, что врехшке нашего МИД и лично самому Тарасюку кое-кто обещал хорошие деньги если они приведут Украину в НАТО. Так что если коалиция будет таки между Ющенко и Януковичем. то посмотрим, кто станет главой МИД. Если останется Тарасюк, то будем вступать в НАТО, если кто другой, значит НАТО в пролете.
dedal: Aelia пишет: Ну если он по-любому политический труп и понимает это - так ему надо спокойно объединиться с Тимошенко. Хоть бы лицо сохранил Лицо лицом... оно и так у него красивенное... А вот бабки!!!! У него обязательства перед людьми которые его финонсировали на выборах, которым он должен. А Юлька всё под себя гребёт... не дерибанится страна. Это ,господа демократия.
dedal: amir пишет: Дедал, АЭС всё-таки Ровенской называется, А то я не знаю У меня с ними договор на снабжение много лет.
Кныш: С другой староны, от Януковича не было каких-то категорических заявлений относительно НАТО, а для Ющенка, я так понимаю, это вопрос принципиальный. Влюбом случае, как мне кажется, если население выступит активно против (как это было в Крыму), то НАТО само забоится принимать Украину.
dedal: Кныш пишет: Теперь вопрос, какая позиция по отношению к НАТО и Европе будет у новой коолиции "Ющенко-Янукович"? Заморозят пока... и будут тихонько сотрудничать как ираньше. А вот по языку Регионы уже высказались, что мол будут настаивать...Думаю прыщавый легче бы НАТО слил, чем язык...
OSA-2: dedal пишет: Заморозят пока... и будут тихонько сотрудничать как ираньше. А вот по языку Регионы уже высказались, что мол будут настаивать...Думаю прыщавый легче бы НАТО слил, чем язык... В свое время Богатырева говорила, что в случае чего языковый вопрос можно "вынести за скобки"...
Aelia: dedal пишет: Это не так просто...Он в замен потребовал делить свё, даже то, что не делится от судей, зам.глав администраций, ген.прокурора ,чуть ли не до нач.жеков, включая и должности которые курирует президент.... Да много ли нужно этому Морозу? У него же там какие-то мизерные проценты. Или проблема в том, что Ющенко не хочет отдавать кресла Тимошенко? Он, что же, рассчитывал отделаться от нее одной должностью премьер-министра?
Aelia: dedal пишет: А вот бабки!!!! У него обязательства перед людьми которые его финонсировали на выборах, которым он должен. А Юлька всё под себя гребёт... А Янукович с ним поделится?
Кныш: А Янукович с ним поделится? Скорее наоборот, потребует "откат" за свое вступление в коалицию.
dedal: Aelia пишет: Да много ли нужно этому Морозу? У него же там какие-то мизерные проценты. Или проблема в том, что Ющенко не хочет отдавать кресла Тимошенко? Он, что же, рассчитывал отделаться от нее одной должностью премьер-министра? Проблема в том, что ничего не значащие проценты Мороза в комплекте с Тимошенкой , при занятии ключевых постов парализуют всю работу президентской ветви, при новом-то законодательстве ... Важно занять почту, вокзал, телеграф...а уж из бани- сами приползут
Aelia: dedal пишет: Проблема в том, что ничего не значащие проценты Мороза в комплекте с Тимошенкой , при занятии ключевых постов парализуют всю работу президентской ветви, при новом-то законодательстве ... Но ведь у Ющенко в любом случае не будет большинства, с кем бы он ни договорился.
dedal: Aelia пишет: А Янукович с ним поделится? Нет. У финансов Янука другие интересы, их задача сохранить своё и установить стабильность- это крупный промышленный капитал. Они ничего не хотят переделивать, они уже жирные коты они готовы кушать чинно.
Aelia: dedal пишет: Нет. У финансов Янука другие интересы, их задача сохранить своё и установить стабильность- это крупный промышленный капитал. Они ничего не хотят переделивать, они уже жирные коты они готовы кушать чинно. Тогда откуда Ющенко возьмет деньги, чтобы расплатиться со спонсорами, если договорится с Януковичем?
dedal: Aelia пишет: Но ведь у Ющенко в любом случае не будет большинства, с кем бы он ни договорился. Не будет. Но с Яныком они подерибанят главное- бабки...И у пасечника и у Яныка люди хотят сохранить уже распиханное по карманам.
amir: А вот по языку Регионы уже высказались, что мол будут настаивать...Думаю прыщавый легче бы НАТО слил, чем язык... Регионы уже начинают "сливать" язык. За последние дни уже в паре городов именно регионалы этот вопрос провалили.
OSA-2: amir пишет: Регионы уже начинают "сливать" язык. За последние дни уже в паре городов именно регионалы этот вопрос провалили. В каких городах? Я, наоборот, слышал, что собирается Одесский облсовет этот вопрос ставить на голосование
Артемий: OSA-2 пишет: В каких городах? Я, наоборот, слышал, что собирается Одесский облсовет этот вопрос ставить на голосование А какие "русские" регионы еще остаются неохваченными?
OSA-2: Артемий пишет: А какие "русские" регионы еще остаются неохваченными? К примеру, Днепропетровская, Херсонская области...
Артемий: Собственно области, насколько я понимаю, украиноязычные? Или области, кроме Крыма, все украиноязычные?
amir: Вот например: http://www.nr2.ru/crimea/71007.html ... горсовет Северодонецка уже провалил решение о придании русскому языку статуса регионального. Против проголосовали БЮТ, СПУ и… Партия Регионов. Тамошний лидер «партии победителей» Юрий Головко заявил, что «языковый» вопрос должна решать Верховная Рада, а не городской совет, и нужно дождаться окончательного ответа на протесты, внесенные прокуратурой на решения Луганских областного и городского советов. Такое ощущение, что северодонецкий регионал старательно записывал все последние выступления оранжевого министра юстиции Сергея Головатого и его однопартийцев из «Нашей Украины» и теперь шпарит прямо по конспекту.
amir: http://www.utro.ru/articles/2006/06/15/556802.shtml Украину поставили на кон ..... 22 мая был опубликован отчет ЕБРР, согласно которому экономический рост на Украине в 2006 г. окажется самым низким среди 27 стран Центральной и Восточной Европы и составит лишь 1,2%.... [Юрий Ехануров] ...предложил президенту ЕБРР Жану Лемьеру заключить с ним пари относительно темпов роста ВВП на Украине в 2006 г. на следующих условиях: если прогноз банка не оправдается, то ЕБРР должен будет на каждую "лишнюю" (сверх прогноза) 0,1% прироста украинского ВВП предоставить Украине 100 млн евро кредитов на инновационные проекты. .... Несколько дней спустя Лемьер направил Еханурову письмо, в котором сообщил, что принимает пари! .....
amir: Любопытный исторический документ
Артемий: Чего-то я не понял. Это что значит?
amir: Да прикол просто.
OSA-2: Артемий пишет: Собственно области, насколько я понимаю, украиноязычные? Или области, кроме Крыма, все украиноязычные? Голосовали эти области за Партию Регионов, которая делкарировала придание русскому языку статуса государственного. А на каком они там разговаривают в этом случае является воторым вопросом...
Артемий: OSA-2 пишет: Голосовали эти области за Партию Регионов, которая делкарировала придание русскому языку статуса государственного. А на каком они там разговаривают в этом случае является воторым вопросом... Возможно, было что-то еще, кроме языка, что их привлекло? Киев, если верить Дедалу, город преимущественно русскоязычный, однако...
OSA-2: Кабмин разрешил массово отучать население от пользования водой http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-15/1555.shtml Ну все! У нас уже с сегодняшнего дня половина области сидит без воды (в т.ч. и Днепропетровск)!!! Приглашаю сторонников "оранжевых" из ближнего зарубежья приезжать к нам. И посмотреть, что есть демократия в действии...
OSA-2: Артемий пишет: Возможно, было что-то еще, кроме языка, что их привлекло? Киев, если верить Дедалу, город преимущественно русскоязычный, однако... Возможно, что и еще что-то. Могу предположить, что главным образом это была антипатия к Ющенко
Артемий: OSA-2 пишет: Приглашаю сторонников "оранжевых" из ближнего зарубежья приезжать к нам. И посмотреть, что есть демократия в действии... А что Вы им такого покажете, чего они у себя дома не видят? (Если под сторонниками оранжевых понимать граждан Грузии и Молдавии).
OSA-2: Артемий пишет: А что Вы им такого покажете, чего они у себя дома не видят? (Если под сторонниками оранжевых понимать граждан Грузии и Молдавии). Я подразумевал, главным образом, постоянных участников нашего форума граждан России и Белорусии. Именно среди них раздавались возгласы одобрениями действиями оранжевых...
Артемий: OSA-2 пишет: Я подразумевал, главным образом, постоянных участников нашего форума граждан России и Белорусии. Именно среди них раздавались возгласы одобрениями действиями оранжевых... Вах! Не помню!
Кныш: Ющенко признал, что экономика Украины не имеет перспектив http://news.rin.ru/news///68453/
dedal: Артемий пишет: Возможно, было что-то еще, кроме языка, что их привлекло? Киев, если верить Дедалу, город преимущественно русскоязычный, однако... Ну , а почему Вы думаете, что языковой вопрос так всем важен? Мне важен...меня раздражает этот рывок украинизации... Возьмите АльтерЭго- его это не беспокоит, он даже этого не замечает, но в симпатиях к оранжевым его незаподозриш.. Люди ,во многом , голосовали не "за" оранжевых, а "против" старой, зажравшейся обнаглевшей власти... Это протестное голосование. А Янык настолько дремуч, что нужно голосовать за него только заткнув уши, поскольку речи его сладкие могут, кого угодно подвинуть.... Киев и правда был за оранжевых и за Юльку очень много.... Большой город..охлос...
AlterEgo: dedal пишет: его это не беспокоит, он даже этого не замечает И беспокоить не будет.
dedal: AlterEgo пишет: И беспокоить не будет. Мы интересны друг другу именно тем, что разные...
Кныш: От постоянного смешения местных народностей выработался вошедший в поговорку хитрый оппортунизм. Так, на Западной Украине еще в начале 19 века получила под влиянием Просвещения развитие романтическая идея образования своей собственной страны. Однако на Восточной Украине, не знакомой с демократическим общественным движением, эта идея распространения не нашла. http://www.inosmi.ru/translation/228192.html
amir: http://www.nr2.ru/kiev/71434.html Европа согласилась отдать Украину Москве
Артемий: Йес, наши танки скоро будут во Львове: Кризис с созданием «оранжевой» коалиции инициировала Россия, и теперь Европа, опасаясь нестабильности на Украине, готова вновь отдать бывшую советскую республику под контроль Москвы. Об этом корреспонденту «Нового Региона» заявил лидер украинской радикальной националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок.
amir: Йес, наши танки скоро будут во Львове: Фигушки! Я принимать Украину целиком не согласный! Только по частям! А те части, которые не нужные - можно и полякам отдать, пусть они друг с другом мучаются
AlexeyP: Вы будете смеяться, но я и Крым не особенно хочу. Только если крымских татар обратно, в Казахстан. Тогда ладно, пусть.
AlexeyP: "Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова", - цитата из учебника истории для 5-го класса, рекомендованного министерством образования Украины. http://www.regnum.ru/allnews/314868.html Вот видите. мы очень мудро переложили ответственность. Вот только не додумались передать Украине Чечню и т.п. С той же целью.
amir: Без киевской поддержки крымские татары скоро утихнут.
Aelia: Конечно, Европе не выгодно в своем центре иметь страну, в которой существуют определенные конфликты, вот она и идет на определенные уступки России. Европа готова отдать России Украину – и в этом есть определенная трагедия», – сказал Тягнибок. Какой слог... Цицерон.
Кныш: А те части, которые не нужные - можно и полякам отдать, пусть они друг с другом мучаются Почему? Карпаты не менее красивое место чем Крым.
Кныш: Только если крымских татар обратно, в Казахстан. Зачем в Казахстан? В Крыму тоже есть вызженные солнцем и продуваемые ветрами степи (большая часть территории)
AlexeyP: В Крыму тоже есть вызженные солнцем и продуваемые ветрами степи Тогда, может быть, нам нужет не весь Крым? А только меньшая его часть?
Кныш: Тогда, может быть, нам нужет не весь Крым? А только меньшая его часть? Южный Берег п-ва всем нужен.
dedal: Жадные вы москали и злые... ни хрена вам не обломится...а впрочем... хотите татар? можем подарить... а?
AlexeyP: Лет пять назад мои друзья ездили одыхать в Крым. И чувствовали там себя как цари. Как арабские шейхи. В Сочи так не выйдет. Регион сам по себе тоже не богатый, но всё заточено под наших, и очень дорого. Пусть уж все будет как есть. должно же быть место, где чувствуешь себя, как царь.
AlexeyP: dedal,dedal, ну это же всё шутки, Вы же понимаете...
amir: хотите татар? можем подарить... а? У нас уже есть татары. В поволжье. И ниче, живём. Так что крымскими атарами Вы нас не напугаете, мы вам ещё депортацию припишем!
amir: Карпаты не менее красивое место чем Крым. Если даже не более. Но вот как быть с местными жителями? Они вроде в желании войти в состав России замечены не были?
dedal: AlexeyP пишет: dedal,dedal, ну это же всё шутки, Вы же понимаете... Так и я шутя... AlexeyP пишет: Лет пять назад мои друзья ездили одыхать в Крым. И чувствовали там себя как цари. Как арабские шейхи. Я давно в Крыму не отдыхал... В прошлом году чуть не попал, уже и билеты были и квартиру хорошую снял... Но тесть под машину угодил,пришлось по врачам ходить вместо пляжа... Однако по отзывам бывавих- не так уж и дёшево всё в Крыму за тот уровень сервиса и услуг который предложен.... Пляжи грязные, санатории и отели занюханные, питание слабенько, дороги ниже плинтуса, с водой перебои...есть конечно первые ласточки приличных частных отелей...но это мини отели. За те бабки ,что нужны в Крыму уже и за бугор можно поехать...
dedal: amir пишет: У нас уже есть татары. В поволжье. И ниче, живём. Так что крымскими атарами Вы нас не напугаете Так чё берёте? Или как? Можем ещё пару эшалонов водки выставить... а? Идёт?
amir: Так чё берёте? Берём конечно. Разумеется, вместе с прилагаемой к ним жилплощадью. А водку это... Лучше братской Грузии - а то у них там проблема с качественным алкоголем.
AlexeyP: Dedal, да, про сервис и харч так и рассказывали.
dedal: amir пишет: вместе с прилагаемой к ним жилплощадью. На жилплощадь не разевайте...это легко никто не брал...за это кровь платить надо...тут водкой не обойдёшся... Готовы Вы Эмир кровушку пролить за "город русских моряков" в бою с хохляцкими ордами?
dedal: AlexeyP пишет: Dedal, да, про сервис и харч так и рассказывали. Так как себя можно ощущать "царём", если кормят вчерашним шашлыком, а в номере отеля воду дают на пару часов в сутки? Разве что туземным царьком в джунглях...
amir: На жилплощадь не разевайте...это легко никто не брал...за это кровь платить надо.. Дедал, Крым кровью полит по самое нихачу. И больше проливать кровь не надо. Крым вернётся вполне мирно.
amir: в бою с хохляцкими ордами? Да... Откуда в единственной правоприемнице Киевской Руси столько тюркизмов... Орды откуда-то взялись.. Орда - это вообще-то такой тип государствненного устройства, до которого Украина ещё не доросла, но видимо уже скоро
dedal: amir пишет: Дедал, Крым кровью полит по самое нихачу. И больше проливать кровь не надо. Крым вернётся вполне мирно. Это мечты голубчик.... Итория нас учит, что земли достаются кровью. Но я собственно не про историю , я про другое- я спросил: готовы ли Вы Эмир, следуя своим многократно продекларированным тут убеждениям, окропить исконно русскую землю "города русской славы" личной кровушкой и кровушкой своих сограждан, в традиционно элегантных кирзовых сапожках, если такая нужда возникнет?
dedal: amir пишет: уда в единственной правоприемнице Киевской Руси столько тюркизмов.. Так мы же о Крыме, а это тюркская землица долго была
amir: Это мечты голубчик.... Это вполне реально. И окроплять ничего не надо. Украина если и не загнётся окончательно, то неизбежно утратит контроль над теми территориями, где её не сильно любят. Так что глобусы Украины видимо придётся переделывать.
amir: Так мы же о Крыме, а это тюркская землица долго была Ну это ж самое... Орды ж вроде декларировались украинские, а не крымско-татарские?
amir: Хотя пардон. Украинские орды я действительно видел, и не далее как несколько дней назад - на местном строительном рынке
dedal: amir пишет: Украина если и не загнётся окончательно, то неизбежно утратит контроль над теми территориями То есть кровушкой платить не хотите...предпочитаете брюзжать и ждать сидя в домашних тапках в мягком кресле ...ага...ну-ну...
amir: То есть кровушкой платить не хотите.. Дедал, спрошу как бизнесмен бизнесмена ЗАЧЕМ надо переплачивать за товар???
dedal: amir пишет: ЗАЧЕМ надо переплачивать за товар??? Если товар Вам нужен, а другой цены нет и никогда не было ,понятие "переплачивать" выглядит абсурдно...Вы можете сколько угодно считать, что это дорого...но если не хотите платить- нечего примерять и лапать.
amir: Дедал, Вы какой-то неправильный бизнесмен За Крым уже заплачено сполна. И не Украине требовать ещё како-то платы. Ей бы не развалиться окончательно - уже будет некоторое достижение. Впрочем ладно, вот щас пьяный Янук придёт к власти и всех "сепаратистов" прижмёт.
amir: Дедал, а кому платить-то за товар? Ещё вот такой вот вопрос возник. Цену Вы уже назвали (неправильную), но хотелось бы выяснить кто продавец.
dedal: amir пишет: Дедал, Вы какой-то неправильный бизнесме Вынужден согласиться... amir пишет: . И не Украине требовать ещё како-то платы. Дедал, а кому платить-то за товар? А зачем нам требовать? Крым де-факто и де-юре украинская территория. Кто владеет тот и выступает хозяином- продавцом. Будете платить? amir пишет: Цену Вы уже назвали (неправильную), Да хоть 100раз повторите...она единственная, в данном случае. То, что цена решения ситуации Вам не нравится- ещё не значит, что ситуация безвыходная.
amir: Да хоть 100раз повторите... Дедал, в данном случае это надо переадресовать Вам.
OSA-2: amir пишет: Европа согласилась отдать Украину Москве Хто всрався? Невістка.
Артемий: OSA-2 пишет: Хто всрався? Невістка. Та ю ж немае! Та витер несе. Смешно, но непонятно, к чему.
OSA-2: Артемий пишет: Та ю ж немае! Та витер несе. Смешно, но непонятно, к чему. К тому, что в расколе "оранжевой" команды виновата Россия.
OSA-2: Люди подобные Тягнибоку напоминают мне тех свекровей, которые в любых бедах склонны винить собственную невестку, в роли, которой для них и выступает Россия.
amir: В 2004 г на Украине начался системный мировоззренческий кризис. Ибо стало непонятно кого теперь во всём винить - Россию или Януковича?... Россию - привычнее, Януковича - ближе..
Артемий: Тягнибок применил творческий подход и объединил Януковича с Россией: "Россия через своих агентов в политических партиях..."
OSA-2: Артемий пишет: Тягнибок применил творческий подход и объединил Януковича с Россией: "Россия через своих агентов в политических партиях..." Янукович уж никак не виноват, что оранжевые шакалы не могут прийти к консенсусу.
Артемий: OSA-2 пишет: Янукович уж никак не виноват, что оранжевые шакалы не могут прийти к консенсусу. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Не было бы Януковича вообще, и коалиция бы не понадобилась.
amir: Ну не было бы Янкуовича... А Россия начто?
Артемий: amir пишет: Ну не было бы Янкуовича... А Россия начто? Тогда бы осталась только Россия. А так -- Россия и ее агент Янукович.
dedal: OSA-2 пишет: Люди подобные Тягнибоку Люди подобные Тягнибоку - это обычные мудаки и подонки и разговаривать тут нечего...это нарыв, его следует ампутировать, а не заговаривать....
dedal: amir пишет: В 2004 г на Украине начался системный мировоззренческий кризис. Ибо стало непонятно кого теперь во всём винить - Россию или Януковича?... Россию - привычнее, Януковича - ближе.. Да ерунда , как говорила моя бабушка : "Свыня грязь знайде" ... Не один . так другой виноватый будет назначен... Не в зеркало же смотреть в самом деле... К тому же больше беспокоит экономический кризис, а не мировоззренческий... Вот обвал остатков экономики- это будет удар...а без убеждений мы проживём... Я, если честно, даже не знаю: хотеть чтобы нашисты с януками договорились или не хотеть....Двойственное какое то положение...
OSA-2: dedal пишет: Я, если честно, даже не знаю: хотеть чтобы нашисты с януками договорились или не хотеть....Двойственное какое то положение... Вот и у меня тоже самое. Я бы предпочел любую коалицию, но без нашистов. Уж больно хочется узнать в деталях, что "люби друзи" успели натворить за полтора года.
dedal: OSA-2 пишет: любую коалицию, но без нашистов Боюсь -это не состоится... Хотя всё возможно при развале оранжевых предвыборных фракций- это очень возможно. Скажите ОСА Вы не слышали такой факт из ваших краёв: мой приятель вернулся из командировки, он занимается очищающими фильтрами и рассказал, что индус, уже много месяцев, вырубает на ночь все фильтры Криворожсталь, поскольку их работа гасит рентабельность выплавки и что в следсвии этого дышать ночью вообще не возможно... Хоть какая-то инфа проходит по местным СМИ? Шумок есть?
amir: хотеть чтобы нашисты с януками договорились или не хотеть... Ну так янук же русским по белому сказал, что ко вторнику договорятся? Или я что-то путаю? Интересная будет коалиция.. Скрещивание ежа с ужом... Не сказать ещё хужей.
OSA-2: dedal пишет: Боюсь -это не состоится... Хотя всё возможно при развале оранжевых предвыборных фракций- это очень возможно. Скажите ОСА Вы не слышали такой факт из ваших краёв: мой приятель вернулся из командировки, он занимается очищающими фильтрами и рассказал, что индус, уже много месяцев, вырубает на ночь все фильтры Криворожсталь, поскольку их работа гасит рентабельность выплавки и что в следсвии этого дышать ночью вообще не возможно... Хоть какая-то инфа проходит по местным СМИ? Шумок есть? Нет. Ничего не слышал. Понимаю, что-то должно быть очень вредно для экологии?
dedal: OSA-2 пишет: Понимаю, что-то должно быть очень вредно для экологии? Очень... Там столько дерьма из трубы вылетает...Но кого это колышит ?
dedal: amir пишет: Ну так янук же русским по белому сказал, что ко вторнику договорятся? Или я что-то путаю? А у них левая нога не знает чего делает правая...Они сегодня опять в оранжевом составе засели.А после обеда нашисты к янукам поехали, на предмет выяснить кто больше даст...это называется демократия (если кто не в курсе )
Kamille: Вот обвал остатков экономики- это будет удар Ну не переживайте, Дедал, ведь то, чего нет, обвалиться никак не может.
dedal: Kamille пишет: Ну не переживайте, Дедал, ведь то, чего нет, обвалиться никак не может. Что значит нет? Я же с чего-то кормлюсь... Значит что-то есть... дедуктивный метод называется, если кто не в курсе
Kamille: Что значит нет? Я же с чего-то кормлюсь... Значит что-то есть... дедуктивный метод называется, если кто не в курсе Ну откуда ж мне знать, с чего Вы кормитесь? Может у Вас дядя в Греции на гуталиновой фабрике работает, посылки регулярно присылает.
dedal: Kamille пишет: Может у Вас дядя в Греции на гуталиновой фабрике работает, посылки регулярно присылает. Нету у меня дяди с гуталинкой (со слезой в голосе) и посылок нет (с прерывающимся рыданием)... был бы у меня шанс получить греческое гражданство...эх-хе-хе....я бы уже наверное жил на одном из многочисленных греческих островов... (утирая скупую мужскую слезу) А так, приходится тут пока воровать- это патриатизм называется, если кто не в курсе...
amir: .я бы уже наверное жил на одном из многочисленных греческих островов... Всё-таки не даёт Вам покоя мечта об острове Острова им всё подовай... Вот Робинзону Крузо бы Ваши заботы
Aelia: amir пишет: Острова им всё подовай... Кому острова, кому полуострова... "Полуостров захотел? Это можно! Правда, Крымский далеко, близко - Кольский" (с) Щербаков
amir: Кому острова, кому полуострова... Во-во! Им-то, империалистам, целый остров! А мне - только половину! И заметьте - не для себя ведь, а только для блага общественности!
amir: А вообще у меня это наверное врождённое, я же тоже на полуострове родился.
Aelia: amir пишет: Во-во! Им-то, империалистам, целый остров! А мне - только половину! Да все эти греческие острова меньше Крыма. А вообще у меня это наверное врождённое, я же тоже на полуострове родился. На каком?
amir: Да все эти греческие острова меньше Крыма. И всё-таки что-то мне подсказывает, что Дедал с удовольствием обменяет Крым на любой греческий остров. Я на Мангышлакском полуострове родился. Там же, где хан Тохтамыш. И откуда бежал на остров от Чингисхана хорезмшах Мухаммед.
dedal: Aelia пишет: Правда, Крымский далеко, близко - Кольский" У меня наоборот... но если единомышленники Эмира и Артемия всё же согласятся пролить свою и чужую кровь, за исконно свои земли, то Кольский может оказаться комфортней.
dedal: amir пишет: Во-во! Им-то, империалистам, целый остров! А мне - только половину! Да какое там... мне масенький...и лучше где народу нет или поменьше....
Aelia: dedal пишет: Да какое там... мне масенький...и лучше где народу нет или поменьше.... Есть такой греческий остров Докос. По-моему, Вам бы там понравилось. Кажется, его население сводится к одному рыбаку и нескольким козам. Но очень красиво.
dedal: amir пишет: И всё-таки что-то мне подсказывает, что Дедал с удовольствием обменяет Крым на любой греческий остров Я так легко соглашусь передать его Вам и Артемию, за совершенно любой, что мы и по рюмке выпить не успеем...если учесть, что от меня это не зависит, а вот островок.....
dedal: Aelia пишет: Есть такой греческий остров Докос. По-моему, Вам бы там понравилось. Кажется, его население сводится к одному рыбаку и нескольким козам. Но очень красиво. Я года два-три назад на самолёте летел, на Крит, что-то было с погодой и самолёт шёл низко и долго посадку не давали , он большие круги делал, так я в окно столько класных островков нагляделся... чуть слюной не захлебнулся.. А ещё мы на кораблике ездили нырять, купаться на пляжи всяких островков вокруг Эвбеи, типа экскурсии одного дня, так я еле-еле себя уйти заставил
Aelia: Да, мне тоже греческие острова очень понравились. Правда, говорят, в августе-сентябре с водой там совсем плохо...
dedal: Aelia пишет: равда, говорят, в августе-сентябре с водой там совсем плохо...С какой? с питьевой?
Aelia: Ну не с морской же. Не только с питьевой, но и вообще с пресной.
dedal: На мелких островах, со всем проблемы если море штромит....там завоз паромный... И вода и бензин, дизель для электростанций... да всё...
Aelia: Прямо как в Днепропетровске. Ну и что вы на этих островах потеряли?
dedal: Aelia пишет: Ну и что вы на этих островах потеряли? Пора, мой друг, пopa! [покоя] сердце просит - Летят за днями дни, и каждый час уносит Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем Предполагаем жить, и глядь - как раз - умрем. На свете счастья нет, но есть покой и воля. Давно завидная мечтается мне доля - Давно, усталый раб, замыслил я побег В обитель дальную трудов и чистых нег. :)
Кныш: По ходу дела вступление в НАТО кажись тоже обламилось: На встрече министров стран-членов НАТО, состоявшейся 10 дней назад, Франция и ряд других европейских правительств отвергли американские проекты 'усиленного диалога' с Грузией и 'плана действий' по вступлению в альянс Украины http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228209.html
amir: Сегодня на сессии депутаты городского совета Кривого Рога (Днепропетровская область) большинством голосов приняли решение о предоставлении русскому языку статуса регионального и объявили город «территорией без НАТО». http://for-ua.com/ukraine/2006/06/21/174534.html
dedal: А в Сумах задробили язык...
amir: Угу. Сегодня ещё в запорожье хотят вопрос рассмотреть.
Артемий: amir пишет: Угу. Сегодня ещё в запорожье хотят вопрос рассмотреть. Рассмотрели. Готово дело. http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/language/
amir: Походу русский станет если и не государственным, то полугосударственным. Явочным порядком.
Aelia: Сейчас придет Тимошенко и всех построит.
amir: С приходом Тимошенко пьяный Янукович будет, раз уж его отстранили от воастной кормушки, будет вынужден поддерживать рейтинг себя и партии.
Aelia: Вы считаете, что Янукович способен что-нибудь сделать как следует?
amir: В общем, демократия в действии. Думаю Тимошенко действительно начнёт всех строить. Думаю, не всем это понравится - со всеми вытекающими. Да и в оранжевой власти - помоему там уже друг друга просто ненавидят. Вон, Тимошенко всю ночь говорит не спала от огорчения, когда Порошенко в спикеры выдвинули. Интересно, она в этот раз хотя бы столько же продержется в премьерах?
amir: Вы считаете, что Янукович способен что-нибудь сделать как следует? Сможет или нет - не знаю. Лузер он помоему порядочный. Два раза победить и два раза всё провалить - это надо уметь. Но пробывать наверняка будет - а что ему остаётся?
Aelia: Почему ж его (Януковича) не заменят на кого-то более приличного. Ну ужас же.
amir: Ужас, согласен.
amir: Но тут ещё вопрос какие цели ПР на самом деле себе ставить. Видимо, это всё-таки не потерять уже стыренные деньги и по возможности потырить ещё. А на всякие мелочи типа языка или наты им глубоко напливать. Им это надо только для электората - так что теперь им этим видимо придётся заниматься.
Aelia: amir пишет: Видимо, это всё-таки не потерять уже стыренные деньги и по возможности потырить ещё. А на всякие мелочи типа языка или наты им глубоко напливать. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Но чтобы потырить еще денег, им нужно попасть во власть. По-моему, пока их возглавляет Янукович - им это не светит.
Артемий: Aelia пишет: Почему ж его (Януковича) не заменят на кого-то более приличного. Ну ужас же. А Вы уверены, что у них там есть приличнее?
johnny: Артемий пишет: А Вы уверены, что у них там есть приличнее? Угу. А в России, судя по тону СМИ, нет человека приличнее и умнее ВВП.
Aelia: Да кто угодно будет поприличнее. Ибо хуже уже куда же.
Артемий: Aelia пишет: Ибо хуже уже куда же. Копирайт забыли Любите Щербакова?
Aelia: Артемий пишет: Любите Щербакова? Да, очень.
Артемий: Aelia пишет: Артемий пишет: цитата: Любите Щербакова? Да, очень. А что больше всего?
Артемий: johnny пишет: А в России, судя по тону СМИ, нет человека приличнее и умнее ВВП. Ха. А лично Вы можете с уверенностью указать на кого-нибудь? Я -- нет. Урод на уроде.
Aelia: Артемий пишет: А что больше всего? Ой, сложно сказать... Очень сильно зависит от настроения. Ну, сегодня могу назвать, например, "К Левконое" или "Жизнь прекрасна", но завтра это может быть что-то совсем другое.
johnny: Артемий пишет: Ха. А лично Вы можете с уверенностью указать на кого-нибудь? Я -- нет. Урод на уроде. На Вас могу указать. Вы - не урод.
amir: По-моему, пока их возглавляет Янукович - им это не светит. Ну почему не светит? Они же уже были во власти. А если они сменят лидера после выборов - то их политические противники преподнесут это изберателям в самом неприглядном виде.
Aelia: amir пишет: Ну почему не светит? Они же уже были во власти. Так это его Кучма назначил. Я говорю о том, что ему не светит получить власть в результате выборов. amir пишет: А если они сменят лидера после выборов - то их политические противники преподнесут это изберателям в самом неприглядном виде. Ну, по-моему, смена лидера после проигранных выборов - это нормальное дело.
Kamille: Автобусный маршрут Гомель — Феодосия "заморозили": нет спроса 23.06.2006, 08:52 Республиканское автотранспортное унитарное предприятие "Гомельоблавтотранс" временно отказалось от маршрута Гомель — Феодосия. Как сообщил БЕЛТА заместитель генерального директора предприятия "Гомельоблавтотранс" Александр Князев, последние несколько лет 20-21 июня в областном центре открывался маршрут Гомель — Феодосия, однако в этом сезоне открытие рейса откладывается. Проработка маршрута не проводилась из-за отсутствия спроса на крымское направление. Такую информацию автопредприятие получило от туристических компаний, работающих на территории региона и отмечающих пока крайне низкий интерес гомельчан к курортам юга Украины. По мнению собеседника, это может быть связано с последними событиями на Крымском полуострове. В то же время Александр Князев не исключил возможность открытия маршрута в конце июня либо в начале июля. Руководитель предприятия выразил уверенность, что к пику сезона отпусков станет понятным, целесообразно ли вводить этот рейс в расписание либо в этом году от него придется полностью отказаться. Александр Князев добавил, что в настоящее время заметно повысился интерес горожан к отдыху в Западной Украине. В связи с возросшим спросом населения периодичность движения автобуса сообщением Гомель — Трускавец увеличена с одного до трех раз в неделю.
Артемий: johnny пишет: Артемий пишет: цитата: Ха. А лично Вы можете с уверенностью указать на кого-нибудь? Я -- нет. Урод на уроде. На Вас могу указать. Вы - не урод. Ну, спасибо. Это, видимо, потому, что я политикой не занимаюсь.
amir: Ну, по-моему, смена лидера после проигранных выборов - это нормальное дело. Ну в общем-то они выборы как раз выиграли. И с хорошим отрывом от занявших почётное второе место. А если не админ ресурс - отрыв был бы ещё более хорошим.
johnny: При нынешней системе "отрицательного отбора" нет никаких шансов, что более-менее приличному человеку дадут подняться на верх политической иерархии. Но это н е значит, что в многомиллионной стране нет более способных администраторов, чем В.В.Путин.
Артемий: johnny пишет: При нынешней системе "отрицательного отбора" нет никаких шансов, что более-менее приличному человеку дадут подняться на верх политической иерархии. Но это н е значит, что в многомиллионной стране нет более способных администраторов, чем В.В.Путин. Воистину так.
Aelia: amir пишет: Ну в общем-то они выборы как раз выиграли. В данном случае важен результат. В результате они попали в оппозицию. Значит, надо было выигрывать выборы с еще бОльшим отрывом.
johnny: Значит, и Януковичу можно замену найти
Артемий: johnny пишет: Значит, и Януковичу можно замену найти А способ? Способ-то какой? Система не позволяет, Вы же сами сказали.
johnny: Способ универсальный. В данном случае цепочка действует так - народ России "голосует ногами" за Путина - Путин поддерживает Янука. Забейте на выборы. Не создавайте массовки на участках, даря боссу халявную иллюзию "демократического процесса" для предъявления мировому сообществу.
Артемий: johnny пишет: Забейте на выборы. Не создавайте массовки на участках, даря боссу халявную иллюзию "демократического процесса" для предъявления мировому сообществу. И чего будет?
johnny: Политическое банкротство власти. Воленс-неволенс придется потесниться для новых людей. А то ведь одну прикормленную кодлу тасуют.
Артемий: johnny пишет: Политическое банкротство власти. В чем оно выразится?
Aelia: johnny пишет: В данном случае цепочка действует так - народ России "голосует ногами" за Путина - Путин поддерживает Янука. Да зачем Путину сдался тот Янукович? Если бы на Украине нашелся политик того же толка, что Янукович, но поспособнее - Путин был бы только рад на него поставить.
johnny: Aelia пишет: Да зачем Путину сдался тот Янукович? Если бы на Украине нашелся политик того же толка, что Янукович, но поспособнее - Путин был бы только рад на него поставить. Думаете? Система отриц. отбора говорит иное. Лучше дурака прикормить, чем с умным на равных. А то глядишь, он умнее окажется. Вы сами часто видели, чтобы боссы себе подбирали замов явственно более умных, чем они сами7
Aelia: johnny пишет: Лучше дурака прикормить, чем с умным на равных Да какой смысл на него деньги-то тратить? Он же все равно в оппозиции и прийти к власти ему не светит. Деньги берет, а пользы не приносит.
OSA-2: Я вот смотрю на действия нынешней власти, которые так ругали ( и ругают) правительство Януковича, и вижу, что они постепенно делают откаты к тем позициям, которые в свое время (2003-2004 годы) правительство "глупого" Януковича пыталось претворить в жизнь. А тогдашние оппозиционеры (нынешние правители) так настойчиво этому сопротивлялись. А после прихода к власти очень многое, что делалось в свое время Януковичем они сразу же отменили и сломали. Есть много примеров этому: 1) газовое соглашение с Россией, правительством Януковича было заключенно на много более выгодное для Украины, чем мы имеем сейчас; 2) свободные экономические зоны, которые правительсво Тимошенко ликвидировало, что привело к уменьшению инвестиций. После отставки правительства Тимошенко эти зоны стали тихонько возвращать. 3) а вот и во все интересное сообщение. Оказывается, наши нынешние правители вернулись к идее создания газотрансортного консорциума с Россией (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-23/1224.shtml). А ведь это было то, что так критиковалось Ющенком. Не удивлюсь, если идея ЕЭП тоже вскоре возродится в Украине. Поэтому, я все больше и больше убеждаюсь, что Янукович (или кто там вместо него руководил кабмином? Азаров?) очень умный человек. Почему его должны менять?
Aelia: OSA-2 пишет: Почему его должны менять? Репутация у него плохая, и политической воли и энергии явно не хватает. Нашли бы кого-то более энергичного и харизматичного. А если Янукович такой умный - то пусть его потом сделают премьер-министром.
johnny: Артемий пишет: В чем оно выразится? В непризнании миром "выборов" Это - изоляция. А внутренних условий для Туркменбашизма, ИМХО, нет. Да и сам ВВП не хочет навсегда остаться невыездным имея в перспективе какой-нибудь Гаагский трибунал
OSA-2: Aelia пишет: Репутация у него плохая, и политической воли и энергии явно не хватает. Где гарантия, что репутацию другого таким же образом не испоганят? И что значит не хватает политической воли? Он должен был в 2004 поубивать тех, что на майдане были? Я бы посмотрел, что тогда бы о не Вы говорили?
johnny: Aelia пишет: Да какой смысл на него деньги-то тратить? Он же все равно в оппозиции и прийти к власти ему не светит. Деньги берет, а пользы не приносит. Как же не приносит? А патриотические вопли "в поддержку"? Мол, наш человек в Гаване. Нельзя же сказать народу России, что наши глебы бабловские Украину про...ли Для патриотического балагана нужен Петрушка - Янукович.
OSA-2: johnny пишет: Как же не приносит? А патриотические вопли "в поддержку"? Мол, наш человек в Гаване. Нельзя же сказать народу России, что наши глебы бабловские Украину про...ли Для патриотического балагана нужен Петрушка - Янукович. Да с чего Вы взяли, что Янукович берет деньги у России? Президентские выборы закончились 2 года назад и если Ющенко получал деньги от США или Березовского, то это уже выплыло. А то что на Януковича работали русские деньги об этом никаких фактов нет. А уж будьте уверены Ющенко и Ко с превеликим удовольствием раструбили бы о таких фактах, если бы они имели место быть. Другое дело, что Россия явно поддержала Януковича. Но ведь то, как топорно эта поддержка была осуществленна негативно характерезует российское руководство. Ну и кого было вашим правителям поддерживать? Ведь не Ющенко?
Aelia: johnny пишет: В непризнании миром "выборов" Это - изоляция. Пока внешний мир покупает нашу нефть - он будет признавать Путина, никуда не денется. Туркменбаши ведь признают. А когда нефть станет неактуальной - Путину в любом случае плохо придется. Как и всем нам.
Aelia: OSA-2 пишет: Где гарантия, что репутацию другого таким же образом не испоганят? И что значит не хватает политической воли? Он должен был в 2004 поубивать тех, что на майдане были? Я бы посмотрел, что тогда бы о не Вы говорили? Зачем же поубивать? Но он же даже говорить нормально не умеет. Не говорю - красноречиво и убедительно - но хотя бы по-человечески. Когда я его слушаю - я явственно ощущаю его тоску от того, что он вынужден заниматься столь неподходящим делом. Ну не публичный он политик, ничего не попишешь. Не лидер. За таким люди не пойдут, он не может никого увлечь. Да и насчет репутации. Я, конечно, понимаю, что то, что говорится о нем оранжевыми политиками, надо делить на какую-то величину, но особых сомнений в том, что он действительно мафиозо, у меня нет.
Aelia: johnny пишет: Как же не приносит? А патриотические вопли "в поддержку"? Мол, наш человек в Гаване. Нельзя же сказать народу России, что наши глебы бабловские Украину про...ли Для патриотического балагана нужен Петрушка - Янукович. Гораздо больше, чем такой Петрушка, Путину нужен был бы "свой" или хотя бы дружественный президент Украины. И если бы появился дружественный России политик, имеющий больше шансов занять эту должность, чем Янукович, - Путин, конечно, поддержал бы его.
OSA-2: Aelia пишет: Ну не публичный он политик, ничего не попишешь. Не лидер. За таким люди не пойдут, он не может никого увлечь. Совершенно верно. Поэтому, Янукович сейчас все меньше и меньше показывается на людях. Вместо него чаще фигурируют Кушнарев, Богатырева, Азаров, Чорновил... А мафиозо? Даже не знаю. Не пойман - не вор
OSA-2: Aelia пишет: Гораздо больше, чем такой Петрушка, Путину нужен был бы "свой" или хотя бы дружественный президент Украины. И если бы появился дружественный России политик, имеющий больше шансов занять эту должность, чем Янукович, - Путин, конечно, поддержал бы его. Безусловно! Януковича уж больно пророссийски настроенным назвать нельзя. На мой взгляд, он самый что ни на есть проукраинский, в отличие от Ющенко, который проамериканский. Вот Витренко, эта барышня действительно пророссийски настроена
Aelia: OSA-2 пишет: Вот Витренко, эта барышня действительно пророссийски настроена Ну, уж больно она экстравагантна. А мафиозо? Даже не знаю. Не пойман - не вор Так ведь люди голосуют на выборах не по приговору суда, а по своему собственному мнению...
AlterEgo: OSA-2 пишет: А мафиозо? Даже не знаю. Не пойман - не вор Два раза не в счёт. он самый что ни на есть проукраинский он проахметовский, это многое объясняет. Вот Витренко, эта барышня действительно пророссийски настроена Лучше иметь таких как врагов, а не как друзей.
Kamille: И если бы появился дружественный России политик, имеющий больше шансов занять эту должность, чем Янукович, - Путин, конечно, поддержал бы его. Крайне сомнительно, что в Украине есть только один дружественный России политик. Просто ищут плохо. Я уверена, что ярых антирусских политиков в Украине немного.Просто, если Россия дейсвительно серьезно заинтересована в плодотворном сотрудничестве с Украиной, то надо искать точки соприкосновения с политиками, имеющими в стране действительный вес, идти и самим на какие-то уступки, выйти из позы главного хозяина.
Aelia: Kamille пишет: Крайне сомнительно, что в Украине есть только один дружественный России политик. Только один, имеющий "действительный вес".
AlterEgo: Aelia пишет: Только один, имеющий "действительный вес". А Мороз? А Тимошенко? Да своего взрастить. Взять какого-нибудь экономиста из Черкасс(Винницы, Хмельницкого) да вложить в него бабулеток. Лаве ж немеряно!
Aelia: AlterEgo пишет: А Мороз? Сколько-сколько он там на выборах набрал? По-моему, он даже в парламент прошел с трудом. А Тимошенко? Кто, простите?
AlterEgo: Aelia пишет: Сколько-сколько он там на выборах набрал? 5.69 - 5.69. Aelia пишет: Кто, простите? Юлия Владимировна Тимошенко. Которую можно было сделать ПП но не сделали.
AlexeyP: Aelia пишет: А Тимошенко? Кто, простите? Наверное, Витренко.
Aelia: AlterEgo пишет: Юлия Владимировна Тимошенко. Которую можно было сделать ПП но не сделали. Простите, кем ее можно было сделать?
AlterEgo: AlexeyP пишет: Наверное, Витренко. О Витренко я уже говорил. Человек, который предлагает на встрече с избирателями вместо сжигания газа использовать энергию вулканов, не мой кандидат точно.
AlterEgo: Aelia пишет: Простите, кем ее можно было сделать? Пророссийским политиком.
Aelia: AlterEgo пишет: Пророссийским политиком. А на каком этапе ее можно было сделать таковой?
AlexeyP: AlterEgo пишет: Человек, который предлагает на встрече с избирателями вместо сжигания газа использовать энергию вулканов На Украине много вулканов?
AlterEgo: Aelia пишет: А на каком этапе ее можно было сделать таковой? Когда её "разыскивала" Генпрокуратура. AlexeyP пишет: На Украине много вулканов? В воображении Витренко их значительно больше чем на самом деле.
Aelia: AlterEgo пишет: Когда её "разыскивала" Генпрокуратура. А когда она ее разыскивала?
AlterEgo: Aelia пишет: А когда она ее разыскивала? 2003-2004. Где-то там.
Aelia: Ну, если Вы считаете, что она могла бы стать пророссийским политиком - то это имело бы смысл.
AlterEgo: Aelia пишет: она могла бы стать пророссийским политиком - то это имело бы смысл. Да конечно могла. Только странный человек будет верить в иррациональную привязанность политиков к чему-либо.
Aelia: AlterEgo пишет: Только странный человек будет верить в иррациональную привязанность политиков к чему-либо. Но сейчас-то она уже не может стать пророссийским политиком. Рубикон перейден. Излишняя продажность тоже невыгодна, ибо вредит политику в глазах избирателей.
OSA-2: Aelia пишет: Так ведь люди голосуют на выборах не по приговору суда, а по своему собственному мнению... Если исходить из этого критерия, то Янукович в меньшей степени мафиозо, чем, скажем, Ющенко и Тимошенко даже в месте взятые
OSA-2: AlterEgo пишет: OSA-2 пишет: цитата: А мафиозо? Даже не знаю. Не пойман - не вор Два раза не в счёт. Ага! Тот кто по глупой молодости украл шапку, тот и 30 лет спустя бандит и вор, а тот кто каких-то неполных 10 лет назад украл сотни миллионов долларов, тот "любый друг", дважды премьер и вообще самый что ни на есть патриот..
Aelia: OSA-2 пишет: Если исходить из этого критерия, то Янукович в меньшей степени мафиозо, чем, скажем, Ющенко и Тимошенко даже в месте взятые Это не критерий. Я просто хочу сказать, что если бы Янукович не был так похож на мафиозо, то он набрал бы больше голосов. Поэтому имеет смысл заменить его кем-то более респектабельным.
AlterEgo: Aelia пишет: Но сейчас-то она уже не может стать пророссийским политиком. Простите за длинную цитату: " Вот тут-то и появился Лис. - Здравствуй, - сказал он. - Здравствуй, - вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но никого не увидел. - Я здесь, - послышался голос. - Под яблоней... - Кто ты? - спросил Маленький принц. - Какой ты красивый! - Я - Лис, - сказал Лис. - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить? - Ты не здешний, - заметил Лис. - Что ты здесь ищешь? - Людей ищу, - сказал Маленький принц. - А как это - приручить? - У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур? - Нет, - сказал Маленький принц. - Я ищу друзей. А как это - приручить? - Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы. - Узы? - Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете... - Я начинаю понимать, - сказал Маленький принц. - Была одна роза... наверно, она меня приручила... .......................................................... Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал: - Пожалуйста... приручи меня! - Я бы рад, - отвечал Маленький принц, - но у меня так мало времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи. - Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. - У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня! - А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц. - Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там, поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе... Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место. - Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды."
OSA-2: А по поводу Тимошенко у меня такое впечатление, что ее последние лет 6 ведет по жизни одна цель: отмостить семье Кучмы за то, что они лишили ее бизнеса. Ведь не сделай в 1999-2000 годы этого Кучма Тимошенко была бы сейчас олигархом в Украине примерно такого значения и масштаба как Ахметов в Донбасса или Коломойский в Днепропетровске. Отсюда, думаю, главным образом и ее недавние истоки конфликта с Порошенко и ющенковской Нашей Украиной. В силу этого ее нельзя сделать ни пророссийской ни про какой-либо другой. Она преследуте совершенно другую цель ... Пока, по крайней мере...
AlterEgo: OSA-2 пишет: Ага! Тот кто по глупой молодости украл шапку, тот и 30 лет спустя бандит и вор, а тот кто каких-то неполных 10 лет назад украл сотни миллионов долларов, тот "любый друг", дважды премьер и вообще самый что ни на есть патриот.. Кабы он у Вас шапку украл, Вы б не так говорили :) Суть не в том, что украл, суть в том, что своими тюремными методами он нажил себе много врагов среди политиков. Раздавать по мордасам губернаторам и мэрам - это не наш метод. А на роль любимца публики подходил так же Медведчук. Но надо всё равно своего взращивать - из Винницы, например. ;)
AlterEgo: OSA-2 пишет: В силу этого ее нельзя сделать ни пророссийской ни про какой-либо другой. Если у человека есть цель, то его можно сделать хоть промонгольским.
OSA-2: AlterEgo пишет: Кабы он у Вас шапку украл, Вы б не так говорили :) Суть не в том, что украл, суть в том, что своими тюремными методами он нажил себе много врагов среди политиков. Раздавать по мордасам губернаторам и мэрам - это не наш метод. Знаете, эти мордасы губернаторам и мэрам, кажется, из той же оперы, что русский спецназ в Украине осенью 2004 или экномический гений Ющенко. Об этом моного говорили, но что-то я не видел фактов, которые подтверждали бы эти слухи, да и учитывая ареал "мордасов", уровень чиновников, которым Янукович их раздавал, то создается впечатления, что Янукович только и делал, что ездил по стране и раздавал "мордасы". Что-то никто из этих самых "пострадавших" в суд на Януковича не подавал. А вместо этого "шили" ему какие-то смешные глупости: олимпийские медали, аэропорт в Донецке...
OSA-2: AlterEgo пишет: А на роль любимца публики подходил так же Медведчук. Знаете, у Медведчука имидж еще более демонический, чем у Януковича...
OSA-2: Aelia пишет: Это не критерий. Я просто хочу сказать, что если бы Янукович не был так похож на мафиозо, то он набрал бы больше голосов. Поэтому имеет смысл заменить его кем-то более респектабельным. Знаете, сам факт такой замены очень легко использовать в качестве негатива. Особенно если между выборами довольно короткий срок...
AlterEgo: OSA-2 пишет: Знаете, эти мордасы губернаторам и мэрам, кажется, из той же оперы По крайней мере, один случай мне известен абсолютно точно. Я не говорю, что некий мэр этого не заслужил, я хочу сказать, что для политика это не метод.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Знаете, у Медведчука имидж еще более демонический, чем у Януковича... Потому что его не раскручивали. Впрочем, у меня к нему иррациональная(я ж то не политик) привязанность, ну вот нравится он мне и всё.
OSA-2: AlterEgo пишет: По крайней мере, один случай мне известен абсолютно точно. Я не говорю, что некий мэр этого не заслужил, я хочу сказать, что для политика это не метод. Т.е., Вы при этом присутствовали лично?
OSA-2: AlterEgo пишет: Потому что его не раскручивали. Впрочем, у меня к нему иррациональная(я ж то не политик) привязанность, ну вот нравится он мне и всё. Интересно! Так Вы за СДПУ голосуете? В целом, у меня сложилось впечатление, что Медведчук юрист очень граммотный. Но, вот о нем слухи ходят такое, что "мордасы" Януковича детский лепет.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Вы при этом присутствовали лично? Повезло, просто.
OSA-2: AlterEgo пишет: Повезло, просто. Расскажите как все было
AlterEgo: OSA-2 пишет: Так Вы за СДПУ голосуете? Увы, бабушка жены лишила меня конституционного права проголосовать, а то бы я развернулся. OSA-2 пишет: Но, вот о нем слухи ходят такое, что "мордасы" Януковича детский лепет. Ну, слухи - это слухи.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Расскажите как все было Чинили мы антенну на Иерусалимке(развернуло ветром), было часиков 23.00 где-то. А с крыши хорошо виден двор обладминистрации(там шикарные лампы). Тут напарник говорит - "смотри - До..й". Я говорю: "Ну и что?"(условно говоря, подробных наших разговоров я не помню) - "А это К...к"(губернатор)"у-у, бл.., Я..ч". Ну стал и я смотреть. Собралась толпа мужиков, человек 10-15. Человек, похожий на Я..ча, что-то говорил человеку, похожему на Д..кого. Тот кивал. Тут человек похожий на Я..ча правой рукой со всего маха даёт Д..ку такого ляпаса, что Д..кий метра на 3 отскочил. Я сказал: "Ни х.. себе!" Мужчина, стоявший рядом с Я..чем стал хватать того за руки, а мужчины стали ставать между ними. Я сказал: "Уёб...ваем на х.. отсюда" И мы ушли. К слову мой напарник - стал ярым ющенкистом, а мне сразу стало на них то положить, куда мы пошли.
Артемий: AlterEgo пишет: Увы, бабушка жены лишила меня конституционного права проголосовать, а то бы я развернулся. Это как понимать?
AlterEgo: Артемий пишет: Это как понимать? Да заболела. Ей 83 года, поневоле положишь на выборы с прибором.
Aelia: OSA-2 пишет: Знаете, сам факт такой замены очень легко использовать в качестве негатива. Особенно если между выборами довольно короткий срок... По-моему, сам тот факт, что после парламентских выборов партия оказалась в оппозиции, является вполне законным и достаточным основанием для смены лидера.
Kamille: Aelia пишет: Только один, имеющий "действительный вес". Это кто?
Aelia: Янукович
amir: По-моему, сам тот факт, что после парламентских выборов партия оказалась в оппозиции, является вполне законным и достаточным основанием для смены лидера. Власть и оппозиция - явления очень переменчивые. Сейчас оппозиция, к зиме власть. Власть и опозиция уже кстати обменялись сегодня прямыми угрозами друг другу. Пресс-служба Партии регионов распространила заявление политсовета ПР в связи с созданием "оранжевой" коалиции. http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=37312 Симоненко: Созданием "оранжевой" коалиции начинается процесс территориального распада Украины http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=37265 Ющенко хочет заполнить улицы Донецка милицией http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=37310
Kamille: Янукович Ну и откуда известно, что единственный? Он же сам и убедил?
amir: По-моему, сам тот факт, что после парламентских выборов партия оказалась в оппозиции, является вполне законным и достаточным основанием для смены лидера. Ну посмотрим напрмер на наши партии. Только в СПС помоему лидеров сменили. А во всех остальных лидируют те же рожи, что и при основании, не смотря ни на какие оппозиции.
Aelia: Kamille пишет: Ну и откуда известно, что единственный? Из результатов парламентских выборов.
Aelia: amir пишет: Власть и оппозиция - явления очень переменчивые. Сейчас оппозиция, к зиме власть. Эмир, Вы же сами охарактеризовали его как "лузера".
Aelia: amir пишет: Ну посмотрим напрмер на наши партии. Только в СПС помоему лидеров сменили. А во всех остальных лидируют те же рожи, что и при основании, не смотря ни на какие оппозиции. Ага, ага. Вот так и сидят они в оппозиции, с самого основания...
amir: Эмир, Вы же сами охарактеризовали его как "лузера". Лузер и есть. Но естьу него и надежда на возвращение - если Тимошенко уж очень резко дела поведёт.
Kamille1: Гораздо больше, чем такой Петрушка, Путину нужен был бы "свой" или хотя бы дружественный президент Украины. Что же мешает Путину сделать дружественным Ющенко? Что ж время-то терять на ожидание прихода какого-то призрачного супердруга? Работали бы с теми, кто есть. Стоит ли привередничать. И так ли уж нынешнее руководство Украины недружествененно, как его пытаются представить?
Kamille1: Aelia пишет: Из результатов парламентских выборов. в чем конкретно это выразилось?
Aelia: Kamille1 пишет: Что же мешает Путину сделать дружественным Ющенко? А что для этого надо сделать? Продавать газ за 50 долларов? Не возражать против вступления Украины в НАТО? Отказаться от информационной поддержки сил, желающих сделать русский язык вторым государственным? Вывести из Крыма Черноморский флот? Ну хорошо, возможно, в результате таких действий Ющенко и станет к нам дружественным. Но нам-то какая польза от всего этого? Да и не станет Ющенко к нам дружественным. Любой политик, опирающийся на националистические силы и националистические лозунги, будь он самым прекрасным и порядочным человеком, неизбежно должен будет противопоставлять себя России. Такова реальность нашей совместной истории. в чем конкретно это выразилось? В том, что из всех политических сил, дружественно настроенных к России, партия Януковича набрала больше всех голосов. И не просто больше, а в несколько раз больше.
amir: В ответ на принятие русского языка как регионального в нескольких областях Украины, гуцулы требуют сделать свое наречие региональным языком в Ивано-Франковске: http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=684604&IssueId=35671
Aelia: Заместитель главы НА Алина Шпак объяснила корреспонденту Ъ, что члены НА возмущены действиями депутатов от ПР. "В тех областях, где русскому языку придали статус регионального, он не находится под угрозой. Скорее наоборот – там надо защищать украинский язык. Мы решили показать абсурдность действий Партии регионов и заявить, что у нас такие же права, как и у них",– подчеркнула госпожа Шпак. Меня все-таки не перестает поражать эта логика. Если в данных регионах украинский язык находится под угрозой - значит, большиниство жителей этих регионов предпочитают говорить по-русски, а не по-украински. Так им удобнее. Так почему, справшивается, они не имеют права придать русскому языку статус регионального?
Aurelius: amir пишет: В ответ на принятие русского языка как регионального в нескольких областях Украины, гуцулы требуют сделать свое наречие региональным языком в Ивано-Франковске: Думаю, было бы целесообразно всячески поддерживать такое пожелание гуцулов.
Кныш: результатом нового возможного кризиса будет совместное российско-европейское давление на Украину с целью передачи её газотранспортной системы под международный (вероятнее всего российско-европейский) контроль. http://www.regnum.ru/news/662551.html
Кныш: Должен констатировать, что за годы независимости впервые изложенная патриархом украинской истории М.Грушевским, проверенная несколькими поколениями украинских и зарубежных исследователей, глубоко аргументированная раннесредневековая версия происхождения украинцев оказалась зажатой между Сциллой и Харибдой двух имперских псевдоконцепций украиногенезиса - трипольской Араттой и древнерусской народностью. Эти две модификации имперского мифа о колыбели трех братских народов фальсифицируют реальную историческую картину с очевидной целью - создание идеологической основы для реанимации империи. Особенно обидно то, что в утверждении в сознании украинской общественности очередного неоимперского мифа активно участвуют и некоторые известные политики. http://www.inosmi.ru/translation/228387.html
dedal: У нас огромное достижение: Киев за прошлый год поднялся по стоимости жизни с 54места на 21... не дурно, всего за год... могЁм гордиться...
rspzd: Aurelius пишет: Думаю, было бы целесообразно всячески поддерживать такое пожелание гуцулов. Каким образом?
johnny: Кныш пишет: Особенно обидно то, что в утверждении в сознании украинской общественности очередного неоимперского мифа активно участвуют и некоторые известные политики. "Следовательно, Среднее Поднепровье на момент возникновения государства Русь уже было заселено украинцами на средневековом этапе развития". Что за бред?
Aelia: А мне вот это больше понравилось: Наоборот, появились новые модификации позднесредневековой версии происхождения украинцев. Их продуцируют некоторые представители нового поколения историков, упорно не замечающих универсальные законы этноисторического развития Европы, по которым зарождение большинства крупных этносов средней полосы Европы произошло в раннем средневековье. Именно с V-VI? веков ведут начало своей этнической истории французы, испанцы, англичане, чехи, поляки, сербы, а также украинцы, по концепции М.Грушевского и его последователей. Убийственная логика.
johnny: Aelia пишет: новые модификации позднесредневековой версии происхождения украинцев Знакомый слог... Такой псевдонаучной ботвы и в Ленинке - пруд пруди.
Aelia: универсальные законы этноисторического развития Европы И вот такой - тоже.
Rzay: Несмотря на победы в футболе у украинцев - приступ мазохизма: "...У каждого народа своя карма. Наша карма - пародия. Это в Англии 'Гамлет' Шекспира. У нас - обматеренный 'Гамлет' с ударением на 'е' Леся Подервьянского. Это на Западе герой - тот, кто больше всех убил врагов и драконов. Какой-нибудь мушкетер или рыцарь Круглого Стола. У нас героем будут непременно считать неудачника, случайно попавшего дракону под коготь. Если не верите, загляните в националистический пантеон. Петлюра, Бандера, Шухевич - никто из них не умер своей смертью. Вся историческая бутафория - с чужого плеча. Форма сечевых стрельцов - заношенная до дыр австрийская. Желто-синий флаг - из перенесенных на ткань цветов польского герба Галичины. Идеология - спародированная провинциальным адвокатом Мыколой Михновским официальная формула московских консерваторов о 'единой и неделимой России'..." http://www.inosmi.ru/translation/228412.html
AlterEgo: Rzay пишет: У нас - обматеренный 'Гамлет' с ударением на 'е' Леся Подервьянского. Не вступая в дискуссию, хочу отметить, что данный пассаж отражает неспособность автора воспринимать тексты как на слух, так и зрительно. Лесь Поддервьянский - это не масс-культура. Это по меткому выражению одного критика - "высокий андеграунд".
Aelia: И ведь что удивительно - при коммунистической тирании плодились, вопреки всему, а от комфорта и свободы стали вымирать! И это тоже безграмотное утверждение. Снижение рождаемости и рост смертности начались еще до распада СССР, где-то в 70-х гг. Разумеется, экономический кризис и социальные трудности ускорили эти процессы, но общие тенденции осталось такими же, какими и были в СССР.
dedal: А разве не самое лучшее соотношение "рождаемость-смертность" было в 1989г? Хотя тот строй уже не тирания конечно...
dedal: Те же выборы продемонстрировали, что избиратель разделил свои симпатии, исходя из культурных предпочтений. Геополитическая ось между западноевропейской и православно-восточнославянской цивилизациями отчетливо пролегла через Украину. Но она не так трагична, как кажется на первый взгляд. Ведь двух более близких цивилизаций в мире трудно найти. Тот факт, что западные и восточные украинцы, несмотря на все различия, уживаются вместе, свидетельствует, что подобное межцивилизационное противоречие преодолимо. Украина не имеет права растворяться ни в Европе, ни в России. Она ни в коем случае не должна связывать себя участием в любых военных блоках. Войны не предвидится. Совать голову в бюрократическую удавку Брюсселя или Москвы не имеет смысла. . А это весьма верно!!
Aelia: dedal пишет: А разве не самое лучшее соотношение "рождаемость-смертность" было в 1989г? Хотя тот строй уже не тирания конечно... Что Вы под этим подразумеваете? Лучшее за какой период времени? Там были разные факторы. В 1981, если не ошибаюсь, был принят ряд мер для финансового стимулирования рождаемости, поэтому произошел краткосрочный подъем рождаемости. Подъем произошел за счет того, что многие родители реализовали отложенное рождение ребенка. Но общее количество детей на семью не увеличилось, поэтому подъем быстро сменился спадом. В 1985 началась антиалкогольная кампания, которая дала кратковременный эффект снижения смертности. Возможно, в 1989 г. действительно был некий локальный максимум, но общие тенденции все равно оставались прежними. Вот такие графики: для России: Общий коэффициент смертности, 1950-2003 Коэффициент суммарной рождаемости, 1961-2001. Для Украины: Общий коэффициент смертности Коэффициент суммарной рождаемости,
dedal: Я не ценитель статистической-демографии, но совсем недавно, кажется в передаче Соловьёва "К барьеру" некий эксперт отзвучил такие данные, что мол соотношение смертности и рождаемости (как я понял за счёт снижения смертности) достигло своего исторического максимума обеспечив лучший прирост за некое время.
Aelia: Если под "соотношением смертности и рождаемости" понимается естественный прирост населения, то в 1989 г. он был меньше, чем в предшествующие годы, причем существенно. http://www.demoscope.ru/d_f_a/de99003.html По-моему, этот эксперт особого доверия не заслуживает...
dedal: Очень может быть....
Артемий: Януковича не пустили в телевизор. http://www.izvestia.ru/news/news109904/ Последнее отнимают -- свободу слова!
Rzay: Сильно сказано: У НАС НЕТ ХОХЛЯТСКОЙ МАФИИ. Мафии, с национальными приоритетами. Равно, как нет и национальной политической элиты (не путать с маргинальными националистами образца 90-х). Мир живущего во Львове, кардинально отличается от мира, живущего на востоке, а тот, в свою очередь, кардинально отличается от менталитета живущего на юге. :И только житель центра страдает от брызг от половых актов с излишествами, производимых на его территории представителями элит этих этносов в порывах 'заклятой любви http://www.inosmi.ru/translation/228476.html
AlterEgo: "Двигательное и речевое возбуждение... Бредовые интерпретации... Случай, по-видимому, сложный... Шизофрения, надо полагать."
Артемий: AlterEgo пишет: "Двигательное и речевое возбуждение... Бредовые интерпретации... Случай, по-видимому, сложный... Шизофрения, надо полагать." Развившаяся на украинской почве, заметьте :-)))
AlterEgo: Артемий пишет: Развившаяся на украинской почве, заметьте На почве сала. :) упоминания Украины - 6 раз. упоминания сала - 14 раз. Упоминания России(вместе с Русью) - 4(8) раза
Артемий: А какая у сала почва?
AlterEgo: Артемий пишет: А какая у сала почва? Оно на кабанах растёт.
Кныш: Геополитическая ось между западноевропейской и православно-восточнославянской цивилизациями отчетливо пролегла через Украину. Ну вот, а считается, что глобус Украины - это глупость,а вот и никакая не глупость. Если есть ось, то и глобус можно изготовить.
Кныш: Украина не имеет права растворяться ни в Европе, ни в России. Она ни в коем случае не должна связывать себя участием в любых военных блоках. Войны не предвидится. Совать голову в бюрократическую удавку Брюсселя или Москвы не имеет смысла. Вот на мой взгляд самый мудрый подход, кстати при Кучме отчасти так и было.
Kamille2: Aelia пишет: А что для этого надо сделать? Продавать газ за 50 долларов? Не возражать против вступления Украины в НАТО? Отказаться от информационной поддержки сил, желающих сделать русский язык вторым государственным? Вывести из Крыма Черноморский флот? Ну хорошо, возможно, в результате таких действий Ющенко и станет к нам дружественным. Но нам-то какая польза от всего этого? Но только пока из всего перечисленного реально произошло только повышение цен на газ. В НАТО Украина не вступила, флот не выгнала. Да и с русских языком какие проблемы-то в Украине? Никаких. Хотя послднее вопрос и вовсе прежде всего культурологический, а не политический.
Aelia: Kamille2 пишет: Но только пока из всего перечисленного реально произошло только повышение цен на газ. В НАТО Украина не вступила, флот не выгнала. Странный разговор. Я Вас спрашиваю: какие, по вашему мнению, уступки должна сделать Россия Украине? Должна ли она снизить цены на газ, вывести черноморский флот и не возражать против вступления Украины в НАТО. А Вы мне говорите, что ничего этого не сделано. По-Вашему, это ответ? Разумеется, это не сделано. Я Вас как раз спрашиваю, надо ли это делать и какая России от этого будет польза. Да и с русских языком какие проблемы-то в Украине? Никаких. Хотя послднее вопрос и вовсе прежде всего культурологический, а не политический. В последнее время ряд городов и областей Украины объявил русский региональным языком. Чем вызвал сильнейшее недовольство центральной власти, которая намерена опротестовать эти законы в суде. Кроме того, принятие этих законов явно использовалось Партией регионов как средство давления на переговорах о формировании парламентской коалиции.
dedal: Kamille2 пишет: Да и с русских языком какие проблемы-то в Украине? Никаких. Это для вас нет проблемы До 1 февраля Собчак и Канделаки окончательно заговорят по-украински www.ПРАВДА.com.ua, 05.07.2006, 16:19 http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/5/42826.htm Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания сократил срок перехода от субтитрирования к дублированию телепередач с 1 марта 2007 года до 1 февраля.Об этом заявил заместитель главы Нацсовета Игорь Курус на брифинге по результатам заседания ведомства в среду, сообщает "Интерфакс-Украина". Он сообщил, что Нацсовет поручил соответствующей рабочей группе закончить до 12 июля переговоры о подписании меморандума о сотрудничестве с телекомпаниями, направленного на построение национального информационного пространства.По словам Куруса, на заседании также было рассмотрено положение о лицензировании телерадиовещания. ..... В то же время Нацсовет провел проверку украинских телеканалов, в частности, телеканала "О-ТВ" (Киев). В ходе данной проверки были выявлены некоторые нарушения действующего законодательства в сфере телерадиовещания, в частности, малое количество украиноязычных программ в эфире этого канала. " А Вещий Олег свою линию гнул" (с).... весь юго-восток высказался за русскоязычие, а центральные оранжоиды гнут свою галицийскую палку Запорожье и Херсонскую область "сдали" русскому языку, а в Одессе - выкрутились http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/5/42834 В Запорожье русскому языку придали статус регионального. За это решение проголосовало 64 депутата горсовета из 88 присутствующих, против – 14, сообщает "Интерфакс-Украина".Кроме того, депутаты приняли решение о признании города Запорожье территорией без НАТО. За это решение проголосовали 65 депутатов.... В то же время сессия Одесского облсовета констатировала, что в соответствии со статьей 4 закона о языках в Украинской ССР в Украине обеспечивается свободное пользование русским языком как языком межнационального общения.Депутаты облсовета приняли решение обратиться в Верховную Раду с предложением ускорить принятие закона о языках в Украине в новой редакции. ......Активисты требовали придать русскому языку статус регионального.В то же время сессия Херсонского облсовета приняла решение о признании русского языка региональным. За это решение проголосовали 46 депутатов, против - 25, воздержались - 2. И с чего Вам Камилл видно, что проблем нет?
AlterEgo: dedal пишет: центральные оранжоиды гнут свою галицийскую палку Чушь какая-то. Галиция на западе, а виноваты мифические центральные оранжоиды. И с чего Вам Камилл видно, что проблем нет? Если её нет(точнее она создана искусственно), то с чего бы её было видно?
dedal: AlterEgo пишет: Галиция на западе, Это ценное наблюдение... AlterEgo пишет: а виноваты мифические центральные оранжоиды. В мифах живут всякие лешие, водяные, а на Банковой такая мразь, что детям лучше не рассказывать...AlterEgo пишет: Если её нет(точнее она создана искусственно), то с чего бы её было видно? Она создана искуственно и уже давно, ещё при Кравчуке-это он выпустил джина из бутылки, надеясь держать его как бультерьера на поводке ...но буль его сожрал. Оранжоиды языковой вопрос тупо возбудили, раздули... Вопрос стал пригодным для политического лозунга, для драки и скандала.... А в принципе его нет...И надеюсь вся эта гадость рассосётся..
OSA-2: А у нас то, кажется, ситуация изменилась. Намечается большинство в парламенте из Партии Регионов, социалистов и коммуникстов... Во будет прикольно, если это дело выгорит ...
OSA-2: Мороз - спикер. Азаров - премьер. Вот это будет потеха.
dedal: Это даже уже не цирк.... Это больше похоже на обезъянник... Такое шоу, как разгневанный Порошенко, когда понял, что его обошли- дорого стоило... Бледный, с красными пятнами на жирной ряхе, бразжащий слюной, истерично размахивающий ручёнками... Это как в футболе- можно смотреть с повторами А зелёная от злости Юлькина мордуленция, когда до неё дошла вся суть кидалова- я получил удовольствие не меньшее чем от первого гола итальянцев забитого немцам.... Но удовольствие портит довольная рожа Яныка... У этого борова опять на пиджаке высокие эполеты проступают... Зоопарк...
Артемий: Но ничего ведь еще не решено?
dedal: Не решено, но "после последней встрече на яхте сближение уже невозможно" (с) Уже смешно... колики просто ...До чего депутаты народец принципиальный и патриотичный... Аж слезу шибает ....
OSA-2: Ой, Дедал, Вы все это видели? Бегу включать свой запыленный ящик, называемый телевизор. Последний раз такое было когда Суркис с Порошенко чуть не подрались. Ай да Сан Саныч!!!
OSA-2: Голосовать будут с 9 до 10 вечера
dedal: OSA-2 пишет: Ой, Дедал, Вы все это видели? Так по ящику 1+1 показали , а до того НТН... я вечерние новости уже дома глядел...Это стоило денег потраченных на эту коробку...окупился.
Aelia: Я правильно понимаю, что сейчас два кандидата на пост спикера: от Регионов и от социалистов?
dedal: Похоже Регионы разменивают спикера(Мороза СПУ- назначенный чёрным предателем) на премьера (вероятно Азаров ,а не Янык). Регионы на коне...нынче побегут "самые честные и принципиальные" от Нашистов и Юльки к новым победителям...И тогда социалисты окажутся не очень-то нужны- Регионы сами наберут большинство. Возможен ещё коллективный прогиб Нашистов под Регионы, у нашистов развязаны руки- Ющенко может сказать, что он "умывает руки" и он сделал всё что мог, его выбор "широкая коалиция" перестаёт быть предательством, преславутых "идеалов майдана"... Короче : "ручки вот они" и меня- бедного пасечника, обманули.... тогда, может премьер Ехануров, но он уже чистая кукла на верёвке, которого, из тени, дёргают за верёвочки яныки ... Масса раскладов имеется...зависит от квалификации крупье, но я его не вижу. Короче- Регионы приходят к исполнительной власти.
Aelia: Я пока еще плохо понимаю, что там у вас с законодательной властью. Регионы за какого спикера будут голосовать: за Мороза или Азарова?
dedal: Я думаю ,что за Мороза. Это часть нового дерибана.
Aelia: Тогда зачем они Азарова выдвигают?
dedal: Выборы подразумевают наличие несколькич кандидатов- это во первых. А во вторых -это страховка, чтобы этот "достойнейший человек" Мороз- опять не кинул новых соратников.
Aelia: Мрак... Ну а если Мороз выиграет - что помешает социалистам потом голосовать за Тимошенко?
dedal: Они могут голосовать хоть за Буша... Но нашисты теперь за неё не проголасуют без противовеса в лице адиозного Порошенко, к тому же те стрелы которые в Мороза кинули БЮТовцы не позволят им сойтись вновь... К тому же Регионы похоже крепко вяжут стареющего Мороза...Он архитектор полиреформы и он хочет воспользоваться своим изобретением . Он понимает, что это его лебединная песня, последний , яркий аккорд карьеры..последний шанс. . Следующие выборы он уже не проходит- это очевидно. Да и финансово его привязали...те люди, что финансировали его компанию требуют расчёта, а дать его он может только будучи спикером... Иначе он банкрот, как политический так и ....
dedal: Ну вот Янукович проголосовал за Мороза?Лидер Партии регионов Виктор Янукович считает, что Александр Мороз является именно тем человеком, который способен объединить Украину. Об этом лидер "регионалов" заявил в интервью журналистам после голосования за избрание спикера Верховной Рады, передает Лига.Отвечая на вопрос корреспондента о том, за кого Янукович проголосовал, тот ответил: "За объединение Украины". Лидер Партии регионов подчеркнул, что считает Мороза самым опытным политиком, имеющим большой опыт в вопросах государственного строительства, а также человеком, который не скомпрометировал себя за все годы политической борьбы. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/6/42922.htm
Aelia: Ну и тип же этот ваш Мороз. Просто изумительно.
Артемий: Так выбрали спикера-то?
Aelia: Они тайно голосуют. Потом еще надо будет считать голоса. Это целый процесс.
dedal: Aelia пишет: Ну и тип же этот ваш Мороз. Просто изумительно. О-о-о-о-о...Мы великая страна!!!!!!!!!У нас таких милейших людей мно-о-о-ого!! Вы себе не представить не можете сколько нынче найдётся "конструктивных, взвешенных, разумных" политиков готовых поддержать "стабильность страны" и перебежать к победителям...У нас целая кагорта Труфальдин ,которые "всегда за тех кто побеждает"... Вы бы видели сколько "патриотов" перебежало после победы Ющенко из бывшей провластной фракции кучмистов, на сторону оранжоидов... Нынче начнётся обратный поток. Артемий пишет: Так выбрали спикера-то? 100% 234 ИЛИ 235 голосов за Мороза будет! Регионы демократично проверяли галочки на бумажках у своих.. Это делалось демонстративно и торжетсвенно! Коммунисты все, социалисты 90% состава. Как сказали очевидцы : 7 рыл дал БЮТ и до десятка Нашисты. Процесс пошёл.
Aelia: Да, похоже, коллега Ланси вчера предсказывал, что Янукович переиграет оранжевую коалицию. :) А еще он предсказывал, что осенью Раду распустят. Или осенью будут уже новые выборы? Не помню...
dedal: http://www.obkom.net.ua/news/2006-07-06/2206.shtml Янукович уже готов возглавить правительство «Я готов рассмотреть предложение возглавить правительство», - ответил лидер Партии регионов Виктор Янукович на вопрос готов ли он возглавить правительство.Он добавил, что готов рассмотреть это предложение, «так как я очень много не успел сделать, занимая пост премьера». «Если мне окажут такое доверие, то я серьезно обдумаю это предложение», - пообещал он. Клюев насчитал 238 голосов за Мороза http://www.obkom.net.ua/news/2006-07-06/2311.shtml По предварительным данным за кандидатуру Александра МОРОЗА на должность председателя Верховной Рады Украины проголосовали 238 народных депутатов (напомним, что для результативного голосования нужны 226 голосов «за»).Об этом журналистам сообщил член фракции Партии регионов Андрей КЛЮЕВ.
Aelia: Дедал, а у Вас, что, все это в прямом эфире показывают?
dedal: Aelia пишет: Да, похоже, коллега Ланси вчера предсказывал, что Янукович переиграет оранжевую коалицию. :) А еще он предсказывал, что осенью Раду распустят. Или осенью будут уже новые выборы? Не помню.. Как она? не унывает? Очень может быть что этот бардак плохо кончится и Ланси окажется права...Но разгона Рады я не предвижу.
dedal: Aelia пишет: Дедал, а у Вас, что, все это в прямом эфире показывают? Нет -это интернет новости и по ТВ... Только что обявили о победе Мороза за 238, за Азарова 0!!!! Дисциплина...МО-ЛО-ДЦЫ!!!!!
Aelia: dedal пишет: Как она? не унывает? Да нет, что Вы, она весьма жизнерадостна. :) Очень может быть что этот бардак плохо кончится и Ланси окажется права... Нет, это не она предсказывала, а ее коллега Константин. Которого она именует "януком".
Aelia: dedal пишет: Только что обявили о победе Мороза за 238, за Азарова 0!!!! Дисциплина...МО-ЛО-ДЦЫ!!!!! А фракция Ющенко вообще не голосовала?
Aelia: Бедный Азаров. Обидно ему.
dedal: Aelia пишет: А фракция Ющенко вообще не голосовала Я ж говорю- около десятка проголосовало Трое уже признались...и вроде 7 бютовцев... Aelia пишет: Бедный Азаров. Обидно ему. Он блестит как новая копейка!!!! Зал скандировал, после объявления его выдающегося результата, "АЗАРОВ,АЗАРОВ,,АЗАРОВ!!!!" Он премьером будет...
dedal: Aelia пишет: Да нет, что Вы, она весьма жизнерадостна. :) Ну она ещё не знала, что её кумира как первокласницу кинули... Рожа у Юльки и Шкиля самая похоронная...
Aelia: dedal пишет: Я ж говорю- около десятка проголосовало Трое уже признались...и вроде 7 бютовцев... Да нет, я имею в виду - формально. Они (ющенковцы) иделали официальное заявление о том, что не будут участвовать в голосовании? Он блестит как новая копейка!!!! Зал скандировал, после объявления его выдающегося результата, "АЗАРОВ,АЗАРОВ,,АЗАРОВ!!!!" Он премьером будет... Да, действительно цирк. :)
dedal: Aelia пишет: иделали официальное заявление о том, что не будут участвовать в голосовании? Сделали, сделали... Сказали, что вообще не возьму бумажек... Они причитали, как старуха над любимым покойником... Третья часть нашистов сидит в зале с похоронными рожами.. Aelia пишет: Да, действительно цирк. :) Зоопарк...
AlterEgo: Aelia пишет: Дедал, а у Вас, что, все это в прямом эфире показывают? Да Aelia пишет: Бедный Азаров. Обидно ему. Я бы тоже жутко обиделся, если бы меня разменяли на спикера. И даже бы не стал за себя голосовать. Будет весело, если Мороз прокатит ПР+КПУ с премьером. Это будет настоящий цирк.
Aelia: AlterEgo пишет: Будет весело, если Мороз прокатит ПР+КПУ с премьером. Это будет настоящий цирк. Вот-вот, я сразу об этом подумала. Но какой смысл "Нашей Украине" голосовать за Тимошенко? Ну разве что из чистой вредности и желания отомстить. Хотя мстить-то им следовало бы не Януковичу, а Морозу...
полная версия страницы