Форум » Сегодня в России и в мире » Палата номер 6 » Ответить
Палата номер 6
Янус: Теперь шестерка 8.06.2006 9:37 | Независимая газета России указали ее место в списке великих держав В списке ведущих держав и организаций современности России досталось шестое место. Такие результаты были получены в ходе опроса 10 тысяч респондентов в Бразилии, Великобритании, Германии, Индии, России, Китае, США, Франции и Японии, проведенного социологическими службами Гэллап и TNS-emnid по заказу Фонда Бертельсманна. Великой державой Россию считают 27% опрошенных, в то время, как США – 81%, Китай – 45%, Японию – 37%, Великобританию – 32% и Европейский союз – 29% респондентов. Исследователи не ограничивали опрошенных заранее заданными рамками и просили их самих перечислить все необходимые атрибуты, которыми должна обладать держава, претендующая на статус «великой». В результате большинство респондентов назвали таковыми политическую стабильность, экономическую мощь, эффективное образование и научно-исследовательский потенциал. Военную мощь включили в число этих факторов только 20% опрошенных. Правда, в России этот показатель оказался в полтора раза выше, военную мощь непременным атрибутом великой державы назвали 29% участников опроса. Почти в два раза отличаются результаты опроса россиян и респондентов из других стран в главном вопросе. Почти половина участников опроса из России – 45% – считают ее великой страной. Ничего удивительного в этом нет, говорит главный экономист УК «Тройка Диалог» Евгений Гавриленков. «Если взглянуть объективно, в G8 Россия, может быть, входит и не вполне заслуженно, учитывая ее место в мире по объему промышленного производства, но все-таки она осталась ядерной державой и одним из крупнейших поставщиков энергоресурсов», – отмечает эксперт. Так уж совпало, что одновременно с обнародованием результатов опроса вчера прозвучало еще одно, во многом объясняющее его результаты заявление. Глава Минэкономразвития Герман Греф сообщил на правительстве, что в этом году по объему ВВП страна сможет превзойти уровень 1991 года. Отметим, что до своего распада в 1991 году СССР наряду с США традиционно считался сверхдержавой. Однако последние пятнадцать лет, пока экономики других стран, претендующих на статус великих, с разной степенью успешности двигались вперед, правопреемница СССР – Россия сначала теряла экономическую мощь, после чего догоняла саму себя начала девяностых годов. Не лучшим образом обстояла ситуация и с политической стабильностью, а упадок образования и научного потенциала продолжается до сих пор. По мнению научного руководителя Института проблем глобализации Михаила Делягина, страна действительно в глобальном плане потеряла свое место, скатившись до уровня региональной державы: «Так что шестое место, отведенное ей иностранцами, – очень даже неплохо. В свою очередь, россиян тоже понять можно – мы о себе думаем чаще, а потому и верим в себя гораздо больше». Впрочем, в будущем Россия может упрочить свои позиции великой державы, причем не только в умах собственных граждан. По словам руководителя Экономической экспертной группы Евсея Гурвича, у России есть реальный шанс не только не опуститься, но и подняться по всем рейтингам, «правда, не стоит забывать, что есть и другие претенденты, та же Индия, например». По мнению участников опроса, к 2020 году в клубе ведущих мировых держав и организаций Россия поднимется на пятое место, обогнав Великобританию. Правда, несмотря на более высокое место, в 2020 году Россию видят великой державой на 1% меньше опрошенных, чем сейчас. Так считают 26% респондентов. Утешить патриотов может то обстоятельство, что в перспективе, по мнению участников опроса, резко сдадут свои позиции США, некогда наиболее принципиальный потенциальный противник Советского Союза. Соединенные Штаты великой державой через 14 лет видят в полтора раза меньше респондентов (57%), чем сейчас. Несмотря на то что это наивысший результат среди великих держав, вплотную к США подтянется Китай (55%).
Ноджемет: Rzay wrote: цитата: а вы Советский Союз не застали? Как же не застал? 15 лет своей жизни в нем прожил. Пустые полки магазинов хорошо помню. Я - как раз из тех, о которых в "Мгновениях" Мюллер говорил: "Тем, которым сейчас семь лет и старше, мы не нужны - они не простят нам голода и бомбежек". Очень нравится мне эта цитата и именно в приложении к советским временам. Потому что и дальше верно. Примерно так: "А те, кто родится через 10 лет, будут считать нас героями"
magidd: НО вернусь к теме. Это я к тому, что очень уж радоваться по поводу ВВП не стоит... нам, рядовым гражданам, какой от этого прок? По поводу самого результата - конечно нет. А вот по поводу динамики процесса - да. Ведь мы же своими действиями этот рост ВВП каждодневно и создаем. Комментарий Создаем-то мы, а вот пользуются созданным - другие
Aurelius: Scaevola пишет: что именно становится понятным? а вообще застала, только тогда еще нормально не соображала На самом деле рад за Вас, что Вы не можете сравнивать времена на основании своего опыта.
Scaevola: Aurelius пишет: рад за Вас, что Вы не можете сравнивать времена на основании своего опыта. это укрепляет объективность, но ослабляет информативность
Ноджемет: Aurelius wrote: На самом деле рад за Вас, что Вы не можете сравнивать времена на основании своего опыта. Товарищам, собирающимся "объективно" сравнивать времена на основе статистики, из собственного опыта напомню о распространенном в советские времена такое явлении, как очковтирательство. Термин понятен?
rspzd: Ноджемет wrote: Товарищам, собирающимся "объективно" сравнивать времена на основе статистики, из собственного опыта напомню о распространенном в советские времена такое явлении, как очковтирательство. Термин понятен? Кстати говоря, существуют и альтернативные оценки темпов экономического роста в СССР. Темпы получаются несколько ниже официальных. Термин "очковтирательство" не совсем понятен. Если Вы говорите о некорректности статистики, то и сейчас она, мягко говоря, не фонтан. Классический пример - как могло в середине 90-х промпроизводство упасть примерно в два раза, если потребление электроэнергии снизилось всего на 15%? Сейчас некоторые довольно крупные предприятия вообще не отчитываются перед Росстатом. А финансовые показатели (из которых, вообще говоря, складывается тот самый ВВП)... Умолчим об этом. Так или иначе, другой статистики нет.
Ноджемет: rspzd пишет: Термин "очковтирательство" не совсем понятен. Если Вы говорите о некорректности статистики О ней и говорю. Поскольку за невыполнение плана можно было здорово схлопотать, то там, где это было возможно ( а возможно было практически везде), имели место приписки. Очень мы на своей работе любили цитировать Ленина: "Социализм - это прежде всего контроль и учет"
Кныш: Мнение чехов о России: Ведь они ничего не умеют. Грязь, бедность и пьянство. Тюрьма народов, которая теряет свои позиции в Европе (Прибалтика, Украина) и в Азии (Грузия). Ежегодное уменьшение населения - 700 000 мужиков. Китайцы заселяют Сибирь. Золотой век Джугашвили или Никиты Сергеевича остался в далеком прошлом. Только атомное оружие, которое они получили благодаря немцам и евреям, и делает из них державу. Даже хоккей, не говоря уже о футболе, у них не идет. Расходы на оборону в 25 раз ниже, чем у США. Эта страна столетиями вырождалась под вторжениями азиатских кочевников. Сейчас из-за цен на нефть и газ ей не грозит голод, который часто случался на этой территории. http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/228094.html
Rzay: Ноджемет пишет: Очень нравится мне эта цитата и именно в приложении к советским временам Кстати, по той же самой причине и правителям "Эрэфии" 90-х тоже ничего прощать не хочется.
Rzay: Чех пишет: Ведь они ничего не умеют Ну, наши "юзера" про другие нации похлеще пишут. Чех пишет: Даже хоккей, не говоря уже о футболе, у них не идет А что, разве не так? Правда, футбол у чехов вообще никогда не шел (насколько я помню).
Rzay: Интересное замечание: "И вообще не слишком ясно, на самом ли деле существует такой шут-Ельцин, каким его сделала пропаганда всех этих влиятельных деятелей КГБ, которым он наступал на пятки и которому подорвали здоровье разными препаратами, как это пытались сделать по отношению к украинскому лидеру, или окажется, что это совсем другой человек, а мы поверили пропаганде"
Кныш: Правда, футбол у чехов вообще никогда не шел (насколько я помню). Почему, они на чемпионатах играют и неплохо. Вон вчера Штаты в одну калитку вынесли.
Rzay: Да? Ну молодцы, что еше скажешь. Впрочем, в Штатах-то уж точно никакого футбола нет, и штатовцы с этим вполне согласны.
Янус: Ну, допустим, у США футбол практически никакой... Видать, США - не супердержава...
Ливий Ганнибал: Rzay пишет: футбол у чехов вообще никогда не шел Последний крупный успех - вице-чемпионы Европы`96. Скажем так: с кем сравнить, смотря потому. В сравнении с нашими "звездами" успехи чехов выглядят триумфальными (на прошлом чемпионате Европы по крайней мере вышли из группы). Но это, конечно, частности. Вообще-то я знаю чехов как людей достаточно политкорректных; понятно, что после 1968 года им нас любить особенно не за что, но подобные ксенофобские рассуждения для чехов в целом не характерны. Скажем, небезызвестный пан Петржела, проживая в России, больше склонен был противопоставлять Москву и Питер, чем чехов и русских. И вообще все подобные сравнения я бы отнес к уровню детсадовских анекдотов про немца, русского и поляка (к слову, мои дети этого анекдотического цикла уже не знают). Что же до обсуждаемого списка "великих держав", то больше всего меня в нем умилило то, что Германия, Франция, Великобритания рассматриваются в нем отдельно от великого и могучего Евросоюза. Одно только это обстоятельство не позволяет относиться к Списку со всей серьезностью
полная версия страницы