Форум » Сегодня в России и в мире » ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ » Ответить
ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ
magidd: Артем Кирпиченок Новая война в Ливане Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий. Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии. Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим. Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели. Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам. Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию. Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия. Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения. Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины. Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением. Артём Кирпичёнок *Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
dedal: Вроде принята резолюция ООН ... и вроде всем понравилась, даже Хизбола ,как бы не против... Можно подбить итоги... Если посчитать достижения, то выходит не утешительно... Мальчишек-резервистов не вернули, военную инфраструктуру Хизболы не разрушили, что видно из факта продолжения ракетных обстрелов, не ослабевающего военного противодействия ЦАХАЛу боевиками Хизболы, что влечёт увеличение кол-ва жертв среди солдат. То есть -реальных военных результатов месячной войны практически нет... Чем же оправдать 1000 жертв мирного населения, с обеих сторон? Интересно, что говорит, чем оправдывает такое положение вещей официоз Израиля? Поведайте, господа ираильтяне...
magidd: Не думаю, что остановится израильское наступление. Только сегодня передавали сообщения, что оно продлится еще минимум неделю. Говорят и о месяце.
dedal: Но они вроде приняли резолюцию... Как это согласовать? Если они продолжат военные действия- это будет по крайней мере логично... иначе бессмыслица.
dedal: ЦАХАЛ вышел к Литани ... это 20км и рубеж пригодный для обороны... Хотя видимо это локальные подразделения... Не думаю , что они сумели переломить неблагоприятную ситуацию столь быстро... Однако...это уже что-то и с точки зрения пропаганды и с чисто военной. Если успеют , за оставшиеся часы ,максимально(на сколько возможно) зачистить территорию внутри,что можно делать и после 7 утра понедельника, то контингент ООН, на занятой ЦАХАЛ полосе, сможет быть хоть сколько-то действенен.
magidd: Судя по тому, что они ничего толком не смогли сделать за месяц, они не смогут и за неделю. Правда я допускаю, что боевики могут на время уйти с Юга. Ну хорошо. и что это изменит? Есди там будут обычные ООНовские контингенты, какие были до сих пор, так они ничего не изменят и Хизбалла вернется на прежнее место. Если придут американцы, англичане или поляки, и начнут препятствовать деятельности Хизбаллы, так это уже будет воспринято как оккупация и против них начнется война. Солдаты коалиции, преследуя боевиков Хизбаллы начнут зачистки. Тогда усилится партизанское сопротивление. В итоге коалиция может действительно оказаться в положении израильтян, или в положении своих коллег в Ираке. И- подумайте- это будет уже третья по счету оккупация силами западных стран мусульманской страны, причем и там пойдет война, как в Ираке, Афганистане. Вы понимаете, чем это все может кончится в перспективе? Интересно и другое. А именно то, что произойдет в Ливане в плане общей ситуации. Нынешнее ливанское прозападное правительство с недееспособной армией и плачущим премьером, правительство, которое теперь превратилось в глазах ливансцев в посмешище, ничего решать не будет. Его политический вес равен нулю. Следовательно в Ливане придет к власти- не сегодня так чуть позже- новое правительство, в котором Хизбалла будет играть гораздо более серьезную роль, либо Ливан рассыпется на независимые анклавы- чем чревата всякая перемена режима в этой стране. Есть и еще один момент. Хизбалла показала, что с израильтянами можно воевать, и что их можно бить. Страх перед исчезает, а ненависть к ним вырасла.
dedal: magidd пишет: Если придут американцы, англичане или поляки, и начнут препятствовать деятельности Хизбаллы, так это уже будет воспринято как оккупация и против них начнется война. Солдаты коалиции, преследуя боевиков Хизбаллы начнут зачистки. Тогда усилится партизанское сопротивление. В итоге коалиция может действительно оказаться в положении израильтян Тогда шейхи потеряют свой обожаемый имидж мучеников... А в руках палестинских арабов пропаганда- это козырь куда более сильный чем шахиды и ракеты. Им не уютно будет воевать, так как они воюют с ЦАХАЛом(а иначе они не умеют), с войсками под патронатом ООН... Кто же будет давать бабло? А как отвечать на извечный для всех Шариковых вопрос: "А харчиться я где буду? Мне без пропитания никак нельзя!" Палестинцев же без дотаций оставят, после первых убитых европейцев или американцев... Не-е-е-е... неудобняк будет. Подумает Нассрала десять раз.... magidd пишет: Хизбалла показала, что с израильтянами можно воевать, и что их можно бить. Насчёт "бить" не так убедительно... Вообще боевые потери ЦАХАЛа ,как для партизанской войны, с уличными боями, сложной местностью, подготовленными именно для такой войны противниками, ну и тп.- очень пристойные, очень. Коалиция в Ираке несла бОльшие потери... но никто не рвётся с ними воевать.
magidd: Насчёт "бить" не так убедительно... Комментарии О чем Вы говорите, когда армия, за 6 дней разгромившая три арабские армии общей численностью в миллион человек, в течен6ие месяца не может взять пограничную деревню Бинт-Джбейль, уже прзванную в Ливане арабским Сталинградом? Прибавьте к сегодняшним сообщениям вчерашний израильский позор в Мардж-Аюне, и позавчерашний "день Меркав"... С форума израильского сайта http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/ Суббота, 12 августа 2006 г. 22:36 Ненаю,сообщали у вас или нет, но по НТВ у нас заявили о потерях израильской армии за сегодня - 21 танк. В кадре показа сюжета точно были видны от 4 до 5 танка горящих возле какого то поселка. мимо проходящий. ______________ Вечная память солдатам. Почти батальон сгорел. Релятивист - сам танкист.
dedal: magidd пишет: Ненаю,сообщали у вас или нет, но по НТВ у нас заявили о потерях израильской армии за сегодня - 21 танк. В кадре показа сюжета точно были видны от 4 до 5 танка горящих возле какого то поселка. Это по Вашему авторитетно?????? ...ну не знаю... Евроньюс -этого не давала... В сводках в и-нете не встречалось. У меня есть НТВ+ , но такого репортажа я не видел. Вы смотрели? magidd пишет: , в течен6ие месяца не может взять пограничную деревню Бинт-Джбейль, уже Да из неё яму можно сделать за 60минут, если использовать средства имеющиеся у армии Израиля... Вопрос, что за задача стояла у армейских...
magidd: Если придут американцы, англичане или поляки, и начнут препятствовать деятельности Хизбаллы, так это уже будет воспринято как оккупация и против них начнется война. Солдаты коалиции, преследуя боевиков Хизбаллы начнут зачистки. Тогда усилится партизанское сопротивление. В итоге коалиция может действительно оказаться в положении израильтян Тогда шейхи потеряют свой обожаемый имидж мучеников... А в руках палестинских арабов пропаганда- это козырь куда более сильный чем шахиды и ракеты. Им не уютно будет воевать, так как они воюют с ЦАХАЛом(а иначе они не умеют), с войсками под патронатом ООН... Кто же будет давать бабло? А как отвечать на извечный для всех Шариковых вопрос: "А харчиться я где буду? Мне без пропитания никак нельзя!" Палестинцев же без дотаций оставят, после первых убитых европейцев или американцев... Не-е-е-е... неудобняк будет. Подумает Нассрала десять раз.... Комментарий Дедал, я просто Вас не понимаю. Хизбалла уже 24 года воюет с Израилем, и весь ее авторитет зиждется на том, что эта единственная организация, способная защитить Ливан. И с солдатами коалиции, если понадобиться, она будет воевать точно так же, как с израильтянами. Причем, если там будут поляки, то я думаю, их будут там быть в хвост и в гриву, потому что это не Цахал. Хизбалла не получает никакой помощи от ООН, она автономна и зарабатывает деньги на торговле наркотиками, плюс ей помогают Иран и Сирия.
dedal: magidd пишет: Прибавьте к сегодняшним сообщениям вчерашний израильский позор в Мардж-Аюне, и позавчерашний "день Меркав"... Меркава- это интересный танк... Мне объясняли конструкторы с з-да Малышева (это наш знаменитый танковый) ,что танк сделан так, что "охотно" гибнет сам, но спасает экипаж. Идеология устройства машины вызывала у них искреннее недоумение, их так проектировать не учили.
magidd: Да, я видел этот репортаж. Дедал, все эти разговоры- "да если бы армии волю дали, то мы бы из них яму сделали", "за 5 минут одним полком" и т.д.- мы все это проходили во время первой чеченской. Когда армия может сделать яму или взять населенный пункт одним полком за 5 минут, то она это делает. Одна из причин нынешних поражений израильтян еще и в том, что они недооценивают противника. В репортаже одного журналиста, перемещавшегося с израильскими солдатами приводятся слова резервиста- участника первой ливанской войны, который прямо говорит об этом.
magidd: Меркава- это интересный танк... Мне объясняли конструкторы с з-да Малышева (это наш знаменитый танковый) ,что танк сделан так, что "охотно" гибнет сам, но спасает экипаж. Идеология устройства машины вызывала у них искреннее недоумение, их так проектировать не учили. Комментарий Наверное поэтому только 7 убитых на 74 раненых у израильтян.
dedal: magidd пишет: Хизбалла не получает никакой помощи от ООН, она автономна и зарабатывает деньги на торговле наркотиками, плюс ей помогают Иран и Сирия. Но на деньги спонсоров живут палестинцы, а как они примирятся с потерей европейского бабла?Это бизнес!!! Они скорее с Хезболой воевать начнут, по тихому, чем влетят на деньги. magidd пишет: Причем, если там будут поляки, то я думаю, их будут там быть в хвост и в гриву, потому что это не Цахал. Так ЦАХАЛ хорош или плох? если войска НАТО хуже.... Вы только национальносвидомым украинцам не говорите, а то они верят, что армии НАТО- это единственная защита неньки от клятой москалии Может нам лучше в Израиль вступить?
naty knight: dedal пишет: magidd пишет: цитата: Ненаю,сообщали у вас или нет, но по НТВ у нас заявили о потерях израильской армии за сегодня - 21 танк. В кадре показа сюжета точно были видны от 4 до 5 танка горящих возле какого то поселка. Это по Вашему авторитетно?????? http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/11/leban2/ Противотанковая ракета поразила армейский бульдозер, а затем другая – танк, который пришел ему на помощь.
dedal: magidd пишет: Дедал, все эти разговоры- "да если бы армии волю дали, то мы бы из них яму сделали", "за 5 минут одним полком" и т.д.- мы все это проходили во время первой чеченской. Когда армия может сделать яму или взять населенный пункт одним полком за 5 минут, то она это делает. Это не настолько лишено основания. У армии есть самые разнообразные средства поражения как укреплённых, так и не очень нас.пунктов. Но там просто запечённая корочка остаётся, как например от помянутых тут "Смерчей"- термитное воздействие не оставляет шансов выжить ничему органическому(даже в полевом бункере) на очень заметной площади... Опять же вопрос в полученных полномочиях и поставленных задачах. Вопрос: что заказано? что дано? что запрещено? ...Мы не знаем расклада.
полная версия страницы